Re: [問卦] 正史上諸葛亮有可能北伐成功嗎
說真的不可能成功
很多人說荊州不失、也不打夷陵之戰
蜀國就會多強大
但其實,荊州和漢中雙箭齊發北向
孫權還是會背刺的
原因是荊州是租免費的
孫權不爽很久了這樣
而且蜀漢還承認借來的
此外,孫權如果不扯後腿
劉備把長安打下來了怎麼辦?
古咸陽+四川= 秦始皇打天下的資本
蜀漢還要加上荊州一大塊
孫權乾脆向西而拜比較快好嗎
到時候三國就江東最小
北軍和西軍就看誰吞掉江東比速度囉
所以荊州丟掉是注定的
沒丟也要被打得半殘
何況江東也很務實還和北方通書信呢
就問你荊州要怎麼不丟?
※ 引述《foam0406 (南山南)》之銘言:
: 如題
: 最近沒事就看一下24小時新三國直播
: 每次前面看蜀國情勢大好
: 後面被下面的人敗光光
: 還有那場大雨就55555
: 但正史上應該沒離成功這麼接近
: 有沒有三國通分享一下
: 當時北伐真的差點成功嗎
: 咱孔明真的有機會嗎!!
: PS記得當年這部正在播的時候還跑去問歷史老師這個問題XD
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狀況完全不同 好好經營純守勢荊州很難丟
就變成和後來一樣雙方各打各的
沒用,荊州都被滲透差不多,關羽在荊州
也是半夜被綁去東吳砍頭
哪來的滲透? 不然幹嘛那麼麻煩白衣過江
正常狀況江邊都有防線, 只是兵被抽光了
孫吳就背刺咖 荊州也不是孫吳的 算劉備打
的
"至羽所置江邊屯候,盡收縛之"
演義的污染真的很嚴重 Zzzz
江東就說是孫的啊,劉也被煩到承認啊xd
孫吳不背刺 以二哥的實力真的難講
難講什麼鬼 根本死定了
最佳結果是被魏國援軍打退回出發點
應該是找機會背刺東吳 形成二分天下局勢
糜方,士人都被吳國圍城兵又被抽調只
水淹七軍是剛好碰到十幾年一次大洪災
而且劉都和孫吳講打贏會分荊州給孫吳 二
現在一堆人認為荊州是借的就是孫吳側
哥真去打就被貝刺了
跟個人能力沒有半毛錢關係
能投降,且糧也被調走城是守不住的
翼長期洗腦的結果
關羽從一開始根本就不應該北伐 毫無勝算
不管是不是借的 蜀國實質佔領就很難攻下
關羽北伐第一個達成的就是魏吳談了合作
兩邊都把雙方前線的大軍調往荊州
隨便一支都比關羽的總兵力還多 這能打嗎
孟達劉封出兵援關羽上庸也可能被拿下
孟達帶的是私兵, 劉封是被派去監視他
所以二哥就笨 被吳國拱一下就去打魏國
彼時漢中之戰剛打完,荊州的情報傳到
劉備只給了他小幾千人 最後兩個人翻臉
孟達加上當地士族 輕鬆就把劉封打跑了
吳國就是民眾黨吧 遲早背刺
蜀地和漢中時出兵援荊州已經來不及了
堅持要北伐自找的 跟吳國有什麼關係
現實上關羽就算有通報也趕不回根據地
湘水之盟後就沒這問題了,就老孫無
賴又無能罷了,告訴我們不要跟信用
差又貪婪的做朋友
步兵從襄樊回去至少要半個月 然後還斷補
二哥大概也是被吳國一直煩才北伐的 然後
被背刺 超婊的
沒聽說過 記載都是他個人堅持 還不聽勸
吳國跟關羽關係爛透了 哪可能一直煩
東吳只借個南郡 還的時候要劉備還
整個荊州 而且荊州其餘四郡明明都
是劉備方親手打下來的
那些都不重要 重要的應該是牢牢握在手裡
而且明知雙方認知有差異 還完全不當回事
然後漢中之戰前 劉備也把長沙 零琳
桂陽給東吳了 當時東吳方也同樣了
結果孫十萬自己派十萬大軍打合肥
被揍得屁滾尿流 見北伐無望才又來
打劉備荊州的主意
東吳內部紀錄 很早就想要關羽的命了
關二哥還是不當一回事 那死了是自然
根本是一直在打荊州的主意
不要把吳國當成蜀國的小弟 從來都不是
以為蜀比吳強也是錯很大 從來就沒有過
關羽北伐前是國力最強的時候 仍弱於東吳
吳要入主中原一個要打荊州,另一個要進逼徐
州,所以孫十萬才要去打合肥,當然最好是蜀
從漢中&荊州2路+吳也打贏合肥~3路北伐來一
起瓜分魏地;那是最理想劇本
荊州這路不一定要打, 而且史實上襄樊
也是很難越過的關卡
地形嚴重受限的地區 並不適合大規模進攻
漢中其實也是一樣 一堆谷地被卡死就死了
不管派多少軍隊 過不去就是過不去
沒有借啦,原本就不是東吳的,一開始就是
換地,打下益州後怕東吳不爽還有重新劃地
,蜀漢承認那打東吳就師出無名了,大耳哪
那麼低能。
同意, 吳國早晚要背刺
還跟你聯盟看你打下長安喔? 那不就要下跪
向你蜀國稱臣啦?
問題是東吳後來馬上又跟魏國稱臣
自稱大魏吳王惹
關羽太廢還想北伐啊?
事實上不北伐會滅更快吧?
就側翼洗借荊州 實則是用江夏換的
真的,不管荊州沒丟,夷陵沒打還是會被東
吳背刺荊州
畢竟吳魏的君王私底下還有往來
襄陽難打正常,南宋時期都可以撐住蒙古大
軍猛攻好幾年
你搞錯了,是魯肅G掉孫十萬才會到處發
經驗包
爆
首Po如題 最近沒事就看一下24小時新三國直播 每次前面看蜀國情勢大好 後面被下面的人敗光光 還有那場大雨就5555522
先說結論,其實有機會, 只是這樣的機會要建立在蜀國不犯錯, 魏國要犯錯/大意才有可能。 其實諸葛亮接手蜀漢北伐時期, 蜀國已經傷8-9成了。3
唯一的機會就是魏國國內政局不穩 這點魏國到是發生好幾次機會 雖然是三國 但是實力差的有點巨大 大概是 魏:吳:蜀 = 8:4:2 的數量級 魏國有實力兩面開戰 蜀國只能湊出1.5戰局的兵力4
這老梗了啦。 最大問題就自己用人不當,街亭換個老成持重的搞不好就成功了。 最接近成功就第一次,只要能在隴山阻擋魏軍來援, 爭取時間把隴西吃掉,以隴西為據點可以西取涼州,東進關中。 這麼一來蜀漢就有了跟秦昭襄王剛繼位,或劉邦吃下關中時的版圖,3
街亭,距離略陽不遠。 甘肅敦煌懸泉置漢代簡牘記載,略陽至街泉五十五里。 街泉推測就是街亭,55漢里是今天的22.87公里。 劉秀攻打隴西的時候,來歙率領2000騎兵偷襲攻占略陽。 隗囂得知略陽丟了,十分驚慌,親率數萬大軍包圍了略陽。5
要成功匡復漢室 就要在第一次北伐使用子午谷 必須把希望寄託在夏侯楙就是一個廢物 只要魏延一萬精銳一到長安 夏侯楙就馬上烙跑 輕鬆佔領長安2
認真回 假設諸葛亮壽命跟司馬懿一樣長壽 有3次機會 第一次就是街亭沒有被馬謖敗掉 北伐幾乎是100%成功6
北伐失敗 真得是魏國國運超好 別忘了 每次北伐前 諸葛亮都寫書跟東吳聯絡 幫忙出兵 吳國與魏國接壤的部分多到不行3
看到這篇文章和一堆鍵盤鄉民推文 我笑了 你知道魏國可動員兵力高達50萬 蜀國才10萬而已嗎 之前赤壁之戰是你當守方才會贏4
古代就是比人口 你拖一定輸,因為永遠生不贏 有沒有北伐成功的可能? 有 魏延提出的兵出子午谷
84
[閒聊] 諸葛亮幹嘛堅持北伐?抱歉小弟書的少,沒看過完整的三國志 但提到夷陵之戰,一開頭是皇帝劉備御駕親征 蜀軍勢如破竹,吳軍連連敗退 假設這段是真的,那最後只是輸在腦癱的連營七百里 跟丟荊州一樣,不是打不贏,輸在有人背刺而已46
[問卦] 漢中+益州+荊州,真的能統一三國嗎?劉備的全盛時期 領土有漢中+益州+荊州 假如荊州沒丟掉 靠這三個區域的生產力 準備個3-5年17
[問卦] 蜀漢政治會這麼清明是不是因為沒派系?如題 剛剛複習了孫權跟當地世家大族之間的恩恩怨怨 江東的地方派系組成結構複雜 孫權在拉攏跟打壓一直很難取得平衡 導致東吳的政治局勢混亂不清8
Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎所謂「借荊州」 只是孫權為了減輕壓力 轉移南郡給劉備 讓劉備一起來面對曹操 等曹操和劉備在爭漢中 孫權沒壓力便出兵襲擊奪回 先看一下東漢荊州示意圖4
[問卦] 孫吳憑什麼要整個荊州?如題 荊南四郡、江夏跟部分南郡 由劉備打下來的 後來為了分攤防守壓力 劉備提出江夏換江北的南郡6
[問卦] 平心而論隆中對算成功還是失敗諸葛亮為劉備分析了天下形勢: 因荊、益二主皆弱,構想戰略計策,先取荊州為家,再取益州成鼎足之勢,結好孫權以為 援,繼而待天下有變圖取中原,成霸業 劉備聽完表示「善」三足鼎立可謂高招 但也有專家稱《隆中對》忽視了「荊州在揚州上游,關係吳國的安顧,孫權對荊州是勢所3
Re: [三國] 就結果而言 三分天下真的是好策略嗎?村夫給大耳的戰略方針簡單講就是 跨越荊益、撫南中交北羌、東結江東、益荊出二師定關中 雖然整體戰略方向沒有出錯 問題只有一點 大耳你交好的江東可是8+9世家的孫吳耶 跨越荊益已經讓十萬不爽大耳X
[閒聊] 「吳蜀不整合,便宜曹孟德」還能翻盤嗎?孫權趁著關羽北伐曹魏 收到曹孟德密信後偷襲荊州 關羽敗走麥城 孫吳同盟幻滅4
Re: [問卦] 曹操不打赤壁,有沒有可能一統天下?怎麼可能不打 你在北方征戰多年 好不容易統一北方 一直在背後搗蛋的死對頭 被你追著屁股打 到剩下江夏這塊破地 你手握百萬雄兵 不會想直接把他車過去嗎2
Re: [問卦] 劉備派諸葛亮去守荊州會不會好一點?事實是當劉備還活著的時候, 根本就看不起諸葛亮帶兵, 你想一下諸葛亮出茅廬以後都幹了些什麼。 赤壁之戰,派諸葛亮出使孫權,打贏才回來。 南吞荊州,諸葛亮在江陵打醬油。
爆
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