Re: [討論] 街亭守住能對三國造成什麼影響
※ 引述《felixr0123 (felixr0123)》之銘言:
: 歷史上街亭畢竟還是失守了
: 我們都知道接下來發生的事情
: 然而即使當初街亭能守住
: 又有什麼可能對三國
: 真正造成什麼不同於史實的影響嗎?
: 每次玩三國遊戲或是看漫畫三國的時候
: 總是會想到這個問題
: -----
: Sent from JPTT on my OPPO CPH2067.
北伐守住街亭的世界線建議可以看網路小說「蜀臣」,
(以下有大量劇透)
作者是茶漸濃。小說主角是轉生過去的現代人,
但他轉生的時間點是夷陵大敗後沒多久的蜀漢,
多年累積下來的資源兵力都已經付之一炬,
以關張為首的中高階將官人才也死了一大票,
除了SSR孔明之外,想克復中原幾乎已經是地獄難度。
而本作主角除了具備後代歷史知識,
很有「識人之明」外,沒有其他太多外掛,
而且他轉生過去時直接是個年約二十的世家之子,
但卻完全在權力圈外,所以小說前一百話左右,
是在描寫他想辦法闖出名號被諸葛亮注意到,
南征時終於獲命領軍從征建立功業,
得到在丞相府的發言權後,
他力勸丞相必定要派老將把守街亭,
而丞相也接納忠言,北伐時親自領兵把守街亭!
成功完成了第一次北伐的戰略目標!
至於主角跟馬謖被派去一起守蕭關道,
馬謖不聽丞相調派、不理主角王平反對,
輕率出陣導致甫接戰便潰敗,
結果主角跟蜀漢後期明星陣容死守蕭關道,
部曲死傷慘重才終於扛住張郃,
馬謖被丞相貶回益州,就是另外一段故事了....
總而言之蜀漢奪回隴右之後,
後續就可以看出幾個好處:
一、以隴右為根基繼續往西推下涼州,拿到戰馬牧場,
蜀漢終於有辦法積極建立比較大規模的騎兵,
品質不是那麼好的戰馬也可以賣給東吳換糧食。
二、隴右是所謂「形勝之地」,
將進攻關中的主動權掌握在手中,
曹魏縱使想反攻,光是糧秣輜重的轉運就是極大負擔。
三、掌握絲路商道,賣蜀錦發大財。
四、以馬家軍在遊牧民族中的威信,
爭取到周圍羌族加入成為士兵,
另外涼州民風本來就剽悍善騎射,
未來招募有志從軍的潛力很大。
五、緩解從益州轉運糧食過來的消耗與負擔。
這部小說目前最新進度還在隴右與曹魏糾纏,
丞相希望能在有生之年看到漢旗在長安飄揚,
而孫吳則已經攻下合肥新城圍攻壽春,
我看可能還要再寫個幾百話才有機會打下關中XD
不過小弟會推薦的原因主要是以下幾點:
一、這部小說很不「無雙」,
不會動不動就來個什麼殲敵十萬、生擒萬餘,
或者在當代突然冒出大量鐵甲重騎兵而擋者披靡,
又或是靠主角帶去未來技術讓國力突飛猛進之類的;
作者非常強調漢魏雙方國力差距,
以及蜀漢經不起損失太多兵力的殘酷現實,
縱使戰損比能達到三比一好了,長久耗下去終究還是蜀漢輸,
每次一系列戰役打完往往都要龜上將近一年農國力農資源,
讓人感受到這是一系列多麼艱難的戰事,
諸葛亮又是多麼的知其不可為而為之。
二、對手往往也不是省油的燈,敵人也有精兵良將,
例如曹魏宗室當代棟樑曹真就讓蜀漢必須嚴陣以待,
他最後採取的戰略更是直取蜀漢弱點,跟你拚戰損拚國力!
不要說以一換一,就算以二換一,
還是可以把你蜀漢耗到無力再戰!
若非後方另有異音而且曹真生病,還真可以把蜀漢磨死;
另外主角方每次勝利後,作者也會花不少篇幅,
寫曹魏的反應、考量、戰略、決策等等,
讓讀者知道對手也是有腦、會思考的敵手,而非單純的NPC。
當然這部小說也是有些缺點的,
例如有時仿照史書或起居注而有些過於文言的筆法,
或者對官職軍銜執掌來歷詳實到近乎瑣碎的介紹等等,
但如果能接受這些部分,我覺得本作還是值得一看的,
畢竟從夷陵後、蜀漢已經失去一堆神將的狀況下開始寫起,
而且還要寫得不至於外掛太大或太過浮誇,
我想應該還是比較少見的。
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「誰誇我老公就是在誇我。」(設計台詞)
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本文作者為FF系列愛好者,長年支持CloTi配對。
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認真心得給推
不可能 吳怎麼可能打下合肥
認真推
沒臭東吳 就沒有看的必要(X)
推一個 這本目前的優點就是三國都是想贏的 目標都
在擴大自身優勢並攻擊對手弱點 而且這本難得不是依
靠主角一個人逆轉 整體而言是穿蜀中我覺得寫最好的
推認真介紹文
推好文 給你讚
看到吳打下合肥我就先拉下來看推文 果然沒讓我失望
27
首Po歷史上街亭畢竟還是失守了 我們都知道接下來發生的事情 然而即使當初街亭能守住 又有什麼可能對三國 真正造成什麼不同於史實的影響嗎?18
: 這問題很有趣 想像空間蠻大der 一般玩光榮三國志大概沒辦法看到全貌 因為東漢-曹魏時代朔方被放生惹27
看了大家的討論覺得很有意思,想要借文章請問一下,以整體來說,大家所討論的「街亭失 守」與當年劉備的「伐吳失利」,哪個戰役對蜀國的打擊更大?我對這部分的史實不是很清 楚,但從三國遊戲以及文學作品來看,似乎劉備伐吳所導致的損失比街亭失守大很多?但從 大家的分享又發現街亭是個非常重要的地理位置。 想問各位以史實來討論的話,街亭失利與伐吳失利哪個對蜀國的傷害更大?謝謝23
以下為空想 馬謖成功守住街亭,諸葛亮拿下隴右三郡 魏國朝野為之震動 即使曹叡親自坐鎮長安,仍無法平息關西的暴動 此時東吳趁機拿下合肥,直逼淮河12
伐吳失利,損失絕對比較大。 街亭是讓北伐難度大增、夷陵是連原本有的東西都賠光光。 街亭的直接影響就是涼州。 首先,為什麼蜀漢是進攻方,卻要「防守」街亭? 守街亭是擋住魏軍增援,5
個人認為伐吳失敗傷害比較大。 皇叔腦衝千里送人頭,是把蜀漢多年精銳通通拿去當燒肉。 用星海比喻就是你正面兵力人口通通送掉。 三足鼎立的先決條件就是實力弱的兩國一定不想互打僵持讓強國收頭,而兩弱國抱團 又能威脅到強國,最弱的這國一定要堅持這種狀況才能求生。1
首先,攏右水利發達 能夠產糧食 蜀國就不用從西川 漢中 運補糧食 其次,攏右富產馬匹 有了馬 機動力提高就能對關中發動攻勢 打游擊 搶糧食人民 都很方便3
伐吳失利嚴重是因為建立在賭的成本大 當時伐吳目標只有一個 南郡 位在荊州中部 這個荊州最精華的地區 北可上中原 南可下荊南 西能進四川 東則下江南9
話說馬家扛棒在蜀漢這裡 如果真能吞下涼州 扛個馬家軍的名義 應該會有不少羌族會望風歸順吧 再者就可以建立前哨站 不用每次北伐就在那邊對糧食倒數計時 以諸葛亮這種穩重型經理人想法 比較喜歡這種經略雍涼徐徐圖之的作風6
伐吳一定是蜀漢 走下坡的開始~~關羽失荊州 已經損失全國三成以上的兵力了 劉備又準備二年 伐吳 張飛又被暗殺 陸遜一把火 讓劉備在劉璋手上收到一票中生代武將 都在這場戰役中犧牲了 尤其是馬良~
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[問卦] 蜀漢怎麼老是在搞北伐? 怎不先統一南方?三國時代的蜀漢怎麼老是在搞北伐? 除了劉備搞過一次伐吳 其後都在向北進軍? 諸葛亮 姜維都是.... 益州不是在長江上游嗎?13
[問卦] 馬謖是哪來自信去守街亭?街亭掌管蜀軍糧草補給的重要之地 沒想到馬謖不知哪來自信自告奮勇說要去守街亭 沒打過仗卻自信爆棚帶兵不聽王平苦勸 也不聽諸葛亮的話執意把大軍駐紮在山上 想居高臨下在山上佈陣打張郃率領的魏軍7
[問卦] 三國諸葛亮北伐為什麼失敗?三國軍事諸葛亮用兵如神!善用奇兵、兵分多路。 諸葛亮寫完出師表,率兵北伐曹魏,兵臨洛陽、長安,眼看馬上就要統一中原。 諸葛亮率軍北上,在漢水北面陽平、石馬紮下大營,屯兵於漢中。建興六年(228年)春, 諸葛亮揚聲由斜谷道取郿,使趙雲、鄧芝為疑軍,據箕谷,曹真舉眾軍相拒。 諸葛亮身率諸軍攻祁山,戎兵陣列整齊,賞罰嚴肅而號令分明,南安郡、天水郡、安定郡9
[閒聊] 街亭大敗,孔明不自請處分會怎樣諸葛村夫在夷陵之戰蜀漢大傷後,接下劉備遺願重整蜀漢,先平定南蠻後開始北伐 一開始攻勢順利,曹魏反攻後派馬謖守街亭,後來的事大家都知道 因為街亭大敗,按軍令只能揮淚斬馬謖,自己也自貶三等,但仍行丞相之事 等於仍然不影響孔明的實權,如果孔明不自行處分,就只把過都推給被斬的馬謖7
[問卦] 為啥三國遊戲的蜀漢永遠是綠色的?是這樣啦 每次玩三國的遊戲 像是三國志 三國無雙 顏色都很固定 曹魏 藍色7
[問卦] 街亭要怎麼守才是最頂?街亭位於天水、南安及安定之間且東面關中,自古即是相當重要的戰略要地。 街亭之戰是三國時期諸葛亮北伐的其中一場戰事,發生於諸葛亮第一次北伐戰爭期間, 也是這次北伐戰爭中一場決定性戰事。魏太和二年(228年),諸葛亮派馬謖領諸軍在 重要陣地街亭抵抗曹魏將領張郃,但馬謖被張郃擊敗。於是蜀漢撤退,結束第一次北伐。 馬謖是諸葛亮第一大弟子,戰術已經最頂了,卻慘遭戰敗還被砍頭!
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