Re: [問卦] 正史上諸葛亮有可能北伐成功嗎

※ 引述《foam0406 (南山南)》之銘言：
: 如題
: 最近沒事就看一下24小時新三國直播
: 每次前面看蜀國情勢大好
: 後面被下面的人敗光光
: 還有那場大雨就55555
: 但正史上應該沒離成功這麼接近
: 有沒有三國通分享一下
: 當時北伐真的差點成功嗎
: 咱孔明真的有機會嗎！！
: PS記得當年這部正在播的時候還跑去問歷史老師這個問題XD

那場雨是小說寫的 聽聽就好

你先定義北伐成功是什麼
1.復興漢室（打下漢室舊都長安洛陽）
2.消滅曹魏
3.打下北方平衡國力（長安隴右）

先講1和2沒機會
打下長安還有機會 洛陽機會沒可能打下來
只要打下長安洛陽漢室舊二都
蜀漢就會先號稱成功復興漢室了
反正先將先贏 之後打許昌再慢慢來

不先把國力逆轉 北伐不可能成功
最好的戰果應該是第一次北伐
假設沒有大登山家 街亭有順利守住
最好的戰果應該可以到
拿下隴右 打下長安
隴右是良馬產地 長安人口眾多
曹魏的都城在許昌
從長安打過去關卡太多 打到函谷關或潼關就會卡住一段時間

三國和楚漢爭霸不同
楚漢兩方國力都消耗殆盡
雙方都希望來個大決戰結束戰爭
三國很明顯曹魏就是希望耗死蜀漢就好

蜀漢要先打下長安隴右
在長安屯養人口
在隴右屯養戰馬
靠潼關或函谷關天險消耗曹魏國力
接下來就是比哪邊命長和哪邊人才多
在潼關函谷關耗個十年八年甚至更久
再來個大決戰才有機會

曹魏方面
即使失去隴右 曹魏還是幽州冀州等北方大州可以產馬
所以拿到隴右僅僅是蜀漢可以在中原和曹魏對決的資本
沒拿下隴右 蜀漢沒有騎兵可以和曹魏決戰中原

荊州就算了 蜀漢根本不可能從荊州進攻許昌
水路打不到許昌 水路打到新野樊城之後陸戰就會卡住
孫吳來開後門也是肯定的 荊州可比合肥香多了
孫吳方面 合肥打下來也難守 荊州打下來卻好守
再加上孫吳的士族政治結構 孫吳注定只會想偏安 根本無心中原
打下荊州 維持三國鼎立的狀態才是孫吳希望看到的

蜀漢打下長安之後就是靠長安隴右的發展來打和曹魏的消耗戰
蜀中資源往長安補給的戰線拉太長
路線也不易補給
蜀漢打下長安之後 把重心和人口遷往長安
補給的極限是漢中隴右往長安輸送
從成都輸血機會成本太高 效益更差

結論就是
蜀漢北伐最好的狀況就是先打到換家
換家後屯個十年八年 有人有馬了 再跟曹魏決戰
大致上諸葛亮這代人搞不定
至少需要兩代人
所以諸葛亮北伐能不能成功
如果以打到許昌 消滅曹魏的話 就是個假議題
但是北伐是鐵定要打的
國力差距持續拉大 蜀漢被輾過去是遲早的事情

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