Re: [討論] 街亭守住能對三國造成什麼影響
※ 引述《felixr0123 (felixr0123)》之銘言：
: 歷史上街亭畢竟還是失守了
: 我們都知道接下來發生的事情
: 然而即使當初街亭能守住
: 又有什麼可能對三國
: 真正造成什麼不同於史實的影響嗎？
: 每次玩三國遊戲或是看漫畫三國的時候
: 總是會想到這個問題
: -----
: Sent from JPTT on my OPPO CPH2067.
以下為空想
馬謖成功守住街亭，諸葛亮拿下隴右三郡
魏國朝野為之震動
即使曹叡親自坐鎮長安，仍無法平息關西的暴動
此時東吳趁機拿下合肥，直逼淮河
曹叡當機立斷，放棄潼關以西，重整劣勢
拒季漢於潼關、阻東吳於淮河
從此，三國以此為界，並彼此征戰
魏強則吳漢聯合、吳強則魏漢聯合、漢強則吳魏聯合
恐怖平衡達了數百年，互有勝負
這之間名將輩出，戰役不斷，最有名的當屬西元383年
季漢叛將苻堅帶領25萬大軍入侵東吳
卻由東吳大都督謝安及其姪子謝玄帶領的5萬精銳擋下
扭轉了之前魏強而吳漢弱的情勢
季漢趁機收復隴右和長安，東吳也成功收復淮河以南
被後人稱為赤壁之戰的翻版
之後常常有人在PTT裡詢問如果苻堅獲勝的歷史發展
這又是另一段故事了
直到西元550年，曹魏重臣高歡之子─高洋，廢了魏孝靜帝，改國號為齊
西元557年，季漢權臣宇文泰之侄─宇文護，脅迫漢恭帝禪讓，國號為周，並遷都長安
同年，平定降將侯景之亂的東吳將軍陳霸先，接受吳敬帝的禪位，改國號為陳
但是吳國並沒有滅亡，吳宣帝在江陵稱帝，史稱西吳
直到隋文帝楊堅篡北周、廢西吳、滅南陳為止
至此，三國真正滅亡，令人不勝唏噓
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考67級分並不可恥
可恥的是考了67級分還自以為台灣最強
by << 民明書坊：你所不知道的PTT戡亂記 >>
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東吳怎麼趁機拿下合肥啦 只要合肥戰神在根本沒機會
東吳拿下合肥？醒醒
第一次北伐時張遼已經死了
東吳拿下合肥，除非曹叡爸爸變成了兔子
啊 抱歉我對後三國不熟 :( 但還是不覺得東吳能拿下 只會
生出合肥戰神二代目而已
諸葛這邊一直是魏國偏軍，主力在東吳那邊，不太可能
丟合肥的
魏內亂吳都沒徹底掌握合肥，實在陸遜諸葛恪之後都沒人才
東吳只有孫策可以征伐 孫策死後只會背刺跟龜在家
合肥打得下來這點就不可能了XDDD
其他什麼都有可能 就是東吳不可能拿下合肥
背刺吳跟蜀漢聯手攻荊北可能成功率還高點
等一下，為什麼我覺得我看過這篇文章
是以前在dummyhistory版之類的地方有發過嗎
對呀，都我發的
關鍵字出現！東吳護國團集合！
合肥：醒醒
三國英雄傳說哦？
我無法想像東吳拿下合肥的樣子
笑點 孫十萬打合肥
合肥在曹叡時代早就不重要了，基本上大軍都在壽春 滿寵還在西元230年建新城取代合肥 果然想在非歷史群組討論歷史根本笑話= =
五胡十六國被當塑膠喔
張遼是手酸而死的
果然所有人吐槽點都是合肥
呆萌歷史版好像討論過好幾次？
東吳就是廢
東吳拿下合肥果然被吐槽wwwwwwww
比起守下街亭，東吳能打下合肥？
隴地早就被魏國人口遷移去長安 你拿下也得不到太多
醒醒...你把東吳想太強了
如果是無雙世界觀才有可能
東吳拿下合肥......基本上是不可能
假如是孫策去打合肥，有機會，孫權......別想了
東吳拿不下合肥的
拿下合肥也沒意義，看淮南三叛的例子就知道哩
27
首Po歷史上街亭畢竟還是失守了 我們都知道接下來發生的事情 然而即使當初街亭能守住 又有什麼可能對三國 真正造成什麼不同於史實的影響嗎？18
: 這問題很有趣 想像空間蠻大der 一般玩光榮三國志大概沒辦法看到全貌 因為東漢-曹魏時代朔方被放生惹27
看了大家的討論覺得很有意思，想要借文章請問一下，以整體來說，大家所討論的「街亭失 守」與當年劉備的「伐吳失利」，哪個戰役對蜀國的打擊更大？我對這部分的史實不是很清 楚，但從三國遊戲以及文學作品來看，似乎劉備伐吳所導致的損失比街亭失守大很多？但從 大家的分享又發現街亭是個非常重要的地理位置。 想問各位以史實來討論的話，街亭失利與伐吳失利哪個對蜀國的傷害更大？謝謝12
伐吳失利，損失絕對比較大。 街亭是讓北伐難度大增、夷陵是連原本有的東西都賠光光。 街亭的直接影響就是涼州。 首先，為什麼蜀漢是進攻方，卻要「防守」街亭？ 守街亭是擋住魏軍增援，5
個人認為伐吳失敗傷害比較大。 皇叔腦衝千里送人頭，是把蜀漢多年精銳通通拿去當燒肉。 用星海比喻就是你正面兵力人口通通送掉。 三足鼎立的先決條件就是實力弱的兩國一定不想互打僵持讓強國收頭，而兩弱國抱團 又能威脅到強國，最弱的這國一定要堅持這種狀況才能求生。1
首先，攏右水利發達 能夠產糧食 蜀國就不用從西川 漢中 運補糧食 其次，攏右富產馬匹 有了馬 機動力提高就能對關中發動攻勢 打游擊 搶糧食人民 都很方便3
伐吳失利嚴重是因為建立在賭的成本大 當時伐吳目標只有一個 南郡 位在荊州中部 這個荊州最精華的地區 北可上中原 南可下荊南 西能進四川 東則下江南9
話說馬家扛棒在蜀漢這裡 如果真能吞下涼州 扛個馬家軍的名義 應該會有不少羌族會望風歸順吧 再者就可以建立前哨站 不用每次北伐就在那邊對糧食倒數計時 以諸葛亮這種穩重型經理人想法 比較喜歡這種經略雍涼徐徐圖之的作風7
北伐守住街亭的世界線建議可以看網路小說「蜀臣」， （以下有大量劇透） 作者是茶漸濃。小說主角是轉生過去的現代人， 但他轉生的時間點是夷陵大敗後沒多久的蜀漢， 多年累積下來的資源兵力都已經付之一炬，![Re: [討論] 街亭守住能對三國造成什麼影響](https://images.plurk.com/17DBcw1thKcA9nwmfQxLAn.jpg "Re: [討論] 街亭守住能對三國造成什麼影響")
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伐吳一定是蜀漢 走下坡的開始~~關羽失荊州 已經損失全國三成以上的兵力了 劉備又準備二年 伐吳 張飛又被暗殺 陸遜一把火 讓劉備在劉璋手上收到一票中生代武將 都在這場戰役中犧牲了 尤其是馬良~
60
[討論] 給孫權一個諸葛村夫是不是就破台了？如標題 諸葛亮是中國歷史上最強的全能政治家 把十萬人季漢打得有聲有色 體量相當於用烏克蘭去打俄羅斯的魏國 大家都知道孫權一直在 合肥 卡關58
Re: [疑問] 臥龍鳳雛本來對三國的印象只來自演義，但看了YT上那幾位油土伯的介紹， 認識更多的三國歷史 推文說到孫權，他跟他老哥孫策幾乎相反， 孫權只想守住東吳，並不想往外打，就算想打也是被當經驗包， 那幾次打魏國，說白點就是打給東吳士族看，大概就是有撲有交代之類的，20
[問卦] 武聖關羽放在戰國是甚麼等級?春秋戰國 諸侯相繼裂土稱霸 殺得你死我活500年 尤其後面250年 基本上都是殺紅了眼 三國時期也是另一個另一個爭雄逐鹿的時代 其中武聖關羽 株顏良 水淹七軍 威震華夏 尻到曹操嚇出一身冷汗差點遷都7
[問卦] 三國諸葛亮北伐為什麼失敗?三國軍事諸葛亮用兵如神！善用奇兵、兵分多路。 諸葛亮寫完出師表，率兵北伐曹魏，兵臨洛陽、長安，眼看馬上就要統一中原。 諸葛亮率軍北上，在漢水北面陽平、石馬紮下大營，屯兵於漢中。建興六年（228年）春， 諸葛亮揚聲由斜谷道取郿，使趙雲、鄧芝為疑軍，據箕谷，曹真舉眾軍相拒。 諸葛亮身率諸軍攻祁山，戎兵陣列整齊，賞罰嚴肅而號令分明，南安郡、天水郡、安定郡![[問卦] 三國諸葛亮北伐為什麼失敗?](https://img.youtube.com/vi/CYhqkwRiv1w/mqdefault.jpg "[問卦] 三國諸葛亮北伐為什麼失敗?")
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Re: [三國] 到底該怎麼證明「得此人勝得十萬大軍」如果是貨真價實，沒有灌水的十萬帶甲士兵，那我覺得沒什麼人能當十萬人敵 這裡引用知乎的一篇答案(文長注意) 作者：大內義興 連結： 10萬大軍、帶甲10萬，不要說漢末三國，即使從古代到近代的東西方，都是非常驚人的數字![Re: [三國] 到底該怎麼證明「得此人勝得十萬大軍」](https://pica.zhimg.com/v2-91e29dd03dc8c93db0a67055dccce44a_l.jpg?source=1940ef5c "Re: [三國] 到底該怎麼證明「得此人勝得十萬大軍」")
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[問卦] 為啥三國遊戲的蜀漢永遠是綠色的?是這樣啦 每次玩三國的遊戲 像是三國志 三國無雙 顏色都很固定 曹魏 藍色![[問卦] 為啥三國遊戲的蜀漢永遠是綠色的?](https://i.imgur.com/ZgGfeuxb.png "[問卦] 為啥三國遊戲的蜀漢永遠是綠色的?")
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[問卦] 三國劉備不打東吳 有機會稱霸嘛?臥龍、鳳雛 得一者可安天下 劉備2者皆得 關羽死在荊州 荊州被吳國所奪之後伐吳 才有打東吳的夷陵之戰![[問卦] 三國劉備不打東吳 有機會稱霸嘛?](https://i.imgur.com/92xUnL0b.jpg "[問卦] 三國劉備不打東吳 有機會稱霸嘛?")
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