Re: [討論] 街亭守住能對三國造成什麼影響
※ 引述《peacemetta (一期一會)》之銘言：
: 看了大家的討論覺得很有意思，想要借文章請問一下，以整體來說，大家所討論的「街亭失
: 守」與當年劉備的「伐吳失利」，哪個戰役對蜀國的打擊更大？我對這部分的史實不是很清
: 楚，但從三國遊戲以及文學作品來看，似乎劉備伐吳所導致的損失比街亭失守大很多？但從
: 大家的分享又發現街亭是個非常重要的地理位置。
: 想問各位以史實來討論的話，街亭失利與伐吳失利哪個對蜀國的傷害更大？謝謝
伐吳一定是蜀漢 走下坡的開始~~關羽失荊州
已經損失全國三成以上的兵力了
劉備又準備二年 伐吳 張飛又被暗殺
陸遜一把火 讓劉備在劉璋手上收到一票中生代武將
都在這場戰役中犧牲了 尤其是馬良~
劉備手上謀士真的不多 法正在劉備當上漢中王那一年
就過世了~~
打敗仗後 蜀國只剩一口氣...完全靠孔明一個人撐下來的!!
--
當我用功過度身心俱疲的時候
是他幫我治療~
當我得了思鄉病的時候
是他扮演母親的角色~
當我身上缺錢的時候~
他不知從哪裡弄來巨款 偷偷接濟我~
--
※ PTT留言評論
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※ PTT 網址
推
沒有伐吳的話亮子也不必拿馬謖守街亭了
推
說實在話。孔明神棍到不像人類
推
馬良感覺內政為主 黃權在軍事表現比較多
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下滑一定是始於東吳背刺，怎麼可能是始於伐吳
→
討論走下坡前應該討論蜀漢頂點在哪比較合宜
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個人認為是水淹七軍威震華夏
→
那時蜀漢的版圖是最大得時候，失荊州後就正式開始走下坡
→
當然這是以版圖來看國力大小啦
推
2樓正確 其實東吳那個背刺 算是亮子幫忙收尾的
→
如果沒有亮子 陸遜火放完 蜀漢就GG了 然後東吳跟著GG
→
只能說東吳蠢到不行
推
損失的戰力：從劉璋那收到的王甫 程畿戰死 隨後李朝也
→
死 黃權降魏 荊州時期收到馮習 張南 傅彤 馬良 戰死 龐
→
林
→
降魏 荊州新加入沙摩柯戰死 籍貫不明 杜路劉寧降吳 後
→
續沒有資料的趙融
推
結論：東吳智障
27
首Po歷史上街亭畢竟還是失守了 我們都知道接下來發生的事情 然而即使當初街亭能守住 又有什麼可能對三國 真正造成什麼不同於史實的影響嗎？18
: 這問題很有趣 想像空間蠻大der 一般玩光榮三國志大概沒辦法看到全貌 因為東漢-曹魏時代朔方被放生惹27
看了大家的討論覺得很有意思，想要借文章請問一下，以整體來說，大家所討論的「街亭失 守」與當年劉備的「伐吳失利」，哪個戰役對蜀國的打擊更大？我對這部分的史實不是很清 楚，但從三國遊戲以及文學作品來看，似乎劉備伐吳所導致的損失比街亭失守大很多？但從 大家的分享又發現街亭是個非常重要的地理位置。 想問各位以史實來討論的話，街亭失利與伐吳失利哪個對蜀國的傷害更大？謝謝23
以下為空想 馬謖成功守住街亭，諸葛亮拿下隴右三郡 魏國朝野為之震動 即使曹叡親自坐鎮長安，仍無法平息關西的暴動 此時東吳趁機拿下合肥，直逼淮河12
伐吳失利，損失絕對比較大。 街亭是讓北伐難度大增、夷陵是連原本有的東西都賠光光。 街亭的直接影響就是涼州。 首先，為什麼蜀漢是進攻方，卻要「防守」街亭？ 守街亭是擋住魏軍增援，5
個人認為伐吳失敗傷害比較大。 皇叔腦衝千里送人頭，是把蜀漢多年精銳通通拿去當燒肉。 用星海比喻就是你正面兵力人口通通送掉。 三足鼎立的先決條件就是實力弱的兩國一定不想互打僵持讓強國收頭，而兩弱國抱團 又能威脅到強國，最弱的這國一定要堅持這種狀況才能求生。1
首先，攏右水利發達 能夠產糧食 蜀國就不用從西川 漢中 運補糧食 其次，攏右富產馬匹 有了馬 機動力提高就能對關中發動攻勢 打游擊 搶糧食人民 都很方便3
伐吳失利嚴重是因為建立在賭的成本大 當時伐吳目標只有一個 南郡 位在荊州中部 這個荊州最精華的地區 北可上中原 南可下荊南 西能進四川 東則下江南9
話說馬家扛棒在蜀漢這裡 如果真能吞下涼州 扛個馬家軍的名義 應該會有不少羌族會望風歸順吧 再者就可以建立前哨站 不用每次北伐就在那邊對糧食倒數計時 以諸葛亮這種穩重型經理人想法 比較喜歡這種經略雍涼徐徐圖之的作風7
北伐守住街亭的世界線建議可以看網路小說「蜀臣」， （以下有大量劇透） 作者是茶漸濃。小說主角是轉生過去的現代人， 但他轉生的時間點是夷陵大敗後沒多久的蜀漢， 多年累積下來的資源兵力都已經付之一炬，![Re: [討論] 街亭守住能對三國造成什麼影響](https://images.plurk.com/17DBcw1thKcA9nwmfQxLAn.jpg "Re: [討論] 街亭守住能對三國造成什麼影響")
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