Re: [討論] 街亭守住能對三國造成什麼影響
※ 引述《felixr0123 (felixr0123)》之銘言：
: 歷史上街亭畢竟還是失守了
: 我們都知道接下來發生的事情
: 然而即使當初街亭能守住
: 又有什麼可能對三國
: 真正造成什麼不同於史實的影響嗎？
: 每次玩三國遊戲或是看漫畫三國的時候
: 總是會想到這個問題
:
這問題很有趣
想像空間蠻大der
一般玩光榮三國志大概沒辦法看到全貌
因為東漢-曹魏時代朔方被放生惹
所以三國志電動地圖裡面一般沒有朔方
朔方的位置大概就在長安-渭河平原的北邊
在安定的東邊
如果街亭守住
那諸葛亮第一步大概就把涼州整葛吃惹
諸葛亮第一次北伐的時候
曹魏對涼州本來並不怎摸在乎
主要原因是涼州人口少
經濟產出低下
而且很多地方和羌等外族雜居
各種地方勢力盤根錯節
不是很好管理
可是諸葛亮如果拿下涼州
街亭的東邊就是本來朔方地區
這時候的朔方地區
大概是匈奴等胡人雜居
可以看成是一堆異民族的空白地
三國裡面R
對異民族治理能力大概是蜀>魏>吳
蜀以招撫為主
魏則是承襲漢朝 分化然後壓制不乖的
吳.......不知道幹嘛 常常被打爆
諸葛亮要是拿下涼州
又成功經略原本朔方地區的各路異民族
那本來蜀漢跟長安-渭河平原只有南面接壤
而且山嶺阻隔
會變成北-西-南 三面包圍
尤其是北面的遊牧民族 威脅甚大
再加上諸葛亮得涼州後
直通絲路 蜀錦貿易帶來的經濟利益很可能大增
後面會怎樣就很難說惹
諸葛亮第一次北伐228年
231年的時候曹魏西路統帥曹真就掛惹
後來司馬懿接任 但是張郃為首的西線老將明顯不服
如果諸葛亮在這時候三面進攻長安
司馬懿能不能守住.........這問題就很複雜惹
按史實記載
諸葛亮掛惹之後隔年
曹叡就又重新設置惹朔方郡
很顯然曹魏也很清楚長安防務最弱的點在哪
只能說馬謖的街亭之失真的很可惜
不然其實諸葛亮的南征跟蜀漢對異族的國招撫策
都可以說是照馬謖的攻心為上在走
--
結論？
集資乳守得住街亭ㄇ
拿下涼州有戰馬可以生產 至少比困守四川好超多
結論：馬謖智障
這樣蜀國有機會走上秦國富強之路嗎？
貨出去，錢進來，蜀國發大財
至少孔明就可能不會那麼操勞，多晚個一兩年掛都能大大延
北伐無碼難度很大啊，都陸地補給運力會很吃緊
續蜀國生命跟帶給魏國很大的壓力
不過蜀漢拿下西涼後有沒有那麼多人才管理就另外一回事了
呃...無馬
亮就算把涼洲打下來也要時間消化，有沒有命活到打長
安都是個問題，而且他一死，剩下的人材鬥不鬥得過司
馬老賊也很難說
還有機會親自帶那不成材的兒子上前線做實戰經驗才最重要
雖然經營的難度不低，但只要成功魏國就會很麻煩
其實目標雍涼的時候 孔明就等於半放棄長安了吧
東吳有常被山越打爆嗎？山越更像是東吳的練兵和資源
場吧
除了陸遜以外 東吳打山羌有很順？
山越
山越幾乎是東吳將領新手村
其實你看的紀錄幾乎都是東吳將領打贏
但是問題是這種問題不是單純的打贏就可以解決
下一篇：司馬懿守得住長安嗎？
南中都能治了 沒理由涼州會不能治啊
南中有當地豪強協助啊 況且本來就是蜀漢的領地
以孔明開外掛的內政能力，涼州在他過世前一定經營的下來
西涼去哪找李恢這樣的當地豪族幫忙管理
打山越很順還有諸葛恪 不過東吳常常被山越弄爆
諸葛恪不只打喔 他是東吳首次收服山越當生力軍的樣子
應該是只有他辦到
講錯 戰果最大就他
東吳常常有地方官R啥的搞到山越不爽搗蛋的紀錄
空白了那麼多幹嘛
西涼是戰馬重要產地，對蜀戰力提升不容小覷
教主開講就是有料
隴西可種田產馬養兵，從隴西東進補給壓力更小。
孔明很擅長經濟戰，讓他拿下絲路可能全世界歷史都會改變
就算不主動攻長安也會逼魏在西線堆更多的兵來防
結論：馬謖吃屎
是不是在臭東吳
怎麼記得三國鼎立時期西方也在動亂，這樣絲路不一定賺得
了錢
吳國打山越之所以麻煩是還要派人去管理去鎮壓 山越正面被
打爆 但時不時亂你還綽綽有餘
過氣小丑滾
在對方外面camp可以製造壓力造成決策失誤。魏最大這點在當
時不用多說，隆中對也說要等天下生變才有機會，所以阿亮就
是一直在製造變因讓魏國老馬。街亭沒守下來導致整個戰略規
劃從0開始，也間接成為阿亮疲勞的背景因素
拿下涼州 聯合內亞勢力 如果曹魏主力不在 就可以學周武
王偷襲惹
27
首Po歷史上街亭畢竟還是失守了 我們都知道接下來發生的事情 然而即使當初街亭能守住 又有什麼可能對三國 真正造成什麼不同於史實的影響嗎？27
看了大家的討論覺得很有意思，想要借文章請問一下，以整體來說，大家所討論的「街亭失 守」與當年劉備的「伐吳失利」，哪個戰役對蜀國的打擊更大？我對這部分的史實不是很清 楚，但從三國遊戲以及文學作品來看，似乎劉備伐吳所導致的損失比街亭失守大很多？但從 大家的分享又發現街亭是個非常重要的地理位置。 想問各位以史實來討論的話，街亭失利與伐吳失利哪個對蜀國的傷害更大？謝謝23
以下為空想 馬謖成功守住街亭，諸葛亮拿下隴右三郡 魏國朝野為之震動 即使曹叡親自坐鎮長安，仍無法平息關西的暴動 此時東吳趁機拿下合肥，直逼淮河12
伐吳失利，損失絕對比較大。 街亭是讓北伐難度大增、夷陵是連原本有的東西都賠光光。 街亭的直接影響就是涼州。 首先，為什麼蜀漢是進攻方，卻要「防守」街亭？ 守街亭是擋住魏軍增援，5
個人認為伐吳失敗傷害比較大。 皇叔腦衝千里送人頭，是把蜀漢多年精銳通通拿去當燒肉。 用星海比喻就是你正面兵力人口通通送掉。 三足鼎立的先決條件就是實力弱的兩國一定不想互打僵持讓強國收頭，而兩弱國抱團 又能威脅到強國，最弱的這國一定要堅持這種狀況才能求生。1
首先，攏右水利發達 能夠產糧食 蜀國就不用從西川 漢中 運補糧食 其次，攏右富產馬匹 有了馬 機動力提高就能對關中發動攻勢 打游擊 搶糧食人民 都很方便3
伐吳失利嚴重是因為建立在賭的成本大 當時伐吳目標只有一個 南郡 位在荊州中部 這個荊州最精華的地區 北可上中原 南可下荊南 西能進四川 東則下江南9
話說馬家扛棒在蜀漢這裡 如果真能吞下涼州 扛個馬家軍的名義 應該會有不少羌族會望風歸順吧 再者就可以建立前哨站 不用每次北伐就在那邊對糧食倒數計時 以諸葛亮這種穩重型經理人想法 比較喜歡這種經略雍涼徐徐圖之的作風7
北伐守住街亭的世界線建議可以看網路小說「蜀臣」， （以下有大量劇透） 作者是茶漸濃。小說主角是轉生過去的現代人， 但他轉生的時間點是夷陵大敗後沒多久的蜀漢， 多年累積下來的資源兵力都已經付之一炬，![Re: [討論] 街亭守住能對三國造成什麼影響](https://images.plurk.com/17DBcw1thKcA9nwmfQxLAn.jpg "Re: [討論] 街亭守住能對三國造成什麼影響")
6
伐吳一定是蜀漢 走下坡的開始~~關羽失荊州 已經損失全國三成以上的兵力了 劉備又準備二年 伐吳 張飛又被暗殺 陸遜一把火 讓劉備在劉璋手上收到一票中生代武將 都在這場戰役中犧牲了 尤其是馬良~
24
[問卦] 諸葛亮當初去魏效力，魏會變什麼發展？目前已知諸葛亮用一手爛牌打到3分太下 連司馬懿也對他忌憚 那如果一開始諸葛亮就去滿手好牌的魏國效力 與荀彧、郭嘉、賈詡、司馬懿之類的能臣合作 會讓魏國變什麼樣子？19
[問卦] 姜維是唯一讓諸葛亮翻車的人嗎?曹操用兵如神，赤壁之戰還是被諸葛亮與周瑜聯軍打趴 周瑜很聰明，也是被諸葛亮耍得團團轉 諸葛亮後期北筏雖然讓重要的街亭失守 但要不是馬謖耍白癡，街亭也不一定會丟 後來司馬懿大軍壓境，諸葛亮在西城還是擺了個空城計騙過司馬懿14
[閒聊] 如果諸葛亮當初兒子是諸葛恪就穩了吧？在三國ACG當中 孔明的數值除了武力一向都是最頂的 但他的兒子諸葛瞻太晚出生導致接班不上 除了三國志孔明傳可以透過教養方針選擇 可以將諸葛瞻培養成僅次於父親的軍師外7
[問卦] 三國諸葛亮北伐為什麼失敗?三國軍事諸葛亮用兵如神！善用奇兵、兵分多路。 諸葛亮寫完出師表，率兵北伐曹魏，兵臨洛陽、長安，眼看馬上就要統一中原。 諸葛亮率軍北上，在漢水北面陽平、石馬紮下大營，屯兵於漢中。建興六年（228年）春， 諸葛亮揚聲由斜谷道取郿，使趙雲、鄧芝為疑軍，據箕谷，曹真舉眾軍相拒。 諸葛亮身率諸軍攻祁山，戎兵陣列整齊，賞罰嚴肅而號令分明，南安郡、天水郡、安定郡![[問卦] 三國諸葛亮北伐為什麼失敗?](https://img.youtube.com/vi/CYhqkwRiv1w/mqdefault.jpg "[問卦] 三國諸葛亮北伐為什麼失敗?")
12
Re: [閒聊] 如果諸葛亮當初兒子是諸葛恪就穩了吧？除了性格以外，諸葛瞻跟諸葛恪還有一個最大的差別：年紀 諸葛恪足足大諸葛瞻20來歲(諸葛恪203年生、諸葛瞻227年生) 換言之，假使諸葛恪跟諸葛瞻互換而彼此都是以史實的歲數誕生的話， 則五丈原時諸葛恪的年齡應已經能接諸葛亮的班，(當時他正好三十歲的壯年) 那屆時還會不會由蔣琬、費禕繼承就有疑問，8
Re: [閒聊] 如果諸葛亮當初兒子是諸葛恪就穩了吧？性格不變的話沒救.(一秒) 諸葛瑾這專職和事佬, 經常緩和孫權不安全感發作的好好先生, 還是有這樣的長子, 甚至不把人當人看的態度,![Re: [閒聊] 如果諸葛亮當初兒子是諸葛恪就穩了吧？](https://i.imgur.com/sEPn2JDb.jpg "Re: [閒聊] 如果諸葛亮當初兒子是諸葛恪就穩了吧？")
5
[問卦] 諸葛亮是三國裡面最全才的嗎？諸葛村夫 亮子 擅長治理國家 連魏、晉的人都稱讚他很會治國 也會打仗 把司馬懿打成龜兒子7
[問卦] 街亭要怎麼守才是最頂?街亭位於天水、南安及安定之間且東面關中，自古即是相當重要的戰略要地。 街亭之戰是三國時期諸葛亮北伐的其中一場戰事，發生於諸葛亮第一次北伐戰爭期間， 也是這次北伐戰爭中一場決定性戰事。魏太和二年（228年），諸葛亮派馬謖領諸軍在 重要陣地街亭抵抗曹魏將領張郃，但馬謖被張郃擊敗。於是蜀漢撤退，結束第一次北伐。 馬謖是諸葛亮第一大弟子，戰術已經最頂了，卻慘遭戰敗還被砍頭！5
[問卦] 給諸葛亮一個諸葛亮能統一三國嗎？如標題 三國，甚至是全中國歷史上最強政治家 諸葛亮 據說是因為過勞而死的 而且蜀漢卻是沒有甚麼及格的人才可以匹敵諸葛亮 假如給諸葛亮一個諸葛亮 分攤壓力
爆
Re: [閒聊] 戀上換裝娃娃 103![Re: [閒聊] 戀上換裝娃娃 103](https://i.imgur.com/0fl29o8b.jpg "Re: [閒聊] 戀上換裝娃娃 103")
爆
[閒聊] Reddit上有人因為想要AC有亞男主角被BAN![[閒聊] Reddit上有人因為想要AC有亞男主角被BAN](https://i.imgur.com/VJAuU3bb.jpg "[閒聊] Reddit上有人因為想要AC有亞男主角被BAN")
爆
[閒聊] 在高中職的時候，都幾點起床來通勤![[閒聊] 在高中職的時候，都幾點起床來通勤](https://i.imgur.com/eUjJ3Rvb.jpg "[閒聊] 在高中職的時候，都幾點起床來通勤")
爆
Re: [刺客] 彌助真的是武士？![Re: [刺客] 彌助真的是武士？](https://i.imgur.com/4ntdNrib.jpeg "Re: [刺客] 彌助真的是武士？")
55
[閒聊] 高虹安 cosplay 芙莉蓮![[閒聊] 高虹安 cosplay 芙莉蓮](https://i.imgur.com/gPftiPkb.jpeg "[閒聊] 高虹安 cosplay 芙莉蓮")
66
[閒聊] 最知名的狗？![[閒聊] 最知名的狗？](https://i.imgur.com/xG5jcZ8b.jpeg "[閒聊] 最知名的狗？")
60
[閒聊] SJW簡單講484就「我們的」三個字![[閒聊] SJW簡單講484就「我們的」三個字](https://i.imgur.com/ruUbMTkb.jpeg "[閒聊] SJW簡單講484就「我們的」三個字")
58
[閒聊] 塵白除了香 色色 後宮以外是不是一坨？52
[閒聊] 進擊的巨人 FLY畫集 開箱 「一生的寶物」![[閒聊] 進擊的巨人 FLY畫集 開箱 「一生的寶物」](https://i.imgur.com/19O0Mr2b.jpg "[閒聊] 進擊的巨人 FLY畫集 開箱 「一生的寶物」")
49
[閒聊] 台灣有甚麼黑人腳色可以當刺客教條主角?![[閒聊] 台灣有甚麼黑人腳色可以當刺客教條主角?](https://i.imgur.com/bHGmDSyb.jpeg "[閒聊] 台灣有甚麼黑人腳色可以當刺客教條主角?")
49
[閒聊] ACG有什麼經典的賞巴掌![[閒聊] ACG有什麼經典的賞巴掌](https://i.imgur.com/B5dPB1gb.jpeg "[閒聊] ACG有什麼經典的賞巴掌")
85
[刺客]刺客教條：暗影者的首席編劇![[刺客]刺客教條：暗影者的首席編劇](https://i.imgur.com/PVS29UPb.png "[刺客]刺客教條：暗影者的首席編劇")
37
[乳摸] 下一個惡靈古堡重製版將會是![[乳摸] 下一個惡靈古堡重製版將會是](https://i.imgur.com/s5KXveqb.jpeg "[乳摸] 下一個惡靈古堡重製版將會是")
38
[討論] 宿儺和無慘誰比較拖戲？35
[閒聊] 學園偶像大師送免費10連![[閒聊] 學園偶像大師送免費10連](https://i.imgur.com/SivUxGfb.jpeg "[閒聊] 學園偶像大師送免費10連")
34
[閒聊] 「毫無波瀾的平穩收尾」跟「很有爆點的收33
[閒聊] 下一部的刺客教條是不是包拯當主角![[閒聊] 下一部的刺客教條是不是包拯當主角](https://i.imgur.com/oj49ROab.png "[閒聊] 下一部的刺客教條是不是包拯當主角")
40
[閒聊] 看完86的負雷29
[閒聊] 有沒有什麼吹笛子的角色？![[閒聊] 有沒有什麼吹笛子的角色？](https://i.imgur.com/jbHmR8Ib.jpeg "[閒聊] 有沒有什麼吹笛子的角色？")
27
[蔚藍] 小夏的答辯![[蔚藍] 小夏的答辯](https://i.imgur.com/79RUX9eb.jpeg "[蔚藍] 小夏的答辯")
40
[閒聊] 獵人新一番賞是不是在臭83
[閒聊] 原創動畫的魅力在哪![[閒聊] 原創動畫的魅力在哪](https://i.imgur.com/WN0HKT3b.png "[閒聊] 原創動畫的魅力在哪")
23
[閒聊] 該來的還是來了（芙莉蓮）![[閒聊] 該來的還是來了（芙莉蓮）](https://pbs.twimg.com/media/GNtpLkNWIAQHS1T.jpg "[閒聊] 該來的還是來了（芙莉蓮）")
19
[閒聊] B站這樣算更色了嗎？![[閒聊] B站這樣算更色了嗎？](https://i.imgur.com/AsPO8Fqb.jpeg "[閒聊] B站這樣算更色了嗎？")
19
Re: [閒聊] Reddit上有人因為想要AC有亞男主角被BAN18
[情報] 俠盜獵車手 GTA6 預定於2025年秋發售![[情報] 俠盜獵車手 GTA6 預定於2025年秋發售](https://pbs.twimg.com/media/GNutmJIXIAEMCa0.jpg "[情報] 俠盜獵車手 GTA6 預定於2025年秋發售")
18
[閒聊] 現在開放世界手遊門檻應該滿高的吧爆
[閒聊] GBC如果有上巴哈的話觀看會比水母多嗎？![[閒聊] GBC如果有上巴哈的話觀看會比水母多嗎？](https://i.imgur.com/OhnH0sFb.jpg "[閒聊] GBC如果有上巴哈的話觀看會比水母多嗎？")
16
[鬼滅] 鬼殺隊算+9,那無慘方算什麼?17
[閒聊] 日本世博會即將變成大型邪教聚會![[閒聊] 日本世博會即將變成大型邪教聚會](https://i.imgur.com/kXo61qqb.jpeg "[閒聊] 日本世博會即將變成大型邪教聚會")