Re: [問卦] 正史上諸葛亮有可能北伐成功嗎
※ 引述《foam0406 (南山南)》之銘言：
: 如題
: 最近沒事就看一下24小時新三國直播
: 每次前面看蜀國情勢大好
: 後面被下面的人敗光光
: 還有那場大雨就55555
: 但正史上應該沒離成功這麼接近
: 有沒有三國通分享一下
: 當時北伐真的差點成功嗎
: 咱孔明真的有機會嗎！！
: PS記得當年這部正在播的時候還跑去問歷史老師這個問題XD
這老梗了啦。
最大問題就自己用人不當，街亭換個老成持重的搞不好就成功了。
最接近成功就第一次，只要能在隴山阻擋魏軍來援，
爭取時間把隴西吃掉，以隴西為據點可以西取涼州，東進關中。
這麼一來蜀漢就有了跟秦昭襄王剛繼位，或劉邦吃下關中時的版圖，
再東出崤函爭天下。
隴西地形適合割據，東漢開國大魔導士劉秀占有相當三國的魏吳之地，
打隴西也搞了幾年，失敗數次。
在歷史上常被拿來相比的就趙括。
趙括跟他爸趙奢行軍作戰，據說很多軍事上的出謀劃策都他的手筆，
講起兵法連他老爸都辯不過他。
但他老爸早就評價他不能帶兵，連他老媽都怕被他牽連會被搞到家族滅亡。
大耳賊的評語：言過其實，不可大用
有些人只能坐參謀位子，讓他當主管會完蛋…
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※ PTT留言評論
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演義寫的故事看看就算
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諸葛亮真正面臨的問題是 根本沒人可用
→
前面幾次北伐永遠是魏延 王平
推
吃下來跟先秦有87像
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姜維還是從魏國跑過來的, 本國完全空的
推
守下街亭後面也會有新的問題發生，
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沒有板凳替補上場只靠先發就是賭國
→
運
→
被迫用很多文官 這些人才是真會不會帶兵
推
夷陵之戰把蜀國的中間層燒光了，如果那批將
→
領還在就輪不到馬謖上場
推
拿下隴西還要隴西自給自足不需用到蜀
→
國的糧
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趙括無法帶兵啊，白起犧牲兩團殘兵敗將
→
就引出趙括主力十幾萬人了
爆
首Po如題 最近沒事就看一下24小時新三國直播 每次前面看蜀國情勢大好 後面被下面的人敗光光 還有那場大雨就5555522
先說結論，其實有機會， 只是這樣的機會要建立在蜀國不犯錯， 魏國要犯錯/大意才有可能。 其實諸葛亮接手蜀漢北伐時期， 蜀國已經傷8-9成了。3
唯一的機會就是魏國國內政局不穩 這點魏國到是發生好幾次機會 雖然是三國 但是實力差的有點巨大 大概是 魏:吳:蜀 = 8:4:2 的數量級 魏國有實力兩面開戰 蜀國只能湊出1.5戰局的兵力3
街亭，距離略陽不遠。 甘肅敦煌懸泉置漢代簡牘記載，略陽至街泉五十五里。 街泉推測就是街亭，55漢里是今天的22.87公里。 劉秀攻打隴西的時候，來歙率領2000騎兵偷襲攻占略陽。 隗囂得知略陽丟了，十分驚慌，親率數萬大軍包圍了略陽。14
說真的不可能成功 很多人說荊州不失、也不打夷陵之戰 蜀國就會多強大 但其實,荊州和漢中雙箭齊發北向 孫權還是會背刺的5
要成功匡復漢室 就要在第一次北伐使用子午谷 必須把希望寄託在夏侯楙就是一個廢物 只要魏延一萬精銳一到長安 夏侯楙就馬上烙跑 輕鬆佔領長安2
認真回 假設諸葛亮壽命跟司馬懿一樣長壽 有3次機會 第一次就是街亭沒有被馬謖敗掉 北伐幾乎是100%成功6
北伐失敗 真得是魏國國運超好 別忘了 每次北伐前 諸葛亮都寫書跟東吳聯絡 幫忙出兵 吳國與魏國接壤的部分多到不行3
看到這篇文章和一堆鍵盤鄉民推文 我笑了 你知道魏國可動員兵力高達50萬 蜀國才10萬而已嗎 之前赤壁之戰是你當守方才會贏4
古代就是比人口 你拖一定輸，因為永遠生不贏 有沒有北伐成功的可能？ 有 魏延提出的兵出子午谷
爆
Re: [閒聊] 馬謖沒耍白痴的話 三國歷史會改變嗎？我們先假設馬謖按照孔明的攻略集成功在街亭阻止張郃二十天， 這時候會發生什麼事？ 根據魏略記載，隴西太守在孔明攻來時因為兵力不足不做抵抗， 他是對漢軍這麼說的： 「卿能斷隴，使東兵不上，一月之中，則隴西吏人不攻自服，![Re: [閒聊] 馬謖沒耍白痴的話 三國歷史會改變嗎？](https://i.imgur.com/ri6yfdtb.jpg "Re: [閒聊] 馬謖沒耍白痴的話 三國歷史會改變嗎？")
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[心得] 《風起隴西》：值得一看的古裝歷史諜戰劇以下有雷 《風起隴西》是一部古裝歷史諜戰劇，故事背景在三國時代，蜀漢丞相諸葛亮前兩次北伐 曹魏期間的故事，由陳坤、白宇領銜主演，聶遠、常遠、Angelababy、孫怡、尹鑄勝、俞 灝明等人主演，陣容卡司堅強，其中陳坤與聶遠是我非常欣賞的演員，而Angelababy與孫 怡，劇中唯二的主要女角，有顏值，也都扮演著關鍵角色。![[心得] 《風起隴西》：值得一看的古裝歷史諜戰劇](https://i.imgur.com/bnO8Kvib.jpg "[心得] 《風起隴西》：值得一看的古裝歷史諜戰劇")
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Re: [討論] 諸葛亮帶兵謀略不如韓信吧?其實諸葛亮軍事事蹟沒被吹捧到韓信程度 主要是因為他的生平戰績 沒什麼出色的以寡擊眾打贏一場戰役過 但嚴格來說 要完成這種事蹟的 古今中外都會被掛以名將之稱 用這種標準檢視所有人也太嚴苛點 只要能穩穩當當贏得一場戰役完成作戰目標 就是稱職的指揮官了28
Re: [討論] 諸葛亮帶兵謀略不如韓信吧?剛好看到文大郎的影片，可以直接拉到後面看司馬懿與諸葛亮的評比 司馬懿可以說是三國時期數一數二的全才 曹操把司馬懿當謀士張良用 曹丕把司馬懿當後勤蕭何用![Re: [討論] 諸葛亮帶兵謀略不如韓信吧?](https://img.youtube.com/vi/H1rF9aYgSf0/mqdefault.jpg "Re: [討論] 諸葛亮帶兵謀略不如韓信吧?")
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Re: [閒聊] 諸葛亮五次北伐不同意，在敵我兩邊力量差異巨大 且對方的指揮官又是不犯大錯的A級名將張郃、S級名將司馬懿的情況下 諸葛亮的戰績已經十分驚人了 第一次北伐馬謖不要搞笑基本上已經斷隴成功 第二次北伐雖然名義上失敗但殺了王雙10
[問卦] 魏延當年和馬謖互換會更好嗎？第一次北伐，諸葛亮派趙雲及鄧芝佯攻，主力則往隴右邁進 主力又分兵三路，魏延打隴西、諸葛亮打郭淮、第三路則是著名的馬謖守街亭 看了一些分析影片後，不禁在想： 既然街亭這麼重要，和整個大局密切相關，若當時改由更有經驗與實際戰績的魏延去守街亭 ，諸葛亮一樣自己打郭淮，而馬謖去打隴西，會是更好的策略分配嗎？5
[閒聊] 女孩們有沒有看過風起隴西呀~我很少看陸劇 有看也都是古裝權謀的 像是 瑯琊榜 大軍師司馬懿 三國 大秦帝國等等 前幾天發現風起隴西 講的是三國時期的諜報戰 收視率好像不高3
[問卦] 有沒有紙上談兵的八卦？紙上談兵：僅擅長理論上的軍事談論 卻無法在戰場上實際運用 比喻不合實際的空談、議論 典故出自於戰國時代的趙括 他自幼熟讀兵書，愛談論兵法1
Re: [閒聊] 如果孔明撿到一本三國志能逆天嗎？說到涼州， 大概就是今天的陝甘一帶， 後來的隴西、攏右。 在東漢的時候那裏就是叛亂常生之地， 朝廷平叛平到財政都要崩潰了，X
Re: [問卦] 諸葛亮(孔明)是不是過譽了..!?事實就是第一次北伐 選馬超守街亭就是最大失誤了 當時魏國防禦兵力都對蜀幾乎無警戒 第一次北伐若能成功斷隴 隴西資源及人才對蜀注益將非常可觀![Re: [問卦] 諸葛亮(孔明)是不是過譽了..!?](https://img.youtube.com/vi/JNvqPWcgFA4/mqdefault.jpg "Re: [問卦] 諸葛亮(孔明)是不是過譽了..!?")
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