Re: [問卦] 魯肅的戰略到底強在哪
※ 引述《school5566 (千年大嫌者)》之銘言:
: 我看很多人都說魯肅多屌,
: 維持孫劉聯盟眼光多獨到,
: 怎麼完全不覺得,
: 像幫助劉備借荊州,
: 還有防止東吳打荊州等,
: 一直讓劉備勢力壯大,
: 好端端的幹嘛把荊州分一半給劉備,
這完全是錯誤的認知
劉表死後到荊州大勢底定時, 其實真正占有一半荊州的是劉備
荊州共有七郡, 赤壁之戰前, 曹操原已佔有南陽跟南郡, 孫權原已佔有江夏
赤壁之戰後, 孫權趁機進攻南郡, 周瑜與曹仁在此僵持一年, 最終打敗曹仁
不過周瑜在南郡之役之後因故染疾而過世
劉備則是在孫權進站南郡同時, 以荊州舊主劉琦監護人名義
南下收了荊南長沙、武陵、零陵、桂陽四郡
所以所謂的借荊州, 其實就是借南郡一郡
這是符合孫劉共同利益的決定
https://i.imgur.com/Ql2O6VQ.png
上面是荊州七郡圖
我們可以看到, 如果孫權佔有江夏跟南郡, 那麼劉備跟曹操就會被孫權完全隔開
對抗曹操的壓力會完全落在孫權身上
而當時入蜀的門戶, 只有在漢中跟南郡, 劉備想要收蜀地實現隆中對, 就得先控制南郡
所以借南郡一事, 雙方才會一拍即合
: 劉備後來耍賴不還,說要等拿下涼州,
: 等真的拿下涼州,
: 又要說拿下關中再還,
: 拿下關中東吳就準備當劉備小弟了,
: 怎麼看都覺得魯肅根本就劉備的臥底,
: 到底戰略是強在哪
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一諾千金喬守信 赤膽忠心霍忠誠
單槍匹馬詹組團 我為其難杜舒適
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※ PTT留言評論
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※ PTT 網址
推
18124耶
推
※ 編輯: IBIZA (1.169.99.236 臺灣), 11/28/2021 12:59:03
南陽人口1開始非常多 袁術曾多次在
→
那徵過兵 或稱為拉軍夫
→
再來大概是江夏 長沙 比較有產值 其
→
他4郡其實都算鄉下
推
原乃如此
推
所以孫權如果很小氣的話,也許當初能
→
和劉備凹用南郡換劉的桂陽?
42
[閒聊] 東吳四大都督怎麼排?周瑜: 打贏赤壁之戰、江陵之戰 提出二分天下之計 魯肅:15
[問卦] 孫權根本只是個富二代吧孫權 字仲謀 三國時期 東吳霸主 然後 觀其一生 根本只是個典型-2代吧 領土根本是靠爸爸孫堅、哥哥孫策打下來的8
Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎所謂「借荊州」 只是孫權為了減輕壓力 轉移南郡給劉備 讓劉備一起來面對曹操 等曹操和劉備在爭漢中 孫權沒壓力便出兵襲擊奪回 先看一下東漢荊州示意圖5
Re: [閒聊] 《派對咖孔明》#69 諸葛村夫你他媽歷史上孔明就是這樣玩的啊。 像赤壁之戰的孫劉聯盟,說是聯盟,但看一下劉備當時的戰力,長坂大逃亡後剩下的只有 關羽部的水軍,駐地江夏是劉琦的地盤,主力也是劉琦的江夏軍…一沒兵,二沒地,諸葛 亮也能嘴砲成雙方平等合作的孫劉聯盟。 結果大家都知道,赤壁之戰讓周郎留下千古美名,而劉備軍則是全程打醬油。4
[問卦] 如果出生在古代荊州 要選哪個城?如果出生在東漢末年 三國時期 剛好出生在荊州 要選哪個城比較好?? 南陽? 南郡? 襄陽?3
Re: [三國] 就結果而言 三分天下真的是好策略嗎?村夫給大耳的戰略方針簡單講就是 跨越荊益、撫南中交北羌、東結江東、益荊出二師定關中 雖然整體戰略方向沒有出錯 問題只有一點 大耳你交好的江東可是8+9世家的孫吳耶 跨越荊益已經讓十萬不爽大耳4
Re: [閒聊] 如果孔明撿到一本三國志能逆天嗎?孔明拿三國志很難有什麼大改變,因為常常都是劉備在搞 阿亮勸他也勸不動 而且三國志給阿亮也太浪費,他能力差不多就是可以依照當前局勢推演未來 所以還不如讓劉備自己拿到三國志 這樣就有機會直接從劉表手上接管荊州2
Re: [問卦] 劉備派諸葛亮去守荊州會不會好一點?事實是當劉備還活著的時候, 根本就看不起諸葛亮帶兵, 你想一下諸葛亮出茅廬以後都幹了些什麼。 赤壁之戰,派諸葛亮出使孫權,打贏才回來。 南吞荊州,諸葛亮在江陵打醬油。3
[閒聊] 東吳非物質水軍是不是也蠻厲害的?如題 不是物理水軍 而是支語的水軍 也就是幫忙洗輿論風向的團體3
Re: [問卦] 周瑜為什麼要一直服侍孫家?雖然說江東以孫家為主 可是地方派系還是有一定的勢力 周瑜基本上就不是聽命於孫權 從赤壁之戰之前 周瑜就主導一切 為了拿回軍政權 孫權開始重用魯肅
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