Re: [閒聊] 劉備到底是不是偽君子

Landius02/22 12:52就能夠衝破劉備紅線的真的沒幾個 XD

koromo199102/22 12:52演義真的荼毒人不淺 劉備的形象都能洗

l632189902/22 12:52簡雍沒記錯是大耳同鄉還是竹馬屬性，而且算能言善道型的

cross98011502/22 12:53孫那邊就是內鬥就飽了

davidex02/22 12:53怎麼漏了孔融？

koromo199102/22 12:53光是赤壁同盟孫吳當主力你偷他荊州就很難是君子了

tsairay02/22 12:53四是徐州吧

realion02/22 12:54這就是人間滋味

SCLPAL02/22 12:54勸劉備改私釀規定的是簡?

kenkenken3102/22 12:54劉備真仁義

ballby02/22 12:54孔融是自找的，做人太gggggggg

chordate02/22 12:54張裕、彭羕、劉封：

dinosd202/22 12:55私釀酒事件好像就是簡雍勸劉備的

excercang02/22 12:55這一看，應該是只看演藝理解三國的

marx9352102/22 12:55簡雍從幽州開始就跟著劉備那關係是很不一樣了

zwxyzxxx02/22 12:55如果要找一個主子跟著那跟著劉備準沒錯,劉備可沒亂殺人

cross98011502/22 12:55笑死 還在洗呢 黃權、麋竺都是史書寫的

Landius02/22 12:56彭羕標準自找的啊

dinosd202/22 12:56劉封身份太複雜，連亮子都建議要砍，但他的確對二哥見死

marx9352102/22 12:56不過孫曹劉三個相比 劉是殺最少了

realion02/22 12:56怎麼黑皇叔的人那麼多

dinosd202/22 12:56不救，還死前講不聽孟達話太吃虧

kawhidurantt02/22 12:56荊州全境八成都是劉備自己人打下來的喔

haseyo2502/22 12:56跟曹操就是要當鹹魚不要太優秀才能過的順

swps4030902/22 12:56砍劉封很正常啊

cross98011502/22 12:56麋芳那個何止戰犯，整族掉頭都不意外了

cross98011502/22 12:56結果麋竺位置連動都沒動 完全沒怪罪

Landius02/22 12:56劉封問題就是丟了領地還是自己造成的(欺負孟達),第二個才

davidex02/22 12:56彭永年換成其他兩家起碼夷三族

SCLPAL02/22 12:56糜竺後來怎樣了QQ?

Landius02/22 12:57過問他當時不救關羽,所以自作孽丟領地還是首因.

SCLPAL02/22 12:57早一個禮拜發這篇文,簡雍可能就勸不了劉備了www

greg9032602/22 12:57曹操: 別在意 這些人都negligible

chordate02/22 12:57糜竺就是羞愧到生病死

chordate02/22 12:57糜竺就是羞愧到生病死

cross98011502/22 12:57劉封是自己太白目了好嗎 還說早知道就降曹blabla

dinosd202/22 12:58糜竺後來鬱卒而死，因為弟弟害大耳丟荊州跟死二哥而內疚

dinosd202/22 12:58的關係

marx9352102/22 12:58劉備對自己人是算寬容的

usoko02/22 12:58簡雍論輩份來說幾乎跟三兄弟沒兩樣了 別拿他來舉例

cross98011502/22 12:58但劉封被砍了之後他家族 兒子那些還是活蹦亂跳，不

cross98011502/22 12:58及家人

excercang02/22 12:58劉備是天生政治家，他知道在那種局面下，怎樣才能安定

SCLPAL02/22 12:58那對男女有淫具,要行苟且之事了!抓! 欸好像剛好是w

excercang02/22 12:58但這和他是不是君子或偽君子無關

ROMEL02/22 12:59偷他荊州？不就孫方給劉方一個南郡嗎？偷在哪？

SangoGO02/22 12:59糜竺後來還是沒多久病死了吧，大耳不怪他不代表他不自責

dinosd202/22 12:59大耳在政治上跟亮子差不多，講得出道理就聽你的做

Landius02/22 12:59基本上就是比較出來的,相對君子才會有議論偽君子的空間.

marx9352102/22 12:59曹哪天想殺人你不知道 他老兄想到就砍了

excercang02/22 12:59政治就是有些明知不對的事，但必需得做，不然內部先亂

cross98011502/22 12:59黃權留在蜀的家人都沒事 最後兒子是跟著諸葛亮兒子

cross98011502/22 12:59一起戰死的

dinosd202/22 13:00跟龐統吵架那事件的確也是大耳先不對的

chordate02/22 13:00劉葛先例下，整個蜀漢風氣的確好多了

chordate02/22 13:01另外兩家動輒族誅

haoboo02/22 13:01南郡其實也是用江夏換來的

SangoGO02/22 13:02簡雍是劉備同鄉，要說三結義有四人他是最有資格的，也是

SangoGO02/22 13:02英傑傳與關中特派隊的弓兵擔當

ARTORIA02/22 13:02你職場沒遇過嗎 不會做事要會做人阿

haseyo2502/22 13:02大耳也是因為有分好罰則的部分才能讓人信服

dinosd202/22 13:02簡雍早年大耳人材不夠時不是當萬金油用嗎?還幾乎都能做

Nightbringer02/22 13:03偷荊州完全是東吳的自說自話，荊州原先就不屬於東吳

Nightbringer02/22 13:03，事實上大半地區也是劉備出力去打下來的，而東吳方

Nightbringer02/22 13:03的想法是認為那些地區我們只是無暇出手而已，要是我

Nightbringer02/22 13:03出手就屬於我了，所以那本來就屬於我只是借給劉備。

ifiamadj02/22 13:03笑死楊修幫曹植交朋友也殺？那是積怨已深狹怨報復吧XD

Ipluck02/22 13:04好了啦 這都史書寫的 還在演義 要黑不是這樣黑 先去找找

Ipluck02/22 13:04史書哪一段大耳做的有爭議的點再來討論

chordate02/22 13:04楊修被殺那和奪嫡鬥爭有關倒不是完全報復

dinosd202/22 13:04楊脩被殺不是雞肋事件嗎?

giunrz02/22 13:04司馬懿就是高手 完全揣摩到曹要啥 該進就進 該退就退

dinosd202/22 13:04還是那是另一個人

giunrz02/22 13:05發現翻不掉曹操 就比命長 最後由孫子翻掉曹家

chordate02/22 13:05簡單說，當時曹操已經決定要讓曹丕繼承

chordate02/22 13:05就開始對曹植身邊的人開刀

ballby02/22 13:05三國都1800年了，要翻案的還欠C洽嗎？

saviora02/22 13:05還偷荊州 劉備還有劉琦這個荊州神主牌 說啥偷荊州呢

ck32602/22 13:05蜀漢本來就是內部鬥爭相對平和的，有時候就是上行下效

SangoGO02/22 13:05雞肋算最後一根稻草與口實，普遍有認為是他支持曹植要先

SangoGO02/22 13:05砍掉幫曹丕鋪路

vfgb3502/22 13:06楊修被殺主因是介入繼承人鬥爭 雞肋是演義的說法 當時漢

vfgb3502/22 13:06中有傳染病跟逃兵問題 撤退是必然的

chordate02/22 13:06劉備人生行事最大污點就是搶劉璋的益州啊

chordate02/22 13:06除此之外應該都算不錯了

naideath02/22 13:06簡雍我覺得是滿猛的工具人 樣樣通啊

haoboo02/22 13:06劉備砍掉真正稍嫌理虧的就張裕而已吧,彭羕跟劉封幹的事情

ballby02/22 13:06就是比起曹人妻和孫十萬而言，人好的不像

cross98011502/22 13:06麋竺其實也是劉備早期顛沛流離時就全梭在他身上了，

haoboo02/22 13:06被論罪問斬只是剛好而已

cross98011502/22 13:06明明可以選強的有勢的，但他偏偏就選這個草鞋仔 還

cross98011502/22 13:07跟定一輩子

Lisanity02/22 13:07我個人覺得楊修是太愛猜測曹操的心思吧

vfgb3502/22 13:07歷代像楊修這樣的情況下場都不會太好 只是曹操自己當壞人

vfgb3502/22 13:07替兒子搬開石頭

ballby02/22 13:07亂世的一方之霸，才會被稱頌

Lisanity02/22 13:07像是一人一口酥、門闊、上面板友提到的雞肋事件都是

saviora02/22 13:09參與繼承人政爭站錯邊的下場不會很好

vfgb3502/22 13:09而劉備決心殺劉封則是諸葛亮在身邊咬耳朵 認為劉封剛勇有

vfgb3502/22 13:09能劉禪會制不住 只能說帝王家為了穩定政權轉移 下殺手不

vfgb3502/22 13:09是什麼稀奇的事

joe202/22 13:09不是阿 你也略過太多了吧XDDDD

saviora02/22 13:10劉封光是不救援關羽就是大罪了

SangoGO02/22 13:10曹操比較演的大概就自比周公，沒像王莽直接稱帝而是死後

SangoGO02/22 13:10給曹丕有機會「接受禪讓」吧，他畢竟看過自己稱帝跟廢帝

SangoGO02/22 13:10的

jasonrgogo02/22 13:10呂布:幹

aa105202602/22 13:10華陀不是很後悔自己當醫生?身為士人的他能當官反而如願

ballby02/22 13:10基本上曹操可以容忍坤八人（張繡）

ballby02/22 13:10也可以容忍聰明人（司馬懿）

naideath02/22 13:10畢竟楊修那份心思 未來對曹植或其他人也很麻煩

bob2096tw02/22 13:11楊修主要就曹植派被拔掉

chuckni02/22 13:11劉封那個要另外論，他不能當一般臣子看待

dinosd202/22 13:11對劉備來說劉封守的那塊噴掉其實也沒啥大礙，只是他欺負

ballby02/22 13:11但又坤八又聰明的，曹操就會找藉口宰了你

togs02/22 13:11客觀說劉備那邊即便有誤殺，但機率也是比曹操那邊低吧

www115ui802/22 13:11劉封第一違抗軍令 第二身份是養子可能影響劉禪地位

haoboo02/22 13:11先不提劉封身分,光看劉封犯的過錯本來就是掉會人頭等級了

Landius02/22 13:11諸葛亮咬過耳沒錯,不過劉封死前那句話更哭了,只能說真的

Hazelburn02/22 13:11劉備就真的蠻義氣的 大哥當之無愧

togs02/22 13:11曹操那邊勝率高，但就是有相應風險，這也合理

Landius02/22 13:11是不定時炸彈無誤.

dinosd202/22 13:11孟達又對二哥見死不救(雖然理由看起來很正當)，大耳其實

holybless02/22 13:11簡雍愛講幹話 劉備愛聽 就跟各位鄉民一樣

togs02/22 13:12你想去哪間公司，風險大風險小，通常狀況下也沒人逼你

dinosd202/22 13:12不太能忍，加上亮子又咬耳，否則原先還想放過劉封

cross98011502/22 13:12對曹來說 有仇的或者太過有遠見的都是高機率被殺，

cross98011502/22 13:12賈詡是少數能活到最後的

gaym1902/22 13:12劉備就魅力999 那不是單純押寶欸

morichi02/22 13:13張繡跟josh反而爽爽過 老闆的標準不太好抓

haoboo02/22 13:13拒絕友軍又逼反同僚再丟失疆土,這三條加起來砍頭只是基本

gaym1902/22 13:13是把全家財產甚至自己妹妹都給大耳

togs02/22 13:13曹那邊要的就是聽話低調的，他做事風格也不是第一次聽聞

haoboo02/22 13:13是碰上了劉備才需要孔明咬耳朵,其他君主大概直接砍了

ifiamadj02/22 13:14劉封原來有機會救關羽喔？沒熟讀三國，還有這段真意外

Landius02/22 13:14欺負孟達跟丟領地是連在一起的,如果劉封沒搞自己人因為被

SangoGO02/22 13:14賈詡就走一個大樹底下好乘涼的路線，減少出錯機率，說話

SangoGO02/22 13:14說重點，不然就是不要直接說

gwalker02/22 13:14楊修是幫曹植當考題槍手才被阿瞞盯上啊 死罪罪名是酒醉

gwalker02/22 13:14後擅闖司馬門

AgyoKan02/22 13:14我懷疑推文很多人根本沒看過三國志本體，只要有人反駁農

AgyoKan02/22 13:14場翻案文，就先嘴人拿演藝說嘴，好顯得自己精通三國史

chuckni02/22 13:14簡雍可是三國志早期劇本劉備勢力最佳第四人耶，從平原時

chuckni02/22 13:14代就在了梯數比糜竹還高

Landius02/22 13:14孤立丟領地就算了,偏偏是欺負自己人造反導致領地丟掉...

bob2096tw02/22 13:14然後荊州怎樣都不算偷，頂多就借了沒還，雖然當初是高

bob2096tw02/22 13:14利貸（借你南郡要還整個荊州

joe202/22 13:14看你背後世族勢力強不強 太強會死 不強也會死

togs02/22 13:14去之前也不是沒聽聞老闆做事風格

cross98011502/22 13:14大耳就超級邪教教主等級的啊

cross98011502/22 13:14浪漫集團貫徹到最後

vfgb3502/22 13:14曹操的標準不難啊 危及曹家統治地位就是不留 賈詡明哲保

vfgb3502/22 13:14身 張繡被狗急跳牆 他們都沒有騷操作

AgyoKan02/22 13:15不過樓主提到的楊脩有點掐頭去尾了，楊脩主要還是因為捲

AgyoKan02/22 13:15入繼承人紛爭才死

willywasd02/22 13:15曹操我只記得世說新語裡找人來演戲 騷操作

chuckni02/22 13:16荀彧就太過挺漢室那也不能說他多無辜

vfgb3502/22 13:16徐晃自己都知道老闆個性 終生不養門客 能力強怕被懷疑腦

vfgb3502/22 13:16袋想歪

ismwing020502/22 13:16繼承人糾紛但楊修也只是幫曹植做模擬面試就被砍

ismwing020502/22 13:16這還不叫濫殺喔

SangoGO02/22 13:17賈詡：我只是想到劉景升跟袁本初而已

SangoGO02/22 13:17直接跳過支持站隊環節

haoboo02/22 13:17當然無辜阿,老曹自己門面上還不是演得很挺漢室

vfgb3502/22 13:17楊修涉入繼承人黨爭別說曹操 在其它時代也是作死自己

chuckni02/22 13:18老曹其實也沒砍他啊XD他自己氣死的

haoboo02/22 13:18這麼愛面子演得這麼像就別怪底下人入戲太深

Y199902/22 13:18劉封那個換去哪邊都是死啦，白目過頭

joe202/22 13:18荀彧自以為還可以跟曹操平起平坐 時勢早不是如此了

chuckni02/22 13:18楊修那個就你本來就是待處理名單了還白目的感覺XD

Y199902/22 13:19楊修是本事不夠還站錯邊

joe202/22 13:19扶漢室這個意識形態 遮蔽了荀彧的雙眼

leo25511202/22 13:19就是意見太多他無法容忍

adgbw872802/22 13:20智90算很高嗎 我認識一個智商83的實況主 看不出來智商

adgbw872802/22 13:20高 差滴

sdd542602/22 13:21蜀漢集團很少在殺頭 真的被殺也都是有犯下軍政事務上的大

sdd542602/22 13:21錯 而且從不牽連 對比隔壁兩家動不動就族誅 有些人真的是

sdd542602/22 13:21少看點農場翻案文

Y199902/22 13:22要說”濫”殺，東吳絕對排第一，如果只比殺人數，曹魏基數

Y199902/22 13:22夠大可能比東吳多，但怎樣都輪不到蜀漢被尻洗

saviora02/22 13:22季漢集團就算犯上軍政大錯都未必被殺頭

miha8042502/22 13:23劉封那個沒去救是自私且國運都放生的大罪

Y199902/22 13:23這邊是說對臣子，如果是殺老百姓，徐州直接遙遙領先

saviora02/22 13:23李嚴還想著可以翻身

sokayha02/22 13:23賈詡是說話的藝術點滿 曹老闆問話你不回答也不行 賈詡那

sokayha02/22 13:23時被問世子這種高機率殺頭的話題時一定很幹

ifiamadj02/22 13:24確實，要是有救下關羽，即使當下丟了荊州也遲早能打回來

haoboo02/22 13:24後東吳那個濫殺一堆是死的不明不白沒頭沒腦的

LABOYS02/22 13:24殺老百姓就真的不用找劉備 根本沒有可比性

ballby02/22 13:24https://i.imgur.com/EXbfQ4b.jpg

miha8042502/22 13:24加上在此之前確實有接班培養過 照劉禪受到的帝王學與

miha8042502/22 13:24後續治理表現 殺劉封是殺對了

Minihil02/22 13:24東吳就地方8+9

kirakilling702/22 13:24最浪漫的集團不是喊假的

ballby02/22 13:25就算劉備被詬病的益州之戰，最後也是善待劉璋

davidex02/22 13:25張繡是死得早 他兒子就被曹丕殺了

youdar02/22 13:26砍劉封正常 那砍楊修也正常啊

chuckni02/22 13:26別說劉備，李嚴那時運糧那麼嚴重的事也沒被砍

leo9124002/22 13:26三國志11 與劉備相性近的 情義都是最高

leo9124002/22 13:26忠誠很難掉

saviora02/22 13:26楊修可沒有劉封這麼明顯的過錯啊

haoboo02/22 13:27楊修沒棄友軍不顧也沒有逼反同僚吧...

moonkuma02/22 13:27曹操=寡婦製造機&收割機

chuckni02/22 13:27楊修就剛好白目的時候沒發現人家早想處理他了

s88172002/22 13:27劉備就殺張裕比較有爭議

Y199902/22 13:27楊修算是少數我覺得被砍理由很正常的，白目死好

chuckni02/22 13:28說無辜他其實還蠻無辜的但繼承問題的鬥爭來看弄死你只是

chuckni02/22 13:28剛好

davidex02/22 13:28李嚴在另外兩家至少斬首

marinetauren02/22 13:28劉封是先犯了本來就會被砍的錯啊 跟楊修沒得比

davidex02/22 13:28東吳甚至直接抄家滅族

Zero091002/22 13:29張裕真的蠻衰的 只是嘴回去就被記仇好幾年 最後被砍 lol

apple0002/22 13:29楊修是曹植派的 威脅到曹丕被殺

Y199902/22 13:29東吳都不製造寡婦的，因為直接殺你全家

miha8042502/22 13:29劉封有三次機會不死 一發兵圍擊襄樊 二馳援關羽保住荊

miha8042502/22 13:29州兵團精銳老兵 三投降曹魏保命

vfgb3502/22 13:29楊修的問題如果是純粹當官那就沒什麼大不了 但扯到繼承人

vfgb3502/22 13:29問題常常都是殺頭起跳(有時先主殺有時後主事後清算) 看歷

vfgb3502/22 13:29史要看條件背景

miha8042502/22 13:32劉封就是誤判劉備的仁義和高估自己的地位 能不死嗎

knml02/22 13:32劉封沒救導致兵敗夷陵，對三國形勢至關重要

haoboo02/22 13:33不過劉備也是忍了多年等到張裕真的出紕漏才報老鼠怨

knml02/22 13:33有救說不定不是阿斗繼位

vfgb3502/22 13:33然後彭羕會被殺固然跟馬超告密有關 但在此前就是因為諸葛

vfgb3502/22 13:33亮多次咬耳朵讓劉備疏遠他

dinosd202/22 13:34劉封不發兵解襄樊跟救二哥的理由其實不是算不對，但連樣

sokayha02/22 13:34曹操就怪人 張繡這種殺嫡子仇人正常就算表面上說不計前嫌

sokayha02/22 13:34私底下也會給難看或是設計除掉 只有曹操不但找個兒子娶張

sokayha02/22 13:34繡女兒 這樣生出的孫子還過繼給被殺的曹昂當後嗣 「你殺

sokayha02/22 13:34了我兒子 那你的女兒要負責把他的後代生回來！」

dinosd202/22 13:34子都不做是真的不行

vfgb3502/22 13:34諸葛亮認為彭羕根本氣氛大師整天出怪聲不能重用

RKain02/22 13:35曹操光屠城就不知道幾次了，為了理由殺部下也不少見

vfgb3502/22 13:36劉備/諸葛亮的邏輯大概是不留不懂辦公室政治的

RKain02/22 13:36當曹操的官，等級不夠可能被搞。等級太高說錯話也被搞。

RKain02/22 13:37當曹操的民.......... 喔....

killme32302/22 13:37曹殺楊修比較偏向世家選邊 他選兒子選了曹丕的結果

haoboo02/22 13:38有沒有道理是另一回事,但關羽都假節鉞了理論上劉封這樣算

haoboo02/22 13:38不服指揮直接抗命吧

RKain02/22 13:38另外我覺得劉封不是蠢就是旁邊太多蚊子，但後者也是蠢

saviora02/22 13:38就曹操默認曹丕的世子地位 開始幫他除後患吧

chuckni02/22 13:39是啊，劉封大概真的就賭自己的身分不會被降罪

torrot02/22 13:39劉封的地位原本就很尷尬了 再扣一頂見死不救二爺 怎樣都

torrot02/22 13:39活不成吧

saviora02/22 13:39劉封的身分反而會加速他死亡

saviora02/22 13:40不過不救二哥就是難辭其咎的大罪了

chuckni02/22 13:41所以他身邊應該真的有人給他耳語說你再怎麼樣也是姓劉的

chuckni02/22 13:41主公不會殺頭的然後他真的信了

torrot02/22 13:41張繡的話 與其說曹老闆很怪 不如說費翔很厲害(?

vfgb3502/22 13:41有一派人就是認為史實的劉封不管當時怎樣都是在劫難逃 家

vfgb3502/22 13:41裡不安定有沒有去支援都是錯 當時漢軍北上是同時並進(關

vfgb3502/22 13:41羽幾乎跟劉備同時進發) 戰略容錯其實不高 相對弱勢的劉封

vfgb3502/22 13:41這一軍也沒什麼餘裕

dinosd202/22 13:41沒欸，其實反而孟達講最白，你義父有親兒子還會留你嗎

vfgb3502/22 13:42劉封最大的錯就是走進帝王家

dinosd202/22 13:43另外不發兵解襄樊跟不救二哥都是同樣理由(兵力過少)

vfgb3502/22 13:44中國很多轉生三國潘鳳還是劉禪的小說 遇到劉封

vfgb3502/22 13:44這局幾乎是放推 或是改變歷史背景讓劉封沒有遇

vfgb3502/22 13:44到究極二選一(X) 橫豎都殺頭(O)

dinosd202/22 13:45沒啊，網癮劉禪其實有解過，但是是靠孟達解的

sokayha02/22 13:45劉封：「不是說好親兒子遲早都會被丟掉才收了我當義子，

sokayha02/22 13:45怎麼會留了一個遇劫兩次(當陽長坂、孫夫人)都還是被帶回

sokayha02/22 13:45來的？！」

vfgb3502/22 13:46然後三戰劉封的戰法也很哭 叫做騎虎難下XD

sawalee081102/22 13:47哪有偷荊州，荊州劉表死前是劉表的，劉表死後他兒子

sawalee081102/22 13:47送給曹操，曹操赤壁輸了之後劉備先派兵佔領能叫偷孫

sawalee081102/22 13:47吳的地？孫吳那個時候只是準備出兵而已，劉備是有人

sawalee081102/22 13:47家在打赤壁他跑去偷人家建業嗎

dinosd202/22 13:48就孫十萬不知哪來的臉一直喊荊州是他的

vfgb3502/22 13:48網癮劉禪其實他一開始也沒頭緒 就乾脆故作神秘讓下面的人

vfgb3502/22 13:48狂腦補 最後劉禪自己也不知道孟達是詐降XD

sawalee081102/22 13:48荊州南部四郡甚至還是劉備親手打的

probsk02/22 13:50上庸那些地方豪強都是牆頭草 劉封真的出兵可能就連上庸一

probsk02/22 13:50起丟掉了

leo25511202/22 13:52所以他當時到底為何不救關二哥啊.....這個明明是立功

leo25511202/22 13:52機會，救援頭號大將耶

leo25511202/22 13:54關羽死了後面整個骨牌效應

BigGun556602/22 13:55他的理由是上庸局勢不穩無法出兵，雖然事實也是真的

BigGun556602/22 13:55不穩，只是老關當初就反對他這個義子，私心不救也是

BigGun556602/22 13:55可能

iwinlottery02/22 13:55三是自己不長眼，介入繼承問題 四厚道一點的會逼他

iwinlottery02/22 13:55告老還鄉

dinosd202/22 13:57另外我記得劉封好像還講過他手上兵力過少，不論解襄樊還

probsk02/22 13:57就說了上庸當時真的不穩定 後來申氏兄弟也確實造反了

dinosd202/22 13:58救二哥都是杯水車薪的程度，襄樊解不了，去救二哥可能還

dinosd202/22 13:58反倒過來被殲滅的可能

iwinlottery02/22 13:59華佗那麽愛當官我把太醫改成一品官沒實權就好

vict246802/22 13:59剛打完漢中後劉封的上庸確實拿下沒多久，兵力太少了沒發

vict246802/22 13:59兵救援，只能讓中央發兵。沒想到二哥撤退失敗，之後城池

vict246802/22 13:59又丟了

cross98011502/22 14:00劉封一堆錯誤決策 足以讓他全家掉頭，最後還有夠白

cross98011502/22 14:00目

cross98011502/22 14:00如果他去哭求 搞不好沒了官職但頭還能留著呢

probsk02/22 14:00倒不如先問劉備 漢中打贏了怎麼不繼續進軍上庸跟關羽南北

cross98011502/22 14:01犯一堆大錯 最後還在那邊 早知不如降曹…

g959141002/22 14:01我記得曹操光是會裝睡殺人我就覺得待他身邊你要小心

g959141002/22 14:01心情不好直接掉人頭 親信除外

BigGun556602/22 14:01反正劉封的身份不是死就是當庶人，剩的就是一個藉口

BigGun556602/22 14:01而已

probsk02/22 14:01夾擊襄樊 喔 因為漢中就被曹操掏空了嘛 劉備也沒辦法

g959141002/22 14:01曹操很偏坦親信 所以你是被招攬的 自己皮繃緊點

probsk02/22 14:02沒糧沒人是要怎麼幫關羽

iam071802/22 14:03曹操第四個看了真的悲哀

PeterHenson02/22 14:04怎麼不問關二哥怎麼先動

dinosd202/22 14:04但是荊州一但噴了，上庸就不可能守得住，劉封不可能不懂

jack0123nj02/22 14:06簡雍的輩份比關張還老 應該從劉備家鄉就開始跟著劉

jack0123nj02/22 14:06備混到最後了

palapalanhu02/22 14:07劉備至少不會亂殺人

vfgb3502/22 14:08簡雍是劉備的基友兼元老級公關 在劉備集團的地位僅次於天

vfgb3502/22 14:08使投資人糜竺

jack0123nj02/22 14:09從史書來看簡雍沒什麼卓越才能 就是愛講幹話的老朋友

probsk02/22 14:10關羽要求支援是在包圍樊城的時候 劉封哪會想到下一步就是

probsk02/22 14:10失荊州

jack0123nj02/22 14:10有記載提到簡雍出使劉璋時 劉璋很喜歡他

cross98011502/22 14:14簡雍就是很沒大沒小的幹話麻吉，而且外交專才是有點

cross98011502/22 14:14好的

cross98011502/22 14:15夠會做人這點沒啥問題

vfgb3502/22 14:15另外簡雍也是劉備集團壯大前的喬王 孫乾則是類似秘書長

Mareeta02/22 14:16簡雍超好笑 開會沒大沒小穿內褲臥佛邊吃土豆邊聊天

togs02/22 14:18簡雍這樣能活下來，可見劉備多親人X

hit012302/22 14:20簡雍就團隊大前輩+開心果+潤滑劑 這種人就是有他好像沒

hit012302/22 14:20差 沒他什麼都差

chrisjeremy02/22 14:23楊修被殺是因為涉入曹操兒子們權力鬥爭 曹操:我都還

chrisjeremy02/22 14:23沒死 兒子們互鬥就算了 你楊修淌什麼渾水 砍

iam071802/22 14:23簡雍這種在曹操旁必死 大概許賭一槌槌死

chrisjeremy02/22 14:24不過曹操砍人不手軟事實

dayinout02/22 14:24需要裝睡殺人..看來平常待人蠻重要

TPAsavelove02/22 14:32沒搞定繼承人就會像老番顛那邊啊 把更大的良將氣死

kaojet02/22 14:33簡雍是老臣而且史料沒記載爭權，很懂自己的角色，專心做團

kaojet02/22 14:33隊的事情，什麼都不強但是什麼內政、外交都會一點

youdar02/22 14:33劉封自己就不夠 副手孟達也反對去 那票地頭蛇也不服你

youdar02/22 14:34去了更可能是東三郡也一起掉

tim111202/22 14:38掉了至少有救2D的大義，搞不好還會被輕放

ChHChen02/22 14:43劉封去救了就算掉了東三郡也會被輕放，首先劉備是重情之

ChHChen02/22 14:43人，真的是為了救關羽劉備肯定不會太怪罪，而從法理上來

ChHChen02/22 14:43說，當時關羽有假節鉞，他的軍令幾乎等同劉備的命令，劉

ChHChen02/22 14:43封不遵將令等同把關羽+劉備的權威都無視掉

SangoGO02/22 14:46被許褚砍死的指許攸吧，其實情況也不太同。當時雖然是帶

SangoGO02/22 14:46軍機讓曹操在官渡取勝，但事後不只小名連呼還吹官渡戰勝

SangoGO02/22 14:46全靠自己來投，區區投靠還膨脹成這樣曹操處分掉有時也沒

SangoGO02/22 14:46辦法了。

shoiguang02/22 14:48對阿你說人奸就算了幹嘛喊他阿瞞 (x

kinghtt02/22 14:51劉封至少要做樣子，派支輕裝部隊也好，完全不動就找死

sokayha02/22 14:53戰麥城劉封單騎救關羽(x

yukimura042002/22 15:02簡雍就是你各位身邊一定都會有的那種老朋友 沒事跟

yukimura042002/22 15:03你喇喇低賽 互嘴互虧但不會搞到真的傷感情的那種

BigGun556602/22 15:07劉封兵頂多就幾千人，算三千分十分之一也才三百，真

BigGun556602/22 15:07的只能做做樣子

ppn02/22 15:09劉封自找無誤 真的放棄領地去救不管結果如何肯定不會死

gibbs128602/22 15:11劉備是真好人，好到都會懷疑他怎麼活下來的

iwinlottery02/22 15:17周不疑 婁圭這蠻扯的

weier0802/22 15:21看推文有人在看穿越，有沒有推薦的季漢文

yukimura042002/22 15:21曹操個性多疑 喜怒無常 但也因為這樣 他對關羽的真

yukimura042002/22 15:22情付出真的是好到令人懷疑他是不是饞二哥的身子www

abcrr12302/22 15:34你在和平的時代談論戰國時代殺太多人和仁義？仁義可以

abcrr12302/22 15:34統一三國不繼續戰爭嗎？火速痛苦完才可以長久的和平

StNeverRush02/22 15:41事實就是大耳從不屠城 所以百姓愛戴他 曹操就是對士

StNeverRush02/22 15:41族很好對百姓很惡劣

StNeverRush02/22 15:42但也因此有把握住政治權柄

dayinout02/22 15:50沒去救真的..事後他講的那些話也應證他的格

micotosai02/22 16:00曹操超哈忠心的英雄型人材，就不意外了。

haseyo2502/22 16:03曹操的真愛就是蜀將

MikageSayo02/22 16:09https://i.imgur.com/gbT5FFF.jpg

chuckni02/22 16:22簡雍隨便可是大耳準的，連2D3D梯數都沒他高他又不貪權XD

snailking02/22 16:28原來筍或那麼慘

elic257702/22 17:09你講的都是演義哦

prayer51302/22 17:32簡雍早期真的很重要 唯一的弓兵隊(X)

iwinlottery02/22 17:34空食盒蠻有名的吧

GP0102/22 17:34簡雍博學多聞又對劉備忠心超鐵不貪權,劉備傻了才搞他

GP0102/22 17:35有人形容過劉備集團像是男團吧,一堆浪漫主義者

GP0102/22 17:37楊修死因是死在插手老曹繼承人,老曹決定是曹丕後就開殺

dinosaurstw02/22 20:08曹操對帶兵的跟對士族有不一樣的標準

dinosaurstw02/22 20:13曹操對帶兵的人很會用江湖規矩收買軍心，對士族就是

dinosaurstw02/22 20:13恐怖統治

gm7922792202/22 20:49曹操殺邊讓 導致整個兗州反叛

brazil02/22 23:00推文說荊州的是不是忘了劉備有劉琦啊 還不如說他搶益州

ken0927ken02/23 04:47權哥應該也有年輕的事蹟可以說吧

ken0927ken02/23 04:49你拿晚年還沒機會鬥的大耳跟他相比簡直勝之不武

iwinlottery02/23 07:03如果看荀彧維基說伏完之事他知情不報那是有點道理

nightyao02/23 13:39劉備前期很多時是裝仁義，但對靡竺跟黃權，就發現仁義

nightyao02/23 13:39的假面具撕不下