[討論]尖端編輯:漫畫書籍的再版門檻
尖端編輯分享再版門檻數字
值得一看
以下轉貼fb:
https://i.imgur.com/9dpN9Zn.jpg
什麼前提?那就是 #要先過再版門檻。
#如果再版都能完銷,給大家一個基礎概念,再版300本肯定賠錢(賣一本賠一本);再版500本大概勉強能打平(如果編輯、行銷、版權、印務、會計、倉儲人員都不領薪水的話);再版800本能小幅獲利(有多小待會算給你看),再版1,000本就是暢銷書了。
假設一本漫畫定價140元,扣除編務、生產、版稅、物流等成本後,毛利頂天抓個30%好了,再版同時完銷800本就能 #回收 140×0.6×0.3×800=20,160元,然後再用這筆錢去支付編輯、行銷、版權、印務、會計、倉儲人員的薪水,以一家小型出版社約30人的規模、平均薪資3.5萬元,新書與舊書營收佔比各半的話,大概每個月都必須 #再版27本印且賣完800本的書,不然就會赤字。
不過,現實是,90%以上的書都不可能印且賣完,回到第一段,假設一年真的能再版27×12=324本書,每一本都有100本高估實際需求的量,那麼一年後你將會獲得32,400本的庫存,#三年後就會逼近10萬本。
--
咻咻咻
人力那邊假設的很怪
他們不管再版多少書薪水應該都一樣吧
還是出版業有自己的玩法?
咻咻咻
咻咻咻...
好辛苦喔 建議尖端把漫畫部門收一收
咻咻咻...
看不懂耶 所以再版門檻是什麼? 要怎麼滿足?
咻咻咻
再版門檻就回本線
尖端每次都寫這種文真的不知道想傳達甚麼 是單純想科普
保證印完之後能賣掉的數量
告訴敲碗的不是你說要買我就要印
業界的眉眉角角還是靠邀出版業很苦不要再罵我們斷尾?
所以不再版就不用給薪水嗎?
沒有咻咻咻 痛哭流涕
他應該是說再版,然後最後有一百本沒賣出去,雖然聽起來
不多,但是積少成多,出版社還要找地方放,所以不合
完全受注生產不會喔,先付訂金啊,好可憐
所以現在想要的就收原文
喔 所以勒?
省得還要被斷尾出版社教育
量太少印刷廠也不想印或者得加價,受注生產就變成有可
賣得出去就願意再版 這不是廢話嗎
能自己得墊錢讓印刷廠受理或者最後取消被讀者罵
那麼辛苦乾脆收掉好了^^
反正大家都習慣了,你直接說清楚,讓大家都放棄去收日
版對雙方都好吧,咻咻咻
尖端問題真的很多,要不要再版可以事先詢量,一直講賠
本門檻是怎樣。
本來現代就該搞網路受注生產 現代人又不跑實體書店
而且再版也可能要從新授權,所以就算其它不記,也很難回
本
很多人博客來金石堂買不到就不買了 也不可能跑漫畫店
人力納編好怪 再不再版都要付他們錢吧
中國那邊出版社好像有些會受注生產
認真搞電子書可能比較好點吧,雖然有點晚了
不過問題是他們出版都要審 台版出得還比較快(但是斷尾)
編輯、行銷算進了的確是不太對,因為工作量增加,你出版
社哪有多給錢
你前面集數缺東缺西的 我想開新坑都沒辦法
遇過想收但卻找不齊,後來都改買電子版了
太辛苦了吧 要不要收一收?
真影響應該還是在版權和儲存上
這小編感覺無限LOOP 再版哭虧錢 電子版也哭沒賺錢
一般來說人力成本不管代理、印多少書都一樣
頂多就翻譯可能丟給外包所以按件計費
所以書的成本大多是授權費、印刷、通路、倉儲
量太少不想弄是可以理解,但直接說清楚別在那邊鬼打牆
出版社怕銷量不好 讀者怕你棄坑.不再版不敢買
樓上 怎麼可能印多少套書都一樣?再版又不是一鍵掃蕩收菜
還是得重新思考銷售策略吧 不然依這理由永遠卡著坑誰敢買
一臉就是 窩怕被罵,不是窩的問題 ...
感恩原PO把咻咻咻修掉,真的不知道在咻三小
太苦了吧 你開那麼多白癡坑
人力大多是員工薪資,出版社員工不會因為代理多寡而變
大部分人力的薪水不是計件的吧
印刷倉儲通路那些會有差,但人又不是出版社養的
不是吧 每人每月能處理的數量有限吧 不可能無限出書啊
算成出版社人力成本就有點牽拖了,除非是自家產業
問題是他們現在LOADING有全滿嗎?
還是你以為出書就是一鍵掃蕩收菜 按鈕按下去就沒事了
操你媽,我消費者管你生產者賠不賠錢幹嘛?我股東逆?
依其它廠商來和他算的來看,應該數量要有150以上才不會
賠
翻譯: 90%以上都不可能再版
問題出在台灣沒人買
太多套會吃不消,但是一套印幾本根本沒影響
咻咻咻
你自己經營不好不要在那邊情緒勒索,幹
他們不打算多請人所以只會弄熱門的那幾套
咻咻咻
雖然尖端很爛,但是你說不管配不配錢實在很好笑,正所謂
殺頭生意有人做,賠錢生意沒人做
冷門的就斷尾斷頭,反正不是我出版社的錯
媽的我收尖端到東立一堆斷尾漫畫已經很不爽還給我講這
沒有管不管阿 是跟我講幹嘛
符合自家斷頭現實
真的想收全套的就去學日文跟收日版比較實在啦幹
喔 所以? 我用腳毛想都知道你們只想賣熱門書 還需要聽你
他們也沒打算解決阿 哭給消費者看然後哩
在這算一堆有的沒的?
賠錢生意沒人做是沒錯啦 那你要不要收一收啊
直接說清楚不就好了,在那邊裝可憐是怎樣 lol
反正冷門的大家自己去收原文也省得在這邊被你搞斷尾好
那個要補斷尾書的大吹牛計畫 當初一聽就知道假的 果然現在
理由一堆
再版電子書呢?某些老漫畫很想蒐集電子版
媽的你賣方很會算,那買方就不會算?難怪銷量差
不曉得他股東會是不是也講這套
電子書之前好像也說咻咻咻過了,反正理由一大堆
我她媽預期你會斷尾我收台版幹嘛?一開始收日版不更省
反正你們在那邊哭就只是惡性循環啦幹
電子書之前才一篇 電子書咻咻咻也覺得很難賺 活在水深
火熱之中
多半就跟日本以前一樣,印刷廠那邊難交代&代理費用問題
電子他們的說法是,電子雖然沒有倉儲的問題,但是日方也
知道,所以版權費會收的更多
還好大家都開始覺醒了 不然幾年前聽出版社粉在那邊幫忙跳針
如果有讀者拿這番言論說「所以我就看免錢連載就好」,
書局也只能吞了吧
電子版還一堆理由的話 我認為是根本沒有想把事情做好
我是覺得那有點鬼扯拉,現在出版社拿到的檔案應該都
電子檔吧,這樣電子書跟實體書就後續加工問題
所以為啥虧成這樣還沒倒啊?
費用就看你出版社跟日本出版社怎麼談而已
問題是這邊討論的是有花錢的
日本現在電子書也一大堆了,折扣又多,哪可能瞞天加價
這幾年都靠一些完全版跟熱門書賺啊 冷門的斷尾掉就不會賠
出那不到10%可能賺錢的精英書啊
推文很中肯 我有學日文的動力了
靠熱門書活 然後說明他們不想賣冷門書自殘這樣
反正美亞也有繁體書了 看以後哪天會不會碰漫畫市場 讓
這些做功德的書商有臺階下
電子書呢
然後倒楣的讀者買到冷門書就乖乖認賠 因為他們不會鳥你的
就是講屁話 沒打算解決問題啊 你真有心要做 再版搞個
募資啊 有達標就再版 沒達標就一翻兩瞪眼 大家也能死
心
他就不管你電子書 實體書賣不好就是電子跟著全斷尾
現在已經轉收原文了 反正日文也看得懂
我們這邊電子書比日本那時還更不積極的感覺 :(
說真的如果有台版跟日版都全,正常人會選台版
實體就沒人買了 你還要花錢翻譯排版電子 他們比你想的精啦
咻咻咻
真的講冷門至少電子書only出個再版不過分吧?
現實是漫畫太便宜了,一般書籍利潤沒這麼低,但由於幾乎所
有漫畫都是翻譯作品但又不能因為成本較高就賣比較貴,當然
是無限惡性循環
日本電子書起碼不用翻譯,自己出版社跳下來玩
但你又想賺實體書,然後又搭賣實體書庫存成本會賠不出
那講白一點買家也會認為你連載沒出完會斷尾,
我她媽不想擔負斷尾風險會幹嘛?我乾脆一開始就不收
反正電子照他們講法是,版權會多收錢,所以也不賺就是了
這種就惡性循環啦,媽的誰不會停損?都停就是這種結果
你很精 現在讀者也被你訓練成精了 看到尖端不要碰就好了
所以回到頭來,就只是最基本問題,你至少出完那才會有
實體書成本只會更高吧?
收的商品價值,沒有全那價值就很低,趨近垃圾
再看一次 要求印且賣完是三小 飲料都不可能做到了
咻咻咻
每次出版要完美0庫存啊 沒有的話就斷尾修理你們讀者
我買家幹嘛要買一個會有99%會變電子垃圾的大便?
受注也是要有夠多人吧 不然印也是賠
一直在那邊強調人力印刷倉儲
咻咻咻
反正依其它廠商來看,受注要有150左右才比較可能,最低
也要有100
坦白說光是處理個體戶的物流帳務就吃掉大部分利潤了,但你
又不可能找中盤商做這件事,書店都死光的話就更沒人做的
推文都講得一嘴經營之道,不知道有沒有打算加入這行
甚至100我都覺得在做慈善了
一起打倒這些不知進取的廠商?
很簡單啊,你收到斷尾不爽,那你就不要買那家,買原版
尤其是那種理由超多的
反之有那種雖然會賠錢但還是出完的你可以花錢支持
晚入場要競爭就得有更厚的本,很難吧...
總之你只收完結再版的就對了
實體書跟電子書都斷,當然沒人信任你啊,誰想收會斷
尾的書啊,先保證出完在說
講受注生產的 一定覺得自己很聰明 誰不知道啊 到時
候沒成功 退錢 業務作業 誰負責 反正買的出張嘴誰
都會 之前咻咻咻缺書幫再版單本尋量1000多 結果在
版後300人響應 我看到真的會笑死 這樣誰敢亂再版
雙方互信跟耐性已經被玩光拉,反正你不出就說直接點...
那就都不要再版也不要代理好了 賠錢就要找人負責 賺錢
自己收在口袋 巨嬰喔
東立的江戶前精靈第一集各種買不到,第二集網路上也
缺
還以為會趁動畫化再版看來是我想多了
就事論事 而已 為什麼每次都有你這種極端想法的人=
=
我覺得最基本的問題是整個社會掌實權(不是檯面上)者視漫畫
為魯蛇的次文化,覺得花錢在上面不體面,他們只在乎馬上賺
熱錢的東西,漫畫少看幾本難道會少賺多少錢嗎?看漫畫的沒
競爭力不如給我每天加班當社畜
我直接下結論好了:實體書應該消滅了
扯那邊就扯太遠了,又不是小學館
不如等角川自己做中文好了 原廠不在乎賠錢 中間商過得
很艱難
就事論事不就一句話就好"敝社評估再版會虧所以不再版"
你的結論太溫和了,簡單來說是正體中文書籍消滅,國民教育
必修英文就好(或者中共解體漫畫解禁)
他們怕被罵吧,咻咻咻
什麼都不會賺太苦了吧 趕快收掉吧
扯這麼多又有一些感覺怪怪的邏輯不就是想要帶風向或是
引戰
這種事情每次都會有幫出版社講話的 台灣愛斷尾真的剛好
不就很多人常講的台灣市場太小
不是幫出版社講話,是正體中文太弱勢了
也不是這麼說,而是你看實際例子就是,真的掏錢就沒這麼
多
會掏錢的還不被你搞到惡性循環不想掏了
這他沒有說喔 但樓上的意思講白了就是你們吵再版的太多
唬爛 我不爽再版
會買得早就被搞到去買原文拉
被出版社弄到不爽,哪可能再投錢受注阿
現在一本漫畫比便當還便宜,便當還不用打折
我覺得出版商收一收去賣便當可能還比較賺錢
看到馬上賺熱錢我第一個反應是青O出的那些各種特裝版
電子書也一堆理由 真的收一收比較快
簡體中文?中国亚马逊六月底就要收了 原本有的火影一類
的都下架了哩
不過上面就有實際例子啊,就算沒有亂搞了不起就500,500
按他們說就小賺,甚至如果反悔啥的,那就跟麻煩了
將現實面就被打成幫出版社說話還真慘啊
他去賣便當你以為他就不會咻嗎? 開始跟你扯食材紙盒人
力租金怎樣 然後說啥不賣到多少便當就會虧
尖端自己說要補斷尾書的唬爛都沒做到了 還有人怪讀者不買書
現實就是書店也一直在倒啊
事實就是這樣 喊再版一回事 再版後要買又是一回事
所以評估才很難抓吧
別收阿 好歹讓我物語系列收到戰物語讓我看阿良良木
結婚啊
不爽就倒閉啊
反正跟消費者哭有屁用
書店倒就倒沒有上網討拍啊
顧客一樣生氣,但至少便當不用打折,還能說漲就漲
乾脆每次咻貼個捐款專用帳戶出來好了 支持的拜託捐一下
(會不會又哭說捐款沒收到多少付會計薪水都不夠)
不用啊,覺得廠商該倒就讓它倒一倒,讓有心人接手
這行真這麼好賺就不會有這模多業界人士三不五時就爆黑料了
書店倒有書店出來指責讀者嗎 每次都這間出版社最大聲了
我是覺得那個補斷尾計畫很沒意義 補了前面買不到
誰會跳著買中間
只是不知道有沒有人願意接
有看到書店貼公告:你怎麼不買書?害他付不出薪水 很可
憐
他敢出傳說系列的第四集悲報傳 我覺得多少有點心想
補 但會不會賣不好沒有悲業傳我就不知道XD
有啦,我有聽說上個世紀賣書是躺著收錢,房子付現買
這樣算有罵嗎?
如果全球市場缺正體中文讀者不算什麼損失的話,翻譯組給你
簡中說不定就維持得了文化影響力了,更不用說成為一個市場
循環
說會為了商譽補斷尾的是他 然後現在出來喊會赤字的也是他
現在還做得下去的書商都是當年把錢拿去買房子的
好喔XD
大概90年代最好賺,你就想像房價的價差都拿去投入各行業包
含圖書就能理解了
現在至少不用付房租,還要付房租的就倒了
咻你老木咻屁咻
整天就在FB那邊跟同溫層取暖 當然越來越沒人買
其實把檯面上各出版印刷的社址在哪看一輪就可以理解,銀行
之所以一直讓他們周轉不就是因為基地完整地段有錢景這麼單
純的問題,難道是書好賺?
咻咻咻
對 現實就是一直倒
所以這樣到底算不算書店出來討拍啊?還是只有誠品才算
實體書店和出版社還有漫畫出版社的狀況都不同吧
讀者怕斷尾就是倒果為因 那種人根本就不多也無法支撐市場
我不懂怎麼拿實體書店來跟漫畫出版社比 那要不要拿亞馬
遜來比算了?
咻咻咻要0庫存就是在跟亞馬遜比啊
台灣出版市場怎麼討拍都沒用 就是一個倒字 台灣閱讀風氣
問題源頭算是一樣的拉...
反正都是書店嘛
本身就不高 又進入了高度網路世代 只有一個倒字可言
不爽不要賣 真以為有人要買?
書店倒是因為可以不去書店買(有博客來 亞馬遜)
出版社倒是因為大家不愛看書
漫畫出版社倒是因為老闆惡搞(大然就是你) 台灣現在是這
出版社還決定了書店能進哪些書
結果原文還有咻嗎
有
樣啦 尖端哭得好像要倒的理由是大家不愛買漫畫
或者說進不了哪些書
這麼辛苦 我只好體諒你直接收原文囉
然後不知道哭有沒有十年了 讓我們繼續看下去
網路的書是中盤經銷商的,小型書店直接和出版社往來,當小
型書店都消失的時候只剩中盤,但與中盤接洽的都是展架寸土
寸金的通路,擺養生理財都來不及了你無法期待小眾書籍有多
少能見度
為什麼要*0.6?
算法假設一堆根本不知所云
他上次就說電子書不會賺錢了,不用再期待尖端電子書了XD
線上登記再版或推廣電子書都好吧
只是反而會被運輸通路吃掉部分利潤 做什麼都有點麻煩
電子書本來目標就是回收代理權、翻譯等費用 能有打平
就偷笑了
所以日方授權金抓很死?電子書要價高,高到台版有的就不
線上登記再版?那可能要賣雙倍價另外成立一個團購部門專門
出你的訂單
想代理也死不降?
阿知,反正他們說是電子的會在提高授權費就是了,到底高
多少有多硬不知道
因為給中盤最多0.6,所謂利潤是給中盤的價格算三成
你又不是民代不能要求別人的商業機密無條件跟你說
就算完全受注量太低印刷廠也不會給你印啦
這些還需要講?文學系的出版編輯課就會講了,沒多難吧
其實在期待AI翻譯能更加進步 XD
我是有點難理解那個「因為電子書成本比較低,所以原廠會
提高版權費好幾倍」這個說法,因為成本低、售價也低,收
入也會降低啊
其實類AI翻譯行之有年了,但根據案子不同運用程度有差異,
終究專業的譯者不可能被取代(也是因為工資實在太便宜了)
又來教育消費者 不想做就收一收啦 難看
給中盤0.6跟利潤*0.6有關嗎?後面都算毛利30%了 這樣算毛
利是6成的30%耶
怎麼沒轉錄到最重要的咻咻咻
每次看到這小編在那邊呻吟 都覺得尖端這麼委屈怎麼
不趕快收起來 反正殺頭生意有人做賠錢生意沒人做 換
一個更懂作生意的廠商來對大家都好
所以不賺的斷尾啊!我是覺得乾脆讓這串有的鄉民來做做看
想做的很多啦 不差他們
斷尾個幾次就會放棄收中文了,反正現在有各種方法,再
者現在書價也一直上來,真的要收也會偏收原文
咻咻咻…
有幾個放大決的真好笑 看來是這輩子都沒抱怨過的聖人
出版社本來就是B2B,利潤就是定價*.6再*.3
庫存麻煩,電子原廠又抽的多,結論就是跑uber eats
消費者結論就是學原文,看哪國就學哪國
都沒有人問他說果青再版那麼多賺了多少錢嗎?
但你要想,一本國外某大頭的理財"大作"隨便400頁就能*1.2
定價,目標受眾送禮放書架兩相宜,你是印刷廠你要接哪邊的
案子?漫畫好不好看干他屁事?所以變成掌權者容許的價值觀
的書才有全面的競爭力,漫畫每本都像在桶狹間等待奇蹟
電子書省成本 原廠:我知道你還有利潤 所以抽更多了
理解明白、每次印刷都是賭注,會出我就會買
採預購制不會? 數量有達標就印 然後多印10%的量來
放書店
精神年齡低的人還真多
業界確實有預購的書籍,不過他一套3000起跳,越晚買越貴
怎麼沒有咻咻咻
以前有在租書店打過工 一本書的進貨價大約65折到7折
煩惱買不到的時間日文應該都學得差不多了吧
全部用眾籌阿 未達標退回
沒心賺錢,搞募資很難嗎
又老是轉這種文 實際上就是被斷尾 就越不想買
募資性的最後成功的也很少,要看支那也要不要參一咖才有
機會
募資平台的信任已經被玩壞了,無論是對生產方還是消費
方都有不少出包案例
事做到一半要求退費的消費者+拿錢跑路的廠商 我看了都
怕
還有人幫出版社講話?奴性真重
老虎頭出版社目前是我最賭爛、最不推的
咻咻咻
05/31 21:57
出版事業還只想著賺錢
7
講解再版標準跟產業狀況我覺得是還好啦 而且尖端缺書沒這麼嚴重 最嚴重的是東立,他們家作品代最多也缺最多 其實再不再版的詢量我是覺得能透明化比較好 像現在大家根本看不到你的詢量狀況2
→ speedingriot : 現在一本漫畫比便當還便宜,便當還不用打折 有這麼誇張嗎? 便當便宜的60元起 全聯 家樂福 台鐵37
做問券印調這種事來做為評估再刷很不可靠 因為問歸問,到底會不會買又是一回事 比較可靠的方式大概是用眾籌的方式 想要再版的讀者投錢進去,錢夠了就再版,不夠就退錢回去 至少對出版社來說,已經有確定的訂單3
之前東立有辦啊 結果怪怪守護神300個人訂 花牌情緣不到100個人 就失敗了 後來看巴哈說好像中國有額外訂購1
以前有在漫畫店打過工 印象中 那時下游書商的進貨價就是小說0.65漫畫0.7雜誌0.7 如果是有會員的熟客 有要訂書的話就是加1成賣 會員價則是加2成 非會員的話就賣原價
29
[問題] 最愛自行斷尾或不再版的出版社?我覺得是東立啦QQ 但他還是我最愛的出版社喔 畢竟專門出版王道漫 但是少女漫這塊好像不太想耕耘 最近剛買的少女漫第一集缺貨一年多有了,這兩天有出版新的集數,但是第一集依舊罐頭回覆沒有再版計畫,但後續集數我依然買了,好煩躁,打算直接從日亞訂一本過來18
[閒聊] 為什麼漫畫都說「再版」不是「再刷」漫畫都常說再版,但一般的書都是說再刷、一刷二刷,實際翻開台灣漫畫後面也是寫幾刷 為什麼就漫畫這麼特別會說再版,是不是被日語影響,直接把日文拿來用,像重版出來的重 版就是再刷的意思,有沒有西恰? --17
[問題] 有必要一本一本買境界觸發者嗎?明明需求量過高 但東立似乎沒打算再版 真的很想買這套 不過真的怕未來不僅沒再版 且每一集通通都絕版18
[情報] 鋼之鍊金術師20週年紀念版11/18上市(台)特設網頁: - 書盒外觀10
Re: [新聞]中國人跨海直郵買書 台灣人竟買不到漫畫雖然講過挺多次 但真的就東立的問題啦 會有這現象大多數都是東立的作品 他們家策略就是 大量代理亂槍打鳥>怕積庫存不敢抓大量10
[閒聊] 尖端:特裝版供貨不足調查結案報告來源(討厭那三個字的人慎點): 以下抓重點 1.全部的訂單量小於首批印刷量,有確實的滿足所有訂單還有剩。 2.特裝版刷量必須日方同意。 3.造成大家買不到的原因如下:X
[討論] 尖端:有些書一年只賣10本 銷毀後就絕版作者: medama ( ) 看板: C_Chat 標題: [情報] 尖端:有些書一年只賣10本 銷毀後就絕版 時間: Sun Aug 28 22:36:17 2022 如題 之前看到有人問尖端編輯為什麼某某書不再版4
Re: [討論] 尖端編輯:「賣不好」分兩種其實也不只台灣有這樣狀況,連日本都有這樣的狀況。 像最近在日本突然夯起來的無敵怪醫K2,現在前面集數是完全買不到全新的紙本書籍的,而 講談社也沒有再版的意願。 上禮拜日本有作者的訪談簽名會,就有讀者問能不能再版紙本,編輯也很直白的說沒辦法。 當初無敵怪醫K2我是在2015年的時候迷上的,台灣也是完全買不到第一集的新書,是好不容2
[問題] 漫畫的版權期限都多久R大家好 第一次發文 一般漫畫的版權期限的合約是怎麼算的R 聽過一個說法是十年 所以十年後要再版的話就要重新簽約嗎 還是每次再版都要重簽 最近在想東立一直捏著鋼鍊不再版 是不是在等玉皇朝的完全版到期2
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