Re: [爭霸] 歷史不是勝利者寫的?怎麼三國都在臭曹操
其實這跟政治需求也有關係
後來東晉跟南宋都偏安南方
想要收復北方失土
所以同樣偏安南方
又一直北伐的蜀漢跟諸葛亮
就被政府搬出來吹了
宋之後發展出的話本跟三國演義
當然也就跟著吹蜀漢
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84 有個叫司馬炎的才是吹爆孔明的超級粉絲
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你有沒有想過東晉和蜀漢的主體都在荊州揚州,為什麼不是
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吹東吳
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東吳幾乎什麼錯都犯了沒人想捧
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東吳不是背刺就是內鬥 要怎麼捧
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南宋
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當年東吳可是已經對魏晉行進貢禮宣示了
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然後他就發癲反打結果被反殺 後來被大耳扁一頓
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寫信請曹丕救援 之後東吳蜀漢關係修復又把魏晉蛋雕
推
魏滅蜀之戰又唐癲想偷蜀漢城池結果被羅憲擋住
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平平都是皇帝個傳,孫吳那幾個本文開頭都連名帶姓的叫
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當然 曹魏正統 蜀漢是漢朝延續 孫吳什麼都不是
爆
首PoC洽點:曹操是三國志曹操傳Online的主角。 我記得歷史上中國的三國-魏、蜀、吳 就魏國當時勢力最龐大阿 依照歷史是勝利者寫的原則 不是應該對曹操歌功頌德,馬屁拍盡嗎?![[爭霸] 歷史不是勝利者寫的?怎麼三國都在臭曹操 [爭霸] 歷史不是勝利者寫的?怎麼三國都在臭曹操](https://i.imgur.com/REBEVmab.jpeg)
清史最能展現 為什麼勝利者也不會任意檢討失敗者 金庸小說的觀點 如碧血劍啦 書劍恩仇錄啦 大多是乾隆時代的史學家觀點4
因為當代的勝敗不能磨滅一個人的作為和他的舉止為後世帶來的影響吧 諸葛亮確實不是當代的贏家 但是他的作為留下的影響被受其恩惠的人民記住了 流傳下來 一代一代的繼承下去 他的鞠躬盡瘁 你如果排除和他敵對的立場 誰會不愛的 他也不是為了自己去操死自己而是為了國家和主君 這在各朝代的君王體系和教育思想中完美契合了各階層需求的理想型態![Re: [爭霸] 歷史不是勝利者寫的?怎麼三國都在臭曹操 Re: [爭霸] 歷史不是勝利者寫的?怎麼三國都在臭曹操](https://i.imgur.com/pZt5WYDb.jpg)
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[問卦] 蜀漢怎麼老是在搞北伐? 怎不先統一南方?三國時代的蜀漢怎麼老是在搞北伐? 除了劉備搞過一次伐吳 其後都在向北進軍? 諸葛亮 姜維都是.... 益州不是在長江上游嗎?![[問卦] 蜀漢怎麼老是在搞北伐? 怎不先統一南方? [問卦] 蜀漢怎麼老是在搞北伐? 怎不先統一南方?](http://i0.hdslb.com/bfs/archive/dce97f0e9eade1e0d532e8bf69381faf7178c999.jpg)
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[問卦] 曹叡為何不直接率兵滅了諸葛亮的蜀漢?最近看三國,原來諸葛亮的五次北伐,打的當家對象都是曹叡的魏國(此時曹操已經掛掉 ) 然後諸葛亮每幾年就北伐一次,打的魏國很不爽。 但很奇怪,為何魏明帝曹叡不乾脆集結所有大軍,反客為主,直接打入蜀漢,滅掉諸葛亮 呢?12
Re: [閒聊] 孔明北伐是少數被後人認同的決策嗎?孫吳沒有北伐最後還是滅了啊 因為我們是後人 我可以直接看大歷史 發現中國歷史上極少南方政權統一中原的案例 幾千年來可說只有一個人真正辦到這件事叫朱元璋 (據信三國演義版本的很多孔明人設就是抄朱元璋軍師劉伯溫的)9
Re: [閒聊] 朱熹的遺產是什麼?朱熹雖然是很著名的理學殺人大師,也是現在大家最看不起的儒教食人族大頭目 但朱熹留給後世的遺產,其實是能夠跟ACG扯上關係的,而且影響很大 就是三國「以蜀漢為正統」的長久觀念 雖然民間長久以來的三國戲曲說書,大都是以蜀漢為尊,或者同情蜀漢方 但官方態度一直都是以魏晉為正統才是主流5
[問卦] 中華民國可以在台灣偏安多少年啊中國歷史上能偏安的朝代不多,最久的就屬於東晉跟南宋了吧 南宋撐了兩百多年,但最後也被滅掉惹 中國歷史上真正的北伐成功好像真的只有蔣光頭 但現在中華民國也偏安在台灣,我看王師不可能上岸了 那這樣的話中華民國可以在台灣偏安多少年啊,我相信破百不是問題6
Re: [閒聊] 劉禪一輩子偏安南部是對的嗎?史實諸葛亮五次北伐,五次北伐裡面撤退的情況都不是因為蜀國內部有出事要 他回去。 如果劉禪真的只想偏安,不想要自己的相父搞事,應該不會讓諸葛亮五次出去 都安心在前線打仗。 畢竟蜀國內部的勢力派系鬥爭也蠻多問題的,尤其是益洲派跟荊州派的矛盾4
Re: [問卦] 趙雲在蜀漢是不是邊緣人?劉備以南方為大本營,拉攏黃忠、法正、馬良、魏延 為首的南方勢力,是最優先的選項 這就是為什麼北方出生的關羽,會想趁者 曹操在漢中大敗、長江淹大水,孤軍硬幹北伐 在關羽丟掉荊州後,同是北方人的張飛,堅持要攻打吳國,而不是坐下來跟吳國談判 第一次北伐則是敗在 馬謖,荊州大族 「馬氏五常」 劉備勢力 南北對立嚴重,完全靠者趙雲的 一心為漢,退讓不爭權 來保住大局2
Re: [問卦] 正史上諸葛亮有可能北伐成功嗎那場雨是小說寫的 聽聽就好 你先定義北伐成功是什麼 1.復興漢室(打下漢室舊都長安洛陽) 2.消滅曹魏 3.打下北方平衡國力(長安隴右)1
Re: [問卦] 孫吳是不是三國裡最弱的?應該說孫吳是法統正當性最弱的,曹魏得漢帝禪讓,政統上魏承 漢統之後魏晉相繼,直到東晉南朝,最後隋滅陳,法統再歸北方,因 此直到東晉之前,中國王朝的法統大多持下列順序: 三皇五帝→夏→商→周→秦→漢(兩漢、新)→曹魏→西晉 但兩晉之際出現了第一次統一王朝被打到偏安的狀況,東晉時代
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