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Re: [閒聊] 兒子或徒弟是令狐沖你會多崩潰

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 兒子或徒弟是令狐沖你會多崩潰作者
BITMajo
(BITMajo)
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令狐沖是你身邊的人,你會不會崩潰,
很大一部分要看你採取了故事裡面多少的設定。

因為令狐沖除了自身的個性、人格以外,
在笑傲的故事架構下還有一個特性,
就是運氣爆表。

有些人會說令狐沖也是有優點,
什麼敢做自己,有個性怎樣怎樣的,
但是,一般人不可能學令狐沖,
也沒辦法真的學令狐沖,
因為笑傲從令狐沖的角度來看,
真的是越走後面運氣越好。

而令狐沖在故事中就是靠著好運才能挺下去,
一般人要是想模仿令狐沖,
只會像在高速公路上亂跑的野狗一樣被撞死。

當然金庸小說裡面,每個主角多少都有強運屬性,
這樣才讓他們能在險境中存活下來,或是獲得絕世武功。

但是令狐沖的情況,是他在故事後半部愛幹嘛就幹嘛,
常常完全不考量身邊的人或產生的後果的,
所以才會給人覺得,講好聽一點叫灑脫的感覺,
但實際上是每次亂搞玩脫了的時候,
都能靠強運屬性度過難關。

這點在故事前半部還沒有體現出來,
像是他出手救儀琳時,雖然很多胡鬧橋段,
但是他的各種行為,在大膽之中也兼顧了許多細膩的心思。
如果回去看這段,我相信很多人會感覺到,
這時候的令狐沖,超棒,
同時兼顧了有個性、有智慧、
又有俠義道兩肋插刀寧死不屈的精神,
要說此時的令狐沖,是金庸筆下最理想的主角之一都不為過。

但是,當故事進行到五霸崗之後,
令狐沖被華山派開除黨籍,開始自己在外闖蕩,
他基本上就完全放飛自我了。

這邊必須提一個重點,
此時的令狐沖,是同時經歷了失戀、命不久矣、
又被逐出家門的三重重大打擊,
坦白說這樣的人,隨便找顆路邊的樹上吊都不奇怪了,
不如說可能令狐沖覺得自己都快死了,才沒有上吊的念頭。

換言之,此時的令狐沖是完全失去人生希望的,
所以會自暴自棄,多活一天算一天,一點都不奇怪,
特別是被華山派逐出門派這點。
千萬別以讀者的上帝視角覺得反正華山派很弱,
離開就離開,這有什麼,實際上這才是最嚴重的打擊。
想像一下你被告知身患重症時,
大部分人應該還是會想振作,努力對抗病魔,
但是如果你的家人在你最需要支持的時候,
跟你說我們不管你了,那是什麼樣的滋味。

至於岳不群該不該把令狐沖逐出華山派,
依照當下故事的設定 (衡山劉正風被左冷禪滿門抄斬),
雖然殘忍,我認為是有十足的理由這麼做的,
不過這就不是本篇的重點了,
大家想怎麼理解這部分就看自己吧。

總之,令狐沖是處在一個極端絕望的狀態,
所以他會亂搞,會抱著玩樂的心態,做事不顧後果,
在這個前提之下很合理,
但是,這個狀態到底持續了多久,就要打一個問號。

畢竟笑傲江湖的故事,從五霸崗到封禪台比劍奪帥,
就度過了幾乎一整年的時間,
在這段期間,令狐沖也不是持續在低迷狀態,
而是越混越好,不但性命撿回來了,
還得到了絕世武功,甚至混到了一派掌門,
也認識了許多江湖上強而有力的面孔,
照常理來推斷,於時於勢,都該脫離原本頹廢的狀態了,
可是令狐沖似乎並沒有真正恢復的跡象。

當然這部分也不是沒有解釋空間,
除了師娘與師妹的死以外,吸星大法對自身損害的陰影,
一直糾纏著令狐沖,直到他被方證傳授易筋經為止。
尤其是最後面見任我行時,儘管已經成為劍氣雙修的絕頂高手,
但他的身體似乎又要回到洛陽重傷,命不久已的情況,
所以你也可以說令狐沖的精神,長時間都活在死亡的陰影下,
因此自然也沒辦法恢復積極健康的狀態。

說了這麼多,只是要講令狐沖的行為,
在故事上還是有一定的合理性的,
但是這究竟能合理化多少令狐沖的行為,
有非常主觀的人為解釋空間,
這點就看各個讀者怎麼自己斟酌了,
畢竟每個人都有不同的價值觀標準。

但是不管令狐沖到底有沒有理由做什麼,
他做的事情,可真的是要靠強大運氣支撐的。

他看到一個被一堆人圍攻的老頭,
覺得好玩就上去助拳,
結果老頭剛好有管道能治理他的不治之症。

他率隊跑去救任大小姐時,
遇到劍法超強的對手,讓他不知如何應對,
但他不採取保守的打法,
不先退下再謀求能達到救人目標的其他辦法,
而是抱著犧牲自己來達到自我滿足的念頭,
在事情明明還沒到絕望境地時就用送頭的打法,
結果好巧不巧那就是無傷擊破對手的正解。

他在其他人的起鬨下,差點一把火把少林寺燒了,
好在身邊的三教九流還有幾個腦袋清醒的勸住了他。

他接任恆山掌門後,怎麼做呢?隨便。
掌門的責任?恆山派的管理?日後的發展方向,隨便。
就任典禮上大手一揮放了一堆亂七八糟的人參加,
甚至還允許他們加入恆山派,
結果被日月神教的兩個長老潛入伏擊,陷入進退兩難的局勢,
好在任大小姐出來救場,加上方證沖虛兩人助拳。

他在封禪台比劍奪帥之時,
身為阻止左冷禪野心的最大希望的人選,
在封禪台上送頭把自己搞成重傷,
而且這次送頭還不是為了打敗對手,
只是為了 討 ─ 師 ─ 妹 ─ 歡 ─ 心,
對,就是為了 討 ─ 師 ─ 妹 ─ 歡 ─ 心。
搞得沒人有實力能對付左冷禪,
不過剛好他師父有偷練辟邪劍法,
就把左冷禪順利打敗了。
說實在這又是靠著犧牲來達到自我滿足的作法,
重點是師妹也沒因此感到開心...

在最後的大決戰,任我行放話要帶大軍來掃平恆山派,
他做的準備是,隨便。
恆山派的女弟子被日月神教殘害怎麼辦?隨便,
全力準備對抗魔教吧?或是把恆山解散讓弟子逃難去吧?隨便,
最後是少林武當受不了了,跑來替他準備,
結果整個沒事,因為對手剛好病死了,嘻嘻。

沒有人能讓定閒師太懷疑人生,
如果有,令狐沖你是第一個。

總結來說,我會說令狐沖的個性確實有很多討人喜歡的地方,
他不甚看重自己的名譽與得失,卻極為願意全力為其他人付出,
這點很多人做不到,我自己就做不到,
如果可以的話,誰不希望身邊的人有著這樣的精神呢。

但是當他要做出能影響許多人的重大決定,
如果完全放飛自我,後果是非常可怕的,
因為從故事中來看,別說深思熟慮了,他往往是什麼都沒想。
我看過有些人用善有善報來合理化這樣的狀況,
但在我看來,這不叫善有善報,因為令狐沖並沒有堅持什麼信念,
因為什麼理想才決定困難的選擇,他就是高興做什麼就做什麼。

當然,前面有說過了,令狐沖在故事的後半部之所以會這樣,
「可能」是因為他的感情、生命、家族狀況的多重打擊,
對他的精神狀況產生了很大的影響,
但是這種影響究竟該有多強,這部分就見仁見智。

你可以說令狐沖在這樣的打擊下,或許已經有一定程度的精神疾病了;
但也可以說從他開朗灑脫,沒有陷入憂鬱思考的狀況,
書中有沒有任何這方面的提示,哪有什麼精神疾病。
總之,要怎麼評斷角色,就是讀者自己的空間。

不過,不管怎樣評斷令狐沖,
這個人的生活態度,真的不是我等現實中的人能模仿的,
要是真心全意模仿令狐沖,做什麼事都不計後果,
自己潛意識裏面想怎麼做就怎麼做,
那你就是一顆不定時炸彈,不知道什麼時候會出事。

除非你是天選之人,真的受到命運之神眷顧,
不然下場大概是會很難堪的。

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horrorghost03/05 18:34

class2153503/05 18:34主角瞎搞沒事 配角隨便死 反派跟主角做對死路一條

kcball03/05 18:35真的,沖哥運氣暴高的,都可以遇到貴人相助XD

yukimura042003/05 18:43令狐冲的性格本來就是無行浪子

s92161903/05 18:54沖哥的性格浪漫 因為作品可以跟著他浪漫 但現實不是這麼

s92161903/05 18:54回事的

bellas03/05 18:54定閒死前只是要幫恆山找個掌門人(保鑣),令狐冲和恆山共

bellas03/05 18:54存亡就已經可以了。他只是個流浪到恆山的酒鬼而已,但這酒

bellas03/05 18:54鬼是個好人。

bellas03/05 18:57這保鑣只要是個好人又武功高強就行了 恆山就不想淌渾水 令

bellas03/05 18:57狐冲正合適

d12538395703/05 18:57你要人家好處本來就該承擔風險啊

d12538395703/05 18:57令狐真的沒對不起誰

mapulcatt03/05 18:58定閒再神也預想不到任我行能奪回權力 然後還跟自己的女

bellas03/05 18:59這酒鬼女友還是任大小姊 雙重保險

mapulcatt03/05 18:59婿鬧翻要車掉恆山啦 她頂多就是想到擋住嵩山這步而已

qaz3141503/05 19:00自我滿足,就是這四個字,精闢。

gtfour03/05 19:18沒把握誤打誤撞就成功破了太極劍法 弄得沖虛後來連跟他比

gtfour03/05 19:20劍都直接認輸 讓太極劍法的逼格一整個掉了好多

d12538395703/05 19:21你講的有點偏向他是主角所以都會有好運保護

d12538395703/05 19:21但實際上他開頭就是因為好心救儀琳才開啟一連串落衰的

d12538395703/05 19:21道路

d12538395703/05 19:21救儀琳差點被四獸掛掉,回頭被罰面壁,喜歡對象跑了,

d12538395703/05 19:21被不戒跟六仙搞到差點掛掉....

tiaushiwan03/05 19:35打沖虛那只能說是一半一半吧 又不是完全腦衝硬幹賽到

tiaushiwan03/05 19:35只是賽到沖虛根本不會佩服跟認輸

tiaushiwan03/05 19:36他會這樣打還是有根據的

vinc432003/05 19:36後面任我行要打恆山他也不是真的隨便啊 他是要帶恆山派

vinc432003/05 19:36決一死戰啊 死了就死了 看起來隨便只是因為弟子們都是

vinc432003/05 19:36出家人 看淡生死

tiaushiwan03/05 19:39允許那群人加入恆山也是因為知道那是盈盈怕他一個人

tiaushiwan03/05 19:39在尼姑堆裡尷尬 而且又不是沒規範他們 東方不敗的人

tiaushiwan03/05 19:39也不是跟他們一起的

BITMajo03/05 20:32方証你聽到了嗎,出家人看淡生死,死了就死了

BITMajo03/05 20:32掌門不急,急死方丈,你自找麻煩來恆山幫忙幹嘛 XD

BITMajo03/05 20:35唉,我是傾向於認為令狐沖腦袋直接按了關機鍵,完全沒在

BITMajo03/05 20:36思考啦,要是他確實有想過這個問題,但想過的結論是恆山

BITMajo03/05 20:37派反正是出家人,死了就死了,那真的是渣得可以...

BITMajo03/05 20:37先不說恆山派還有俗家弟子,就算真的全部都是尼姑好了

BITMajo03/05 20:37自己看淡生死,跟替別人決定完全是兩回事

poke00103/05 20:41他們沒限制門眾不能走吧,記得是要走的走,要留下來幹一

poke00103/05 20:41場的就留,這其實沒啥問題了

BITMajo03/05 20:41很多事情,你要說令狐沖有理由去做,當然是有

BITMajo03/05 20:41但書中也明白的告訴讀者了,跟沖虛對決的時候,他心裡是

BITMajo03/05 20:42有希望自己的右手被絞斷的念頭的

BITMajo03/05 20:42他當然沒限制恆山的門徒要留下來,如果恆山門人向他辭別

poke00103/05 20:43而且基本入了江湖,生死有命,如果真的很不想有生命危險

BITMajo03/05 20:43他大概也不會強留,但是... 他是掌門人啊,重點不在到底

poke00103/05 20:43退隱比較快

BITMajo03/05 20:43有沒有要留恆山弟子,而是他基本上完全放空,什麼都沒做

poke00103/05 20:44他一開始方針已經講明了,要加入不可能,要來打就幹一場

BITMajo03/05 20:45跟誰說的啊?我記得是跟任我行,而不是跟恆山弟子吧

poke00103/05 20:46跟任我行阿,弟子記得他也沒強留只說要留就留 要走就走

curryhats03/05 20:46我也覺得他被逐出師門之後的行為已經不是浪漫灑脫,而

curryhats03/05 20:46是隨便亂搞

BITMajo03/05 20:46是啊,就放空了啊,這就是令狐沖的作法

BITMajo03/05 20:47我是不知道其他人覺得這是不是自己能接受的作法啦

mapulcatt03/05 20:51在朝陽峰任我行就用恆山弟子威脅過他了

mapulcatt03/05 20:52當時恆山弟子是直接跟日月神教嗆說要打就來打

bellas03/05 20:52恆山就是要戰 又沒人有意見 掌門令狐冲就直接要戰了 他又

bellas03/05 20:52沒跑 回去喝酒等決戰

mapulcatt03/05 20:53其實這群恆山弟子性子蠻烈的

bellas03/05 20:53恆山有人要走哪有人管 令狐冲泡在酒缸裏等時間到

bellas03/05 20:57日月神教vs恆山 日子定好 等待一戰

poke00103/05 21:00冲哥本來就是情義優先,如果他是那種利害關係優先的就不

BITMajo03/05 21:00定閒:我恆山派改練醉拳了啊

poke00103/05 21:01會日月教一堆人冒著被重登大位心眼比屁眼還小的任我行清

poke00103/05 21:02算的風險下還跑來敬酒,沒有向問天開脫,任我行清算起來

poke00103/05 21:02不是開玩笑的,用利害關係來看這整排都是低能兒,問題這

poke00103/05 21:03不就是冲哥以情義待人才讓人願意回應他這個情義

tiaushiwan03/05 21:08在華山跟任我行翻臉 這是恆山派都贊成的 而且大家都

tiaushiwan03/05 21:08已經知道打起來必輸 不願連累少林武當也很正常 既然

tiaushiwan03/05 21:08大家都知道必輸 喝酒又有什麼關係 少林武當確實是知

tiaushiwan03/05 21:08道這點還自己跑來啊 他們都沒意見了

BITMajo03/05 21:10是啊,就這樣吧,天塌下來也無所謂

BITMajo03/05 21:10能不能接受這點,就是能不能接受令狐沖的關鍵啊

BITMajo03/05 21:12我是覺得啦,要戰、要灑脫是一回事,放空是另一回事

BITMajo03/05 21:12選擇成仁取義,跟選擇放空或做好準備其實是不衝突的

bellas03/05 21:13等待一戰 這麼簡單 那是武林

bellas03/05 21:14他哪裏放空了 等著決戰

RoChing03/05 21:15關於恆山派最後的危機,我倒覺得應該是反過來,恆山弟子

RoChing03/05 21:15們自己就打定主意要和恆山派共存亡,是令狐冲陪她們去死

RoChing03/05 21:15,他本來大可以去當副教主娶老婆的

BITMajo03/05 21:15不,就算沒有恆山派的包袱,令狐沖也不會當副教的

bellas03/05 21:15他能幹麻 九劍快教嗎?光山洞裏的恆山的尼姑們就覺得難了

BITMajo03/05 21:16他就沒辦法接受任我行接管的日月教的風氣

bellas03/05 21:17吸星大法大家學一下?決戰日大家吸吸吸

peterw03/05 21:17推7樓bellas

BITMajo03/05 21:18...不知道你在說啥,能怎麼準備,故事裡面少林武當都直接

BITMajo03/05 21:18演給你看了

bellas03/05 21:18他不想入教恆山的人又搞不清 只知掌門當場決定要戰 那就一

bellas03/05 21:18起戰

BITMajo03/05 21:19獨孤九劍就算恆山派的尼姑能學得會,令狐沖也不肯教他們

BITMajo03/05 21:19吸星大法更不用說了,舉這種例子根本沒意義

bellas03/05 21:20還忙著努力練山洞裏的

bellas03/05 21:21所以恆山掌門帶令恆山派等待決戰有何不行

BITMajo03/05 21:23沒說不行啊,這系列的主題,就在討論能不能接受令狐沖的

BITMajo03/05 21:23做法,你能接受就接受啊,至於故事中的恆山派,不管他們

BITMajo03/05 21:23心理怎麼想,沒其他選擇,有什麼好抱怨的

bellas03/05 21:24恆山有蠻強的劍陣 類似全真教

BITMajo03/05 21:25是啊?那又如何?

BITMajo03/05 21:25在廿八鋪和龍泉鑄劍谷被嵩山派暗算殺了多少人?

BITMajo03/05 21:25日月神教不會比嵩山派客氣多少吧

BITMajo03/05 21:26劍陣有一定的實力,但人家根本不必跟你正面對決呢

bellas03/05 21:26要有大將 大將令狐冲與恆山共存亡

BITMajo03/05 21:27賈布上官雲在對付令狐沖時,腐蝕水都用上了

BITMajo03/05 21:27對,如果任我行沒死,真的打過來,令狐沖的作用就是一竿

BITMajo03/05 21:28軍旗,陪恆山派撐到最後,就這樣

tiaushiwan03/05 21:28https://i.imgur.com/unznqQw.jpg 既然整派都這樣想

圖 兒子或徒弟是令狐沖你會多崩潰

tiaushiwan03/05 21:28我是不知道有什麼好不滿

bellas03/05 21:29沒關係 恆山邊打邊唸佛經吵死人

BITMajo03/05 21:30文中就說了,能不能接受令狐沖的行為看個人

BITMajo03/05 21:30這就是這串文在討論的主題

bellas03/05 21:30順便幫戰死的超渡一下

tiaushiwan03/05 21:33你前面說是令狐冲決定其他弟子生死又不準備很渣 我告

tiaushiwan03/05 21:33訴你並不是他跟敵人翻臉又不準弟子做準備 就這樣而已

bellas03/05 21:34光明頂明教眼看要覆滅 也是在那坐著 唸經

bellas03/05 21:34死也死在恆山

BITMajo03/05 21:35你這是斷章取義,我說的是我傾向於令狐沖沒有深入思考

BITMajo03/05 21:35我是在回覆其他人的推文,如果令狐沖有仔細考慮過,想過

BITMajo03/05 21:36後覺得恆山派弟子反正是出家人,死了就死了無所謂,那才

BITMajo03/05 21:36是真的很渣

tiaushiwan03/05 21:36你可以不接受他們這麼灑脫 那就講你自己就好 一下拉

tiaushiwan03/05 21:36方證出來說他們幹嘛自找麻煩 一下拉定閒出來說原來恆

tiaushiwan03/05 21:36山改練醉拳 偏偏他們根本不是對令狐冲有意見的人

BITMajo03/05 21:37唉,如果令狐沖聽到我嘲笑他這些點,大概就笑笑

BITMajo03/05 21:37為了他的灑脫行為拼命替他辯解,還真是一點都不灑脫

BITMajo03/05 21:38整篇我就說了,你怎樣評價令狐沖自己決定,這種事看個人

poke00103/05 21:38說真的,書裡都寫他們視死如歸了,還要去給他們冠甚麼無

BITMajo03/05 21:38有些人會喜歡,有些人會不行,接受這種情況很難嗎

bellas03/05 21:39日月神教的兵力太強大 不戰就跑 很簡單

poke00103/05 21:39腦放空甚麼的,是真的蠻看不起他們覺悟的

tiaushiwan03/05 21:39我也沒有打算改變你對令狐冲的看法啊 怎麼了嗎

BITMajo03/05 21:40那就去吃宵夜吧

bellas03/05 21:40少林武當來幫忙 也是只能搞怪招

bellas03/05 21:59恆山就各自在吃自己的宵夜阿 哨都撤了 掌門喝酒 要玩的去

bellas03/05 21:59玩 要唸經的唸經

BITMajo03/05 22:07https://i.imgur.com/1xaFXsU.jpeg

圖 兒子或徒弟是令狐沖你會多崩潰

yukimura042003/06 00:59消夜只吃得起麥當勞也太寒酸

icemelon03/06 06:00你用現代人觀點去說古典武俠小說中的人物行為很渣?

BITMajo03/06 07:45又一個斷章取義的是吧

hasroten03/06 08:27沒沖哥恆山早就沒了吧 哪來後面這些事