[閒聊] 信長發跡前的戰國有多無聊

gremon13102/12 09:27村長械鬥

insominia02/12 09:28鎌倉時代也很多故事可以講吧

bnn02/12 09:28沒有 比較接近春秋城邦 然後進入國家規模的戰國階段

jeff23571102/12 09:29源平

windfeather02/12 09:29源氏平氏相關的不是就一堆可以講的嗎？

kuninaka02/12 09:29你孤陋寡聞

kuninaka02/12 09:29整個笑死

P202/12 09:30北條早雲 齋藤道三 老妖怪大亂鬥

wu1991100902/12 09:30就各地區之間小打小鬧，規模不大

windfeather02/12 09:30但你要和中國比，人口基數差太多了，規模不同

pinqooo02/12 09:30zzz

kuninaka02/12 09:30朝倉宗滴沒聽過嗎

windfeather02/12 09:31看歐洲那邊，往往數千人也已經是大軍團了

dm0302/12 09:32說人家村民械鬥 但人家好歹有跑去韓國打中韓聯軍

blaze52002/12 09:33痾 如果我沒記錯 戰國不是指應仁之亂後嗎==

tomalex02/12 09:33(′・ω・‵) 薄弱

gremon13102/12 09:33就按標題回的 16世紀前半就是這種規模R

haseyo2502/12 09:34去看奔跑吧新九郎

mhwsadb4502/12 09:35械鬥到可以隨意進出中國 呵呵

mhwsadb4502/12 09:36明朝也是有夠廢

vance102402/12 09:36北條早雲 齋藤道三 毛利元就的故事都很精彩 還有朝倉宗

vance102402/12 09:36滴大破三十萬一向宗

anhsun02/12 09:36點

vance102402/12 09:37（雖然三十萬絕大多數都是農民）

godhead02/12 09:37就真的村長械鬥啊 日吹在幻想什麼 呵呵 連這都要反中喔

Y199902/12 09:37地方衝突跟背刺很多，但打到全國性還是要等信長之後

godhead02/12 09:37信長也是村長等級的而已 還真以為是將軍喔？

godhead02/12 09:38無雙玩太多玩到頭殼壞去？

srxteam093502/12 09:38很亂但冷門啊 中國南北朝和五代十國也亂 但大家就不

srxteam093502/12 09:38愛聽這些時期的故事

star1261402/12 09:38毛利 武田 北條 長尾 今川：？

kuninaka02/12 09:39哪裡冷門了？？？

EliteBaby02/12 09:39支那那種愛灌水的還有人信w

rbull02/12 09:39日本戰國史料豐富

fuyuo796302/12 09:40日本農民兵還不是>中國費拉兵

aterui02/12 09:40就是大家都愛看龍傲天啊，歐洲史也是凱撒拿破崙希特勒最

aterui02/12 09:40受歡迎，30年戰爭還是一戰那種僵持的泥巴戰就沒人氣

Y199902/12 09:41日本：農民上戰場算人數。中國：動員的後勤人次算人數。

syldsk02/12 09:42寫再精彩都有歷史之壁

haoboo02/12 09:42村長械鬥這種農場文等級的鬼扯已經連中國人都不太用了

shifa02/12 09:42不無聊 但是缺了個牽動天下大勢的主軸

v989667802/12 09:42戰爭人多也就韭菜太多才會丟一堆去消耗。講白就命賤

ARCHER223402/12 09:43史書自己翻

iwinlottery02/12 09:43春秋小中型戰爭，戰國大型滅國戰這樣吧

shifa02/12 09:43信長搞到變成全民公敵 組織信長包圍網 本身就很有故事性

wu1991100902/12 09:43日本戰國也是因為有信長包圍網才被拿來當題材，實際

wu1991100902/12 09:43上各時代都是地區規模的鬥爭為主

AT104502/12 09:43資料夠多夠細節情報量夠自然有討論度啦

AT104502/12 09:43中國史料動輒幾萬比照一下其他文明記錄灌水嫌疑太大了(

shifa02/12 09:44說穿了 一般人愛看的是英雄譚 如此而已

a233443602/12 09:44應仁之亂前後的歷史可以看B站一位叫酒井雅樂助的頻道

a233443602/12 09:44沒廣告可以當podcast聽

kuninaka02/12 09:44你不要自己不懂日本戰國就說信長之前不精采

ARCHER223402/12 09:44混戰更好看，但是要花時間

godhead02/12 09:44存裡幾百人打手槍械鬥也有人能吹 看ACG看到把幻想當現實

Avvenire02/12 09:45點

ARCHER223402/12 09:45人多才好看那請看幾億中國人被滿清奴役屠殺吧XD

v989667802/12 09:46以歷史來講，過去九成都馬是這種規模。畢竟人家平民比

v989667802/12 09:46韭菜珍貴多了

Y199902/12 09:46幻想當現實最經典的不是三國演義跟農場文嗎www

rbull02/12 09:47百萬大軍那種才叫吹

shifa02/12 09:47就跟中國春秋時期先看五霸崛起再來針對國別 找故事來看一樣

ARCHER223402/12 09:47還是要看被四萬萬中國人日本痛毆時意淫和日本和談的

ARCHER223402/12 09:47中共出了力

Y199902/12 09:47精不精彩跟人數無關，但跟故事性有關

v989667802/12 09:47至於為了好看無限膨風的自慰用人數看看就好，當真就是

v989667802/12 09:47呵呵

shifa02/12 09:47你總是要先理出主線再來看其他同時期的玩家怎麼動

ARCHER223402/12 09:48多打了被XD

shifa02/12 09:48織田豐臣德川就是很明確的主線劇情

Y199902/12 09:48你十萬龜半天絕對沒有十萬被人突擊直接打崩好看

shifa02/12 09:48在那之前就缺乏主線 要說故事就不好說 同時期的玩家太多了

v989667802/12 09:48而且好不好看跟人數屁關係都沒有，韭菜的死有什麼價值

v989667802/12 09:48可言

shifa02/12 09:49每個玩家彼此互動的數量跟內容都會很龐雜

devilkool02/12 09:49去看奔跑吧新九郎

shifa02/12 09:50就跟你看春秋歷史直接砸左傳一樣 很難看得懂在幹嘛

shifa02/12 09:51要先理出當時的強國 鄭國->五霸的故事線才會比較知道在幹嘛

Y199902/12 09:51春秋一堆什麼世家跟大國縱橫，但普通老百姓還是喜歡看你戰

Y199902/12 09:51國殺爆，不要跟我說這麼多，打就對了

shifa02/12 09:52但是時間跨度太長 看起來就很崩潰

shifa02/12 09:52所以現在論戰國很喜歡用 秦崛起之後的歷史 時間跨度相對短

shifa02/12 09:53秦滅六國當主線 中間穿插合縱連橫跟戰國四公子

ifulita02/12 09:54無聊是你覺得，應仁之亂整個日本打到亂七八糟這還無聊?

shifa02/12 09:54敘事就有條理得多 中國三國 日本戰國這種集中在兩代人的長

shifa02/12 09:54度對一般人來說最剛好 記憶度跟事件集中度 來看都是最佳解

chy1989051702/12 09:54acg點不是打個acg就算欸==

shifa02/12 09:55有史詩感 事件密度也高 一下子就風雲變色

shifa02/12 09:57加上故事裡面還有各方英雄被命運擺弄的悲愴感

shifa02/12 09:57故事性拉滿 很容易被記起來

KrisNYC02/12 09:59精采 但是跟一般人理解的封建制度不太一樣

yniori02/12 10:00acg是哪個acg

AT104502/12 10:003世紀東吳朋友號稱帶10萬兵打合肥結果被打爛 十字軍東征

AT104502/12 10:00都湊不太到這數字誒()

AT104502/12 10:00日本戰國要抓也是很多千以上的有名戰役啦 像信長桶狹間那

AT104502/12 10:00個知名少人數奇襲案例 義元去掉一長串上洛隊伍 只算被奇襲

AT104502/12 10:00的本隊也還是有五千人最左右的樣子(

Liddell125602/12 10:01先從宮下的桶狹間外傳入坑今川再去看他老爸的舅舅

ARCHER223402/12 10:04而且號稱10萬被800打崩呦

Y199902/12 10:06中國就各種後勤灌水，在正面戰場的撐死算三成

Gwendaline02/12 10:07中國史書那灌水的程度 減一個0還比較實在

adwn02/12 10:08古代幾萬人的戰役光後勤就夠嗆，幾百萬人根本就灌水灌很大

gm7922792202/12 10:10不是800打10萬 是撤退的時候被抓到本隊差點GG

Pochafun02/12 10:12下一題 為什麼春秋戰國比三國無聊

ARCHER223402/12 10:12知道啊XD但是不重要，你就是號稱出了10萬結果被爆了

rommel199002/12 10:15信長的老爸也滿能打的

haoboo02/12 10:16日本戰國那是地方紀錄多年代又近所以很多小衝突被記下來

haoboo02/12 10:17不然規模跟三國其實也沒到什麼數量級的差距,應仁之亂每個

haoboo02/12 10:18大名大概帶個千人進京開趴,何進八路調兵進京的時候董卓等

haoboo02/12 10:19外兵大概也都是數千人規模

rbull02/12 10:19中國滅太兇了 動不動抄家滅族 有甚麼家書都留不下來

urzakim02/12 10:26都在擴大自己的勢力範圍吧 今川上洛才開始目標天下人

kuninaka02/12 10:27新說是今川沒有要上洛

haoboo02/12 10:28先不提今川義元的目的到底是不是上洛,早就有個準天下人的

awenracious02/12 10:28中國地區很精彩啊 毛利翻身

haoboo02/12 10:28近畿霸者三好長慶在那邊了吧

kuninaka02/12 10:30確實阿，準天下人是三好長慶

rogerlarger02/12 10:30嚴島5000打2~30000耶，哪個村可以出這麼多兵？

haoboo02/12 10:33如果不是三好家跟中邪一樣組織核心一直出事到權力結構垮掉

haoboo02/12 10:33後面還有沒有三天下人的事很難說

h7531141802/12 10:41很無聊（x 不了解說無聊（o

yukimura042002/12 10:43雲

aterui02/12 10:43要講準天下人更早一點還有大內義興=成功上洛的今川義元

f4007556602/12 10:51好的史盲

samvii02/12 11:08說村長械鬥的，可能他們村子械鬥都能調動幾千人吧

BeamRay02/12 11:08日本戰國時期幾乎是全民皆兵的，那些農夫幾乎每個都當過

BeamRay02/12 11:08兵

BeamRay02/12 11:11雖然農民兵戰力不怎麼樣，往往主陣潰散就全都逃跑了，但

BeamRay02/12 11:11人數還是很多的，而且因為日本武士文化的關係，下級武士

BeamRay02/12 11:11想出人頭地的話戰功很重要，所以這些足輕組頭（現代來說

BeamRay02/12 11:11的話類似步兵士官）打仗是非常賣力的

BeamRay02/12 11:12所以就是一群農民菜兵+狂熱士官+精銳軍官（類似歐洲騎士

BeamRay02/12 11:12文武皆修）組成的奇怪軍隊

BeamRay02/12 11:13其實有點暗合近現代建軍思想==

lain200202/12 11:21對對對~中國隨手都能坑殺30萬降卒最屌了

zxcz147102/12 13:10中國因為很早就搞出保甲制度 能徵調大量農民兵就是了

zxcz147102/12 13:13就是類似花木蘭故事 軍帖就登記了要拉丁的人...

zxcz147102/12 13:15秦朝就建立了制度 後世幾乎都這樣把民服役寫進法裡了

LUDWIN02/13 06:14足利幕府的關東分公司不爽京都總公司的人可以管事，起兵

LUDWIN02/13 06:14反對總公司結果被殲滅，但是關東分公司的協力企業和工廠

LUDWIN02/13 06:15大罷工逼迫總公司撤回撤職查辦命令，總公司心有不甘，又派

LUDWIN02/13 06:15人去接手關東分公司，被擋在伊豆，自稱伊豆總代理（笑）

LUDWIN02/13 06:18關東分公司大鬧太成功，分裂變成古河廠和鐮倉辦對抗

LUDWIN02/13 06:18北條早雲就是京都總公司派去伊豆分公司要搞關東總代理

LUDWIN02/13 06:19結果伊豆總代理太狂，命令改為把伊豆代理幹掉，他自己當

LUDWIN02/13 06:20小田原協力企業主辦人，並且吸收合併原先關東總代理的人脈

LUDWIN02/13 06:21同時間關東總代理有個總經理姓上杉，被北條小田原公司搞到

LUDWIN02/13 06:21快倒，找來新瀉長尾公司合併，稱為關東總代理總經理XXD

LUDWIN02/13 06:22這段關東三國志前傳非常有趣，甚至我都還沒提到靜岡田宮

LUDWIN02/13 06:22（誤）今川實業怎麼贊助北條企業成為北條小田原集團的