[閒聊] 愈看金瓶梅愈對西門慶改觀

LawLawDer11/01 23:28其實就是勝利組玩平民女人啊

LawLawDer11/01 23:28過去 現在 未來 應該都不會少

kpg042711/01 23:29現代觀點就是要求能力不論品德，但是出事就把你品德拿出

kpg042711/01 23:29來打。

willytp9712111/01 23:29金瓶梅到今天還是位列青少年不宜可不是只因為色情

willytp9712111/01 23:29描寫而已 還因為它描寫大人世界太老實 不能讓年輕

willytp9712111/01 23:29學子太早理解

salamender11/01 23:30善人的名聲要等其他人給，而惡人的權勢是自己創造。

salamender11/01 23:30勵志吧？

r8527060711/01 23:32道德還是區分公德私德就是了

DICKASDF11/01 23:333樓你錯了 正確就只是能力與品德無關

r8527060711/01 23:33其中漏了官商士紳互相串利勾結的裙帶關係呢

r8527060711/01 23:33雖然在以前好像很正常 但現在都要4202年了

r8527060711/01 23:33還有人覺得政商利益輸送是理所當然的

kawhidurantt11/01 23:34原型是明朝嘉靖時期的內閣嚴世藩 老爸是嚴嵩 明朝

kawhidurantt11/01 23:34嘉靖年間第一大貪官父子

tp6pt11/01 23:36改觀個屁，不管他是被打死還是縱慾猝死，結論就是警世：不

tp6pt11/01 23:36管你能力多強都要管好小頭

tp6pt11/01 23:36水滸裡面他是被武松打死，金瓶梅是馬上風死

probsk11/01 23:42有能力的壞蛋還是壞蛋啊

gericc11/01 23:43最近看YT意思是 警世+諷刺時事 成份

aak476011/01 23:47推薦侯文詠的<<沒有神的所在>>

willytp9712111/01 23:53能當成功巨商的人沒有無能者 中國傳統總是將商人貶

willytp9712111/01 23:53得比文官低一截 主要也是因為從商是底層百姓翻身的

willytp9712111/01 23:53捷徑 你看那些有名的官家裡沒背景的少得很

heavenbeyond11/01 23:57能在楊思敏的巔峰時期在大螢幕和她OXOX

heavenbeyond11/01 23:57這種男人不值得尊敬，那還有誰值得尊敬？

gm7922792211/02 00:11發財的方法都寫在刑法裡 古代也差不多

baddad11/02 00:29官商勾結是錯的，但是現實就是還會發生，真是可悲

wingflys11/02 00:375樓，不能讓年輕人太早理解(X) 不能沒有韭菜割(O)

polarbearrrr11/02 00:57小說當然要把結局寫的警世啊。不然像鬼島大家都知

polarbearrrr11/02 00:57道詐騙作奸犯科的下場是開豪車住豪宅嫩妹幹不完，

polarbearrrr11/02 00:57很不方便

greg9032611/02 01:13笑死 明明在講小說人物 怎麼有人扯現實演員

TsuoTsuoNi11/02 01:18呃，金瓶梅原著裡面西門除了發財以後賄賂

TsuoTsuoNi11/02 01:19中央官員然後搭上太師蔡京當乾兒子，獲得

TsuoTsuoNi11/02 01:19政商關係當紅頂商人，甚至後來買官撈了個

TsuoTsuoNi11/02 01:20他們當地清河縣的官做以外，他本人的事業

TsuoTsuoNi11/02 01:20幾乎都是正當生意欸（除了疑似有放高利貸）

TsuoTsuoNi11/02 01:21跟刑法有啥關係？

TsuoTsuoNi11/02 01:22綢緞舖，生藥舖，還有靠著運河之利賺商品價差

TsuoTsuoNi11/02 01:23都是正當的生意營生啊

rockmanx5211/02 02:03賄賂就刑法啊….

TsuoTsuoNi11/02 02:16他給蔡京的名義是祝壽，而且我也不知道宋明

TsuoTsuoNi11/02 02:16律法裡面有沒有國家高級官員要迴避這件事

TsuoTsuoNi11/02 02:16大明律‘’可能‘’有，宋朝不確定

TsuoTsuoNi11/02 02:17就跟上面講的西門慶疑似「放高利貸」一樣

TsuoTsuoNi11/02 02:18可能那個朝代跟我們現在對待高利貸的定義

TsuoTsuoNi11/02 02:18還有標準不一樣（但是說高利貸是以現代眼光

TsuoTsuoNi11/02 02:19去看蘭陵笑笑生描繪的情形，學者這樣寫

TsuoTsuoNi11/02 02:19我就這樣推測）

cycy77148911/02 04:05那時候有政治獻金嗎？

TsuoTsuoNi11/02 04:13說不定喔

TsuoTsuoNi11/02 04:13原文就是西門慶富起來後，先攀上蔡太師的

TsuoTsuoNi11/02 04:14手下官僚跟家人親戚之類的當權晚輩

TsuoTsuoNi11/02 04:15順便給一堆好東西當見面禮（拜碼頭）

TsuoTsuoNi11/02 04:15後來蔡京生日的時候西門慶更是大張旗鼓

TsuoTsuoNi11/02 04:16送什麼捧壽銀人還是黃金打造的玩意跟如意之類的

TsuoTsuoNi11/02 04:16蔡太師大喜之下直接認西門慶當乾兒子

lianginptt11/02 08:34作者真身最普遍的說法是王世貞，就是比西門慶更高階

lianginptt11/02 08:34級的人阿，可能是他的親身經歷吧

willytp9712111/02 11:34政治獻金從古到今沒斷過吧 大官的官方俸祿根本不可

willytp9712111/02 11:34能養得起那麼大的宅邸和底下長工丫鬟等龐大的人口

willytp9712111/02 11:34

dlevel11/02 12:29現在是要求政治獻金，透明申報，限定金額，不是“有沒有”

dlevel11/02 12:30送錢給高官謀得利益這件事，即便沒有政治獻金這個詞彙，從

dlevel11/02 12:30古代就有這種行為

bill5051411/02 16:57青苗法一年2成利率在古代算是優惠貸款了

willytp9712111/02 17:09所以青苗法才會被反對啊 動到有錢人階級放高利貸給

willytp9712111/02 17:09農民的既得利益

TsuoTsuoNi11/02 18:53對啊，就像樓上講的，王安石那個時代其實

TsuoTsuoNi11/02 18:53不會特別去定義成高利貸，但就跟我上面所述

TsuoTsuoNi11/02 18:54因為每個時代的定義都不同，所以其實以現代

TsuoTsuoNi11/02 18:54的角度回去看，青苗法那利率是不折不扣的

TsuoTsuoNi11/02 18:54高利貸（當然王安石他們當初還要面臨其他

TsuoTsuoNi11/02 18:55青苗法本身的問題就是了）

TsuoTsuoNi11/02 18:55只能說每個時代價值觀都可能因應知識體系

TsuoTsuoNi11/02 18:56司法體系而有所改變就是了