Re: [問卦] 正史上諸葛亮有可能北伐成功嗎
※ 引述《foam0406 (南山南)》之銘言:
: 如題
: 最近沒事就看一下24小時新三國直播
: 每次前面看蜀國情勢大好
: 後面被下面的人敗光光
: 還有那場大雨就55555
: 但正史上應該沒離成功這麼接近
: 有沒有三國通分享一下
: 當時北伐真的差點成功嗎
: 咱孔明真的有機會嗎!!
: PS記得當年這部正在播的時候還跑去問歷史老師這個問題XD
古代就是比人口
你拖一定輸,因為永遠生不贏
有沒有北伐成功的可能?
有
魏延提出的兵出子午谷
帶一隊兵直衝長安
沒有說一定成功
但就算沒成功,影響也不大
小賭怡情,大賭稱霸全國
歷史上唯一一個成功的例子
“靖難之變”
一路從北京殺到南京
如果朱棣慢慢打,那不一定成功
就是因為打的快,所以他才成功
結論:諸葛亮過譽,以小搏大都不會
--
因果錯亂
歷史上有一個走子五谷的慘兮兮
北伐要成功,荊州要不能丟
損失一名將才叫損失不大?
蜀國賭本太小了 人才少 魏延是大將拿去賭一
個99%失敗的 根本搏不了
後金:人口很重要?
子午谷的關鍵就是 守軍要被嚇跑 有人出來扛
以小博大還能顧好內政出擊這麼多次,
責任守城 馬上蜀軍變戰功
吃下長安又不一定能守,同樣涼州也不是佔領
別再子午谷了,你帶一小隊人,就算真
的僥倖打下了,後續也守不住
就等於能成為戰力,頂多就風向仔
子午谷那個爛地形,魏國都不敢走好嗎
闖王就是走子午谷戰敗被抓 帶到北京凌遲
曹真曹爽都走過 慘兮兮 曹爽還輸一褲底
最好影響不大,魏延後期就最能打的欸
而且能走子午谷的肯定要是精銳
子午谷,光是吃飯與喝水就是大問題
奇兵最好能隨便派
你有瞭解過靖難的前後因果嗎 這是要
很難撐到終點
怎麼類比....?
蜀國就沒有賭博籌碼
沒拿下長安,就算打下涼州雍州蜀漢也
守不住魏接下來的反撲
只佔長安沒屁用啊
別再提子午谷奇襲,你自己走一趟覺得地形
影響沒問題再來提子午谷
子午谷連到民國時期都是出谷後打GG
諸葛亮去賭,他有主公要顧耶 ,又不
是朱棣,退此一步就要自盡了,這能
比嗎?
當年建文帝只要讓朱棣有個快樂王爺
做做,他才不會起兵哩,建文帝根本
逼人狗急跳牆。
姚廣孝 是妖僧阿 有他才會贏
又是一個受翻案文影響的天兵觀點支持者
子午谷就是超難走的山路 除非魏延帶的
精兵全是擅於走山路的山地原住民 真
的走過了也會疲憊到無法攻城 亮子沒有
傻到傻會讓魏延帶兵去送死
爆
首Po如題 最近沒事就看一下24小時新三國直播 每次前面看蜀國情勢大好 後面被下面的人敗光光 還有那場大雨就5555522
先說結論,其實有機會, 只是這樣的機會要建立在蜀國不犯錯, 魏國要犯錯/大意才有可能。 其實諸葛亮接手蜀漢北伐時期, 蜀國已經傷8-9成了。3
唯一的機會就是魏國國內政局不穩 這點魏國到是發生好幾次機會 雖然是三國 但是實力差的有點巨大 大概是 魏:吳:蜀 = 8:4:2 的數量級 魏國有實力兩面開戰 蜀國只能湊出1.5戰局的兵力4
這老梗了啦。 最大問題就自己用人不當,街亭換個老成持重的搞不好就成功了。 最接近成功就第一次,只要能在隴山阻擋魏軍來援, 爭取時間把隴西吃掉,以隴西為據點可以西取涼州,東進關中。 這麼一來蜀漢就有了跟秦昭襄王剛繼位,或劉邦吃下關中時的版圖,3
街亭,距離略陽不遠。 甘肅敦煌懸泉置漢代簡牘記載,略陽至街泉五十五里。 街泉推測就是街亭,55漢里是今天的22.87公里。 劉秀攻打隴西的時候,來歙率領2000騎兵偷襲攻占略陽。 隗囂得知略陽丟了,十分驚慌,親率數萬大軍包圍了略陽。14
說真的不可能成功 很多人說荊州不失、也不打夷陵之戰 蜀國就會多強大 但其實,荊州和漢中雙箭齊發北向 孫權還是會背刺的5
要成功匡復漢室 就要在第一次北伐使用子午谷 必須把希望寄託在夏侯楙就是一個廢物 只要魏延一萬精銳一到長安 夏侯楙就馬上烙跑 輕鬆佔領長安2
認真回 假設諸葛亮壽命跟司馬懿一樣長壽 有3次機會 第一次就是街亭沒有被馬謖敗掉 北伐幾乎是100%成功6
北伐失敗 真得是魏國國運超好 別忘了 每次北伐前 諸葛亮都寫書跟東吳聯絡 幫忙出兵 吳國與魏國接壤的部分多到不行3
看到這篇文章和一堆鍵盤鄉民推文 我笑了 你知道魏國可動員兵力高達50萬 蜀國才10萬而已嗎 之前赤壁之戰是你當守方才會贏
34
[閒聊] 你是諸葛亮你敢同意子午谷奇謀嗎?如題 先上影片 YTer便宜大大用世紀帝國來解說子午谷奇謀的部分 簡單說28
[問卦] 諸葛亮為何北伐不能成功?各位好 眾所皆知的三國時代 諸葛亮為何北伐不能成功 有人說是人才 蜀漢自從劉關張三人去世後19
[問卦] 北伐成功的關鍵是啥這算討論歷史應該不是政問? 當兵的都知道軍紀歌 有句話是北伐成功 抗戰勝利 關鍵在軍紀 可是這句話是對的嗎 如果用對日抗戰和國共戰爭相比17
[問卦] 諸葛亮北伐哪一次最成功?諸葛亮,孔明,臥龍 為了復興脫口秀不斷北伐開戰場 不斷失敗然後回國一直跟大家道歉 還揮淚砍了自己人馬超 到底哪一次北伐最成功?12
[問卦] 諸葛亮當年帶小蜜蜂北伐484就成功了?!眾所皆知 小蜜蜂是國軍特有體制外的機動補給特別行動小隊 諸葛亮當年北伐很常沒有補給就退兵了 並不是打輸魏軍 諸葛亮當年帶小蜜蜂北伐484就成功了!?3
Re: [問卦] 諸葛亮北伐5次 到底失敗在哪?蜀漢北伐的目的不是要殲滅魏國啊 諸葛亮很清楚知道蜀漢的國力到哪 北伐的目的是要奪取隴右增強國力 所以蜀軍苗頭不對就撤 打不動就撤 襲擊失敗就撤 基本上不會出現那種冒險,賭博式的軍略 也不可能使用子午谷奇謀這種策略2
Re: [問卦] 諸葛亮為何北伐不能成功?檢討諸葛亮也是蠻無聊的 先講結論 歷史只有韓信成功一次就從四川打進長安 諸葛亮接受的漢中 人口大部分都被曹老闆簽進關中了 以至於漢中人口不能支持大軍補給 再加上曹魏在關中的統治基礎也是遠遠大於當年的 章邯 司馬欣(曹老闆可是把大家從饑荒
爆
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