Re: [閒聊] 《派對咖孔明》#69 諸葛村夫你他媽
※ 引述《TED781120 (蒼夜歌)》之銘言:
: https://bit.ly/3GtDXu3
: 總之騙局曝光了,
: 但是曝光的當下直接把利益攤出來讓本來氣勢洶洶要上法院的三家都說不出口要破局,: 就如孔明前面說的一無所有所以沒啥好失去的,
: 這三家公司就算打官司下去根本拿不到啥賠償,還不如接受孔明提議合作,
: 在這三家公司受騙讓人出來合作的時候就已經成為定局了,
: 騙局有沒有曝光根本沒差,當然這也建立在負責人都有理性沒有意氣用事的前提上。
: 諸葛村夫你他媽……
: --
: 推 melzard: 亮子真的外掛開不停的耶 硬派寫實 12/09 00:18: ※ 編輯: TED781120 (111.251.130.13 臺灣), 12/09/2021 00:19:17
: 推 ssarc: 這世道最好是這麼好混 12/09 00:19: 推 zader: 歷史上就像開掛了 12/09 00:20: 推 melzard: 樓上我想東漢那時可能很多人都和你一樣想法 12/09 00:20
歷史上孔明就是這樣玩的啊。
像赤壁之戰的孫劉聯盟,說是聯盟,但看一下劉備當時的戰力,長坂大逃亡後剩下的只有關羽部的水軍,駐地江夏是劉琦的地盤,主力也是劉琦的江夏軍…一沒兵,二沒地,諸葛亮也能嘴砲成雙方平等合作的孫劉聯盟。
結果大家都知道,赤壁之戰讓周郎留下千古美名,而劉備軍則是全程打醬油。
再來第二階段合作,周瑜攻江陵;關羽則領數千兵馬北上,牽制、阻斷曹軍對江陵的支援;劉備則是率主力南下;孫權第一次攻合肥--
結果:周瑜損兵折將加自己重傷才打下江陵;劉備順利收服荊南四郡,有了自己的地盤,並讓諸葛亮「督令零陵、桂陽、長沙三郡,收其租賦」;攻合肥的孫權卻被幾封信給嚇了回來。
第三階段合作,周瑜病逝,孫權借江陵給劉備,這是一個互利的交易,劉備雖要直接面對曹操的壓力,但占據江陵,也有了入蜀通道;孫權則是收縮防線,休養生息。
結果:諸葛亮表現了他神奇的種田能力,佔領荊南才2年多,在給關羽留下足以守衛荊州的兵力時,還能湊出幾萬兵讓劉備入蜀(這生兵能力像我在玩三國志)。
第四階段合作,經過軍事衝突、外交扯皮,孫權分得江夏、長沙、桂陽3郡,然後雙方各自努力,劉備攻漢中,孫權再戰合肥。
結果:劉備拿下漢中,完全占據漢高祖龍興之地;孫權則是遇上了張八百,再次無功而返。
綜上,雙方合作後,明明都是各取所需的最優解,劉備是步步高升,孫權則只能撿剩下的,往北打又過不了合肥,所以選擇在關羽威震華夏時搞背刺…以大局而論不算理性,但以情感方面卻似乎能理解。
亮子:最討厭和不用大腦的人合作了…
--
人有時就是感情的動物
赤壁時劉備有兵啦
亮子怎麼算不到有神經病
有沒有都沒差 赤壁基本不干他事
明明當時孫劉雙方的兵力差不多o.o
劉備在赤壁貢獻不大是事實
否則關羽跟魯肅談判也不會被嗆到屁都不敢吭 會有更多
籌碼
1.其實關羽有講話 2.那是魯肅傳自然寫的魯肅都佔上風
由談判結果來看兩方籌碼應該是差不多
還真多人喜歡拿可信度比較差的吳書出來嗆...
就算你說從現代觀點來看水軍是重點所以吳國貢獻較大
記載不利觀點就說可信度差 好哦
廢到要借將還搶不下地只好搞背刺,這真的太難看
兵力差不多? 一個被打爆的流浪軍加劉奇的兵怎麼比得過穩定
的江東
別說劉備打醬油 魏方可是認為輸給劉備
因為每次討論到這段引吳書的人都只能講這點呀._.
都不提實際談判結果。真的籌碼差很多誰跟你談呀=_=
覺得都是嘟嘟的功勞可能也只停留在三國演藝是假的道聽
塗說
《三國志 魏書》:「公至赤壁,與備戰,不利,於是大
疫,吏士多死者,乃引軍還。」 魏書還要認為孫家打醬
油呢
劉備有借名,不然孫權反曹操其實沒道理.
赤壁輸這麼難看,當然草草幾句帶過,還說輸給劉不是輸給
孫,這是面子問題XD
當然啊 就像吳書也會大吹特吹都是自己的功勞
而且赤壁本來就很多後世認為真的是運氣差 中瘟疫才輸
的
10
現代估計劉備軍確實人數沒有少東吳太多,原因有二。 第一就是劉備當時主要軍隊是在關羽手上,新野軍本來就人少, 會必須倉皇逃離的原因是事前被隱瞞情報,不知道曹操已經快來來不及反應, 所以只能趕快到江夏跟關羽會合。 《三國志先主傳》3
這個階段...,基本上劉備掛名聯軍總大將對孫家幫助很大. 因為孫家到了208年從未反曹, 基本上就是延續孫策在世的抱曹操大腿, 至於小霸王暗地要幹嘛是另一回事, 二張就是這個政策的執行人.37
首Po總之騙局曝光了, 但是曝光的當下直接把利益攤出來讓本來氣勢洶洶要上法院的三家都說不出口要破局, 就如孔明前面說的一無所有所以沒啥好失去的, 這三家公司就算打官司下去根本拿不到啥賠償,還不如接受孔明提議合作,1
不用懷疑 事實就是可能這麼扯 [金嗓子喉糖] 羅納度在中國曾經被邀請跟一個中國球迷大媽「有償飯局」,羅以為單純吃個飯就去了 飯局中大媽拿了印有廠商名稱的球衣給羅,還請羅踢球拍照拍影片。中間羅也有一直 表面自己不能隨便廣告代言,大媽也信誓旦旦保證只是留念用。
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[閒聊] 東吳四大都督怎麼排?周瑜: 打贏赤壁之戰、江陵之戰 提出二分天下之計 魯肅:25
Re: [閒聊] 如果孔明撿到一本三國志能逆天嗎?劉備陣營最強盛的時候應該是稱漢中王的時候吧? 假設此時劉備、諸葛亮、關羽三者之一撿到三國志 發現孫權這狗娘養的背刺仔會偷襲關羽 應該能迴避掉劉備陣營由盛轉衰的關鍵事件? 如果順利迴避掉關羽失荊州19
Re: [討論] 「隆中對」算是成功還是失敗的策略?白衣渡江能讓崗哨無警覺性我是覺得不太可能帶太多兵馬 當你看到商隊帶上上萬人正常人都會覺得很奇怪了 最多就是精銳數千人 然後靠東吳嘴砲翹楚虞翻說動士仁 麋芳 呂蒙應該是有事前做功課 知道關羽跟這兩個人的嫌隙 否則真的硬攻 應該不會吃的這麼快15
[問卦] 孫權根本只是個富二代吧孫權 字仲謀 三國時期 東吳霸主 然後 觀其一生 根本只是個典型-2代吧 領土根本是靠爸爸孫堅、哥哥孫策打下來的15
[問卦] 三國志11關羽荊州之戰怎麼逆轉啊?在Steam上買了三11, 選了漢中王劇本的劉備, 現在關羽在江陵很危險,北有曹操襄陽重兵, 南有長沙孫權派兵來打, 兩邊被圍攻,請問要怎麼打才能逆轉戰局?8
Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎所謂「借荊州」 只是孫權為了減輕壓力 轉移南郡給劉備 讓劉備一起來面對曹操 等曹操和劉備在爭漢中 孫權沒壓力便出兵襲擊奪回 先看一下東漢荊州示意圖6
Re: [閒聊] 周瑜不如諸葛和司馬?三國志 曹操本紀 十二月,孫權為備攻合肥。公自江陵征備,至巴丘,遣張憙救合肥。權聞憙至,乃走。公 至赤壁,與備戰,不利。於是大疫,吏士多死者,乃引軍還。備遂有荊州、江南諸郡。 《山陽公載記》曰:公船艦爲備所燒,引軍從華容道步歸,遇泥濘,道不通,天又大風, 悉使羸兵負草填之,騎乃得過。羸兵爲人馬所蹈藉,陷泥中,死者甚衆。軍旣得出,公大4
Re: [閒聊] 如果孔明撿到一本三國志能逆天嗎?孔明拿三國志很難有什麼大改變,因為常常都是劉備在搞 阿亮勸他也勸不動 而且三國志給阿亮也太浪費,他能力差不多就是可以依照當前局勢推演未來 所以還不如讓劉備自己拿到三國志 這樣就有機會直接從劉表手上接管荊州2
Re: [問卦] 劉備派諸葛亮去守荊州會不會好一點?事實是當劉備還活著的時候, 根本就看不起諸葛亮帶兵, 你想一下諸葛亮出茅廬以後都幹了些什麼。 赤壁之戰,派諸葛亮出使孫權,打贏才回來。 南吞荊州,諸葛亮在江陵打醬油。
爆
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