[閒聊] 五胡16國最強的名將是誰？(不算君主)

Owada07/13 18:30個人最喜歡是慕容恪 但最強應該就是慕容垂

s38664418707/13 18:34垂是君主

ChHChen07/13 18:35蘭陵王高長恭？

s38664418707/13 18:36蘭陵王在北朝

p0817111007/13 18:42這段真的超冷門，基本上都不熟

SunnyBrian07/13 18:43百萬謝艾粉站出來

sd256707/13 18:44慕容垂啊

Rain022407/13 18:48黃易的邊荒傳說裡慕容垂算是大反派

s38664418707/13 18:48就說不算君主了==

buffalobill07/13 18:50職階為Betrayer的劉牢之

skiller07/13 18:55書生謝艾，三破石虎

whiteegg07/13 19:04在冷門也沒有比元朝冷

ptttaigei07/13 19:05 ・ω・ 這段歷史不熟，只知道淝水之戰，謝安

ander11223307/13 19:21不算君主，不算兩晉、桓玄部、孫恩盧循部、南北朝的

ander11223307/13 19:21話，這範圍很小。

ander11223307/13 19:21符合此範圍入武廟的只有慕容恪、王猛；沒入武廟讓人

ander11223307/13 19:22印象深刻的，王彌、慕容翰、謝艾、苻雄、鄧羌、楊安

ander11223307/13 19:22這幾個吧？

s38664418707/13 19:41王彌被王衍打敗感覺太掉漆了

ander11223307/13 19:54王彌是用流寇兵打西晉正規軍啊，有勝有負沒什麼奇怪

ander11223307/13 19:54的，就像我不會評論相同狀況下的石勒輸給一堆不知名

ander11223307/13 19:54將領，他的將才有問題這樣。

ander11223307/13 19:55十六國只是部落衝突網內互打，裡面殺出來的佼佼者固

ander11223307/13 19:55然是一時之雄，但是把他們丟到苦縣之戰前西晉中央軍

ander11223307/13 19:55尚存的時代，能不能像王彌石勒帶著流寇雜兵屢敗屢戰

ander11223307/13 19:56屢戰屢起我是很質疑啦。

s38664418707/13 19:58十六國大部分都算漢化已深了吧

s38664418707/13 19:59劣勢局我倒是同意

s38664418707/13 20:00不過慕容恪也有還在東北鮮卑內戰的時候擊敗後趙大軍

s38664418707/13 20:00的表現

ander11223307/13 20:10除了前趙、前秦還有短暫時期的前燕之外，哪個不是以

ander11223307/13 20:10自身族群占一州便稱一國？這能供養西晉中央軍程度的

ander11223307/13 20:10精兵？只是部落衝突網內互打吧？

ander11223307/13 20:11相比石勒王彌以流寇雜兵力抗西晉中央軍，當知創業時

ander11223307/13 20:11期的辛苦。

s38664418707/13 20:13大部分戰亂時期一州一個勢力不是很普遍嗎，不到一個

s38664418707/13 20:13州的都有，漢末唐末皆是如此

s38664418707/13 20:14我是對「部落」一詞覺得有問題，如果你是認為沒佔據

s38664418707/13 20:14數州都屬於部落，那當我沒說

s38664418707/13 20:15石勒那時期晉雖然中央軍尚在，但經過多年內戰和損耗

s38664418707/13 20:15也很難和全盛期比，加上缺乏有力的中央集權，各自為

s38664418707/13 20:15戰的情況很多

s38664418707/13 20:24結算不說中央軍，地方勢力的晉將如李矩對上強大起來

s38664418707/13 20:24的前趙也有過勝仗

ander11223307/13 20:32這段時間裡面也是有能抖抖威風T0等級的慕容垂、劉裕

ander11223307/13 20:32等人啦（但是你先把他們切開了），但其他的……佔個

ander11223307/13 20:33一州幾郡就能稱王稱帝，這真的就是部落衝突網內互打

ander11223307/13 20:33啊？

ander11223307/13 20:33請循其本，你只要告訴大家，王彌以流寇雜兵力抗西晉

ander11223307/13 20:33中央軍，算不算十六國名將就夠了？比不得謝艾、慕容

ander11223307/13 20:34恪、鄧羌，但與我提的那些人比也不差吧？（王猛雖入

s38664418707/13 20:34算是肯定能算一位，不過謝艾慕容恪都有擊敗過後趙大

s38664418707/13 20:34軍的紀錄

ander11223307/13 20:34武廟，但是看他入選總覺得是治政大於治軍）

s38664418707/13 20:35後趙統治北方數十年，雖然不如全盛時期的西晉，但武

s38664418707/13 20:35力應該不會輸給八王後的西晉

s38664418707/13 20:35以流寇雜兵起家的劣勢我同意，類似的情況就同時期的

s38664418707/13 20:35成漢李家(不過只打四川)，後燕應該也算

s38664418707/13 20:36王猛政治太出色，不過軍事也不錯啦，吞併整個關東的

s38664418707/13 20:36實績在亂世都不多(雖然也有前燕爛的因素)

s38664418707/13 20:47不過王彌劣勢在哪怕只和幾個同事比，石勒有反殺苟晞

s38664418707/13 20:47還有苦縣之戰，劉曜攻下了長安，相較之下沒這麼亮眼

s38664418707/13 20:47了

ander11223307/13 20:54王猛入選武廟其實是前秦的當代名將太多，所以把治政

ander11223307/13 20:54能力強、規劃謀略高的掛名主帥推出來做代表。

ander11223307/13 20:54單論軍略……其實支持鄧羌、張蚝、楊安、呂光等名將

ander11223307/13 20:55做他們的後援就夠了啦。

ander11223307/13 20:55至於石勒、劉曜我沒含在內的原因？你要求的範圍啊，

ander11223307/13 20:55他們是君主。

s38664418707/13 21:00我舉這兩位，一是主要好直接和王彌對比，二是石勒和

s38664418707/13 21:00劉曜在苦縣後也有一些比較雷的仗，所以會間接壓到王

s38664418707/13 21:00彌

s38664418707/13 21:03王猛戰術上的記載比較少，但他是滅燕的主帥我認為不

s38664418707/13 21:03宜低估，前秦名將很多，不過張蚝是比較純粹的鬥將，

s38664418707/13 21:03軍略上應該很難和王猛比

s38664418707/13 21:04喔看錯了不好意思，我懂你意思，是指前秦名將的數量

s38664418707/13 21:04夠支援王猛

ander11223307/13 21:08我知道張蚝軍略差其他人太多，但張飛入武廟啦。

s38664418707/13 21:08王猛遣郭慶燒毀燕軍糧草逼慕容評決戰，自己指揮吸引

s38664418707/13 21:08燕軍主力，再請鄧羌從側面突擊(雖然差點請不動)，這

s38664418707/13 21:08種用將我認為也算是一種軍略的表現啦

s38664418707/13 21:09武廟有些人選太雷了，北朝長孫嵩不說，南朝吳明徹可

s38664418707/13 21:09以擠掉韋睿也是匪夷所思

ander11223307/13 21:12我只說一件事，苻堅找皇子教兵法找的是鄧羌不是王猛

ander11223307/13 21:13。

s38664418707/13 21:13這件事我知道，魏書還說鄧羌是慕容垂的結拜兄弟...ry

s38664418707/13 21:14不過苻堅雖然讓鄧羌教苻丕兵法，不過苻堅給鄧羌掛帥

s38664418707/13 21:14的機會卻很少，一直到很後期入蜀才有舞台

s38664418707/13 21:16我承認鄧羌很厲害，但教兵法這個我認為不太能直接當

s38664418707/13 21:16作鄧羌>王猛的依據，何況王猛自己身兼的工作就夠多了

s38664418707/13 21:20再者苻丕畢竟不是太子(轉念一想太子苻宏說不定就是王

s38664418707/13 21:20猛來教兵法)