Re: [問題] 戰鎚40k 各種族的科技力怎麼排？

※ 引述《wenku8com (文庫8com)》之銘言：
: 最近在聽達奇上校
: 已經講到了太空死靈從懼亡者轉換成無魂機械的環節
: 想要更了解一點戰鎚40k
: 古聖原本應該是最強的?
星神之一的"欺詐者"說服死靈聯手打古聖的時候的說法就是星神當年也是被古聖驅趕的可憐蟲。
加上前面死靈剛被古聖輕鬆吊打的故事，你就知道論單挑的話，這2者都打不贏古聖了。: 靈能和科技都超級強
: 但是被太空死靈和星神打到衰弱
其實主要是魍道太Bug...
太空死靈10版已經說了他們的弱慣性/無慣性航行的速度：
https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=7506&snA=9925
「
墓穴技師不僅因其個人能力而重要。它們也建造並維持那些允許其主子以多種恐怖方式發動征服的可怖科技。

墓穴船組成的艦隊就是這類資產，它們的引擎允許其以幾乎與亞空間航行一樣快的速度且安全許多的方式跨過星際間隔。
」

注意，是"幾乎"，也就是說弱慣性航行還是比亞空間航行速度慢。

對比一下亞空間航行跟魍道的速度差異就能明白：
https://forum.gamer.com.tw/G2.php?bsn=7506&sn=1087
「
時間變換（Time Displacement）
現實空間與異空間中的時間是很不一樣的，不但兩個空間中的時間流動的速率不一樣，而且在不同情況下，時間流動的速率也不一樣。當一艘船結束了其航程時，其乘員是不可能準確地知道他們的航行到底花了多長時間的。在現實空間中經過的時間叫做真實時間，在飛船上所經過的時間叫做異空間時間。兩者之間的關係見下表：

航程（光年） 1 5 10 50 100 500 1000 5000

最短異空間時間 2min 7min 14min 1.25hr 2.5hr 12hr 1天 5天
最長異空間時間 6min 30min 1hr 4.75hr 9.5hr 2天 4天 3週
最短真實時間 43min 3.5hr 7hr 1.5天 3天 2週 1個月 5個月
最長真實時間 4.5hr 1天 2天 9天 3週 3個月 6個月 3年

打個比方：一次距離100光年的跳躍，船員們可能覺得過了2.5到9.5小時，但在現實空間中實際上過了3天到3週。這段時間不包括從星系邊緣飛到跳躍點，和從跳躍點飛到星系邊緣所需的時間。飛船從一個行星出發之後，要花上幾天到幾週的時間進行亞光速航行，才能到達跳躍點，而跳躍到目的地之後，又要花同樣的時間重新進入目標星系。

從帝國的一頭到另一頭（CZ75注：可能是從西邊到東邊）大概有7萬5千光年，進行一次橫跨帝國的航行，所需的異空間時間為75-300天，真實時間是6-40年。
」

也就是橫跨銀河至少需要實體宇宙時間的6年，亞空間中體感約為75天。

換成魍道的話，伊楊丹和比約坦的聯合打擊行動，阻止利維坦和克拉肯蟲巢艦隊會合的故事裡，伊楊丹先知前往說服比約坦的時候，在魍道中是花了4個「週期」：
「
在之後的旅程中，泰克重新審視了他的預見，重溫了每個片段的影像。每當他想到自己的死亡之火時，他心裡就害怕起來。但他不明白這是怎麼回事，也不明白這究竟意味著什麼。

就這樣，一個週期過去了，然後兩個，三個。白天在沮喪中度過，夜晚在無眠中消磨。食物嘗起來如同灰燼，談話無聊而令人惱火。

在第四個週期時，船長把泰克叫到了艦橋上。

"我們已經接近目的地了。請稍等，"他說，"我們到達了'奪回舊日霸權'樞紐，這是通往比約坦方舟的主幹道。"
」

我們從靈族的官方小說中可以知道週期相當於方舟靈族的人工日照一次循環，也就是方舟靈族的一天。

同時我們從目前擺出的比約坦跟伊楊丹方舟的位置，可以知道這大概是1/2~1/3個銀河的距離。

換言之靈族在魍道中體感時間4天的時間，就橫跨了1/3個銀河。

對比一下上面帝國最快也需要體感時間75天的時間才能橫跨帝國，這最低程度也是4:25的時間差異，換言之帝國亞空間航行的最快速度，還不到魍道的1/5速度。

然後死靈族的弱慣性航行還比亞空間航行更慢一些，這意味著極大的戰略機動性差異，也難怪死靈族單挑古聖都是被吊打的了。

當然，墓石大門的設定更說明雙方的戰術機動性差異也存在：
「
墓石大門是另一項死靈族入侵的超科技。其第一次投入使用是在天堂之戰時期，當時名為燃燒者尼亞德拉‧札薩的卡坦星神賜予了死靈族建造此物的手段。這些活體石製拱門束縛了魍道的支道，允許死靈族得以穿行其中。這些金屬戰士必須動作快速，因為即使遭受馴束，那些半知覺性的網絡仍抗拒著並將在其力所能及時摧毀死靈族。然而這樣的風險仍證明是值得的。當下等種族發現在其世界上那些古老、早已被遺忘的遺跡中突然閃起光芒，然後不死的死靈族軍團從中進軍時，是全然驚訝的。
」

這裡是死靈族強行穿越魍道突襲敵人。
想像一下魍道的原主人能怎麼利用魍道?

提示一下，上面那篇靈族小說裡，比約坦的靈族撤退的時候是：
「
眾神之谷和神之峰的所有部隊都在撤退。不時有因敵人狂暴的攻擊而不堪負荷的載具從天空墜落。反重力坦克被生物武器發射的活體彈藥雲追趕著。網道入口完全打開，戰鬥隊和載具紛紛撤離。引路者先知們四處丟下網道信標，打開通往網道的臨時傳送門，讓那些看似被困的孤立單位得以撤離。
」

哪怕是如今無法完全掌握魍道的方舟靈族，也是能利用現有魍道架構開啟臨時傳送門的。: 再來應該是太空死靈
: 有各種科技和靈能無法解釋的巫術
: 星神與其說是死靈的神
: 但他給我的感覺反而像死靈的寵物
: 畢竟星神的身體是死靈做的
: 只是死靈被星神騙走了靈魂，留下拷貝的數據
: 所以死靈生氣又把星神幹翻了
這倒不是，死靈族很多科技明顯是依賴星神賜予的，你看描述就知道它們很多科技都是跟星神結盟後突然擁有的。
: 靈族和綠皮都是古聖的造物
: 都有帝國人類無法理解的靈能力量和科技
: 但歷史都不及死靈
: 靈族雖然靈能和科技都強大
: 最強時期應該也遠不及古聖
: 更何況現在根本沒落到快絕種
https://www.bilibili.com/read/cv19099905/
官方規則書很明白，死靈族自己的規則書，從5版~10版一路沒變，通通都是因為打不過靈族所以躲去睡了。

古聖科技比靈族強這點沒錯，但是古聖之所以需要透過靈族去造出神祉跟死靈打，恐怕也不是沒緣由的，他們畢竟是冷血動物，恐怕很難自主產生信仰這回事。

所以論靈能戰力，古聖還真未必能及得上靈族。
: 綠皮下限很低，但科技刻印基因裡
: 上限不知道在哪，一定比人類帝國還強吧
: 總之很Waaagh能解釋一切
: 帝國人類黃金時期的科技力不知道有沒有比靈族強
: 經歷黑暗時代，帝皇30K大遠征應該算是中興，之後到40K一直沒進步甚至更衰弱了
官方稱呼都是黑暗科技年代或者科技時代，不是黃金時代，因為這是帝國的視角，他們覺得黑暗科技時代玩的科技很邪惡。
這也不算完全錯，因為GW筆下的黑暗科技年代確實蠻多黑點的...GW從來都只有說科技年代對科技的追求是正常化的，可沒說那個年代的人類道德水準有比較高。

至於你口中的黑暗時代，正確稱呼其實是紛爭年代，你講黑暗時代，自己看書的時候可能會很容易跟前面說的黑暗科技年代搞混，所以建議還是乖乖用官方的術語吧。
: 就是靠人多打仗，在其他歷史更久的種族眼裡人類應該跟泰倫蟲族沒啥差別
: 基因血肉、靈能、機械、信仰的力量都能用，花樣很多
: 但人類太愚蠢，禁這個禁那個，自己內戰就搞死自己
: 鈦驚人的是提升科技的速度
: 我以為鈦科技是不是有可能迭代超過人類
: 但無法理解靈能，那個上限應該就卡死了
: 所以即使帝國不停的在衰弱，應該不可能有被鈦超過的可能吧
也不用不可能，其實當年導航者也是人工製造的。
所以鈦從別的種族上搞到靈能基因開始插入自己身上，然後走跟人類類似的歷史流程是完全可能的。
GW創造靈族-人類-鈦星，本意本就是老中青三代銀河帝國的對照。
: 泰倫蟲族
: 本體在銀河以外的地方，人類根本無法探索到本體
: 能夠用肉身就跨越星系，基因工程生出宇宙戰艦
: 蟲巢意識也能夠順利遠距離下命令，好像還很即時
: 而且還不用care亞空間那些邪神的干擾
蟲子溝通也是靠靈能，本質跟帝國星語其實是類似的。
只是蟲子的靈能溝通特別多特別頻繁，所以遮蓋了其他種族靈能者。
亞空間陰影的本質是靈能DDoS攻擊。
: 這不就是帝皇夢寐以求的能力嗎
帝皇夢寐以求的其實是靈族帝國就達到過的成就(隔絕邪神)。
參考靈族帝國的例子，這其實並不能阻止人類被邪神滅亡。
: 蟲族論基因工程比人類帝國不知道高到哪裡去了吧
: 人類還沒滅絕是不是挺神奇的
: 尤其是我看太空死靈根本超強吧
: 不要那麼悲觀自我放逐，想要重返肉身應該沒有哪個種族能夠成功阻止吧
太空死靈生體轉換的當下其實就已經滅族了...
重返肉身能不能成功都還是問題。

這裡提醒一下，死靈規則書自己寫明了，生體轉換的目標是變成跟星神本體類似的能量體，而不是機械軀殼：
「
卡坦星神或許提供了生體轉換的知識，但正是斯澤拉斯將之付諸實現。即便那時，它將之視為終極進化之路上幾道步驟中的第一步，此條路徑的終點並非血肉或金屬生物，而是純能量的神祉。直到那天到來為止，斯澤拉斯都被驅動著去全面利用，並不懈地工作於改進它的機械型態之功能性上。畢竟，它已不用再睡眠或是處理其它千百項血肉的脆弱或讓人分心之處。
」

然後死靈規則書自己對死靈的評價就是：
「
曾經，六千萬年前，死靈族的軍隊或許單以效率成就了它們的銀河征服。然而於冰冷靜滯場中的萬古長眠已讓瘋狂滲入它們貴族主子的心靈，因為星辰的宏偉跳動已經拆散並肆虐過它們的世界。現在甦醒要再次奪回銀河的東西總的來說是支更扭曲的種族，被打散、派系化並被已將它們中許多人轉化為行走夢魘的瘋癲給分裂。第41千年的死靈族是他們逝去榮耀的黑暗映射，然而儘管有這一切，它們的致命性並未降低。死靈族成為了怪物和瘋狂而使它們比以前更加恐怖。
」

死靈的大沉眠並非毫無代價的，他們也並非很多人以為可以肆意妄為的高科技種族，而是因為生體轉換而失去身為凡物一切的存在。

更底層的死靈則更慘，生體轉換時的機體性能不足，當時就已經丟失大多數意識了，總之跟中古戰鎚的古墓王一樣，只是他們主子的奴隸。
「
斯札拉克思慮良久，但最終它接受了這份提議。如此一來，它便使它的人民萬劫不復。破碎的知識描述了接下來發生的事情：生體轉換的噩夢般程序，將懼亡者的心靈置入活體金屬的身軀中，由此將之轉化為死靈族。付出的代價是它們的靈魂，被覬覦的卡坦所吞噬，並且────除了那些統治階層之外所有人────摧毀了它們幾乎所有人格和自由意志
。
」

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問：何為汝之生命？ 答：榮譽即吾之生命。
問：何為汝之命運？ 答：責任即吾之命運。
問：何為汝之恐懼？ 答：失敗即為吾之恐懼。
問：何為汝之獎賞？ 答：吾之救贖即為吾之獎賞。
問：何為汝之技藝？ 答：死亡即為吾之技藝。
問：何為汝之誓言？ 答：永恆侍奉即為吾之誓言。 ~~星際戰士之誓言

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