[閒聊] CRPG到底算量大管飽 還是歹戲拖棚(非BG3)

ga83942911/09 14:24前期量大管飽 後期歹戲拖棚

vsepr5511/09 14:25他把系統弄得很複雜，優點是玩起來處處是驚喜

vsepr5511/09 14:25缺點就是操作起來很煩，而且實際上系統也沒什麼深度==

owo020411/09 14:26戰鬥系統很頂 原罪光戰鬥系統就贏了

vsepr5511/09 14:26當然複雜是跟極簡化的jrpg比就是了

leamaSTC11/09 14:26戰鬥系統完全完全不認同很頂

owo020411/09 14:26然後遊玩過程中發現各種賤招

RevanHsu11/09 14:26其實BG3也是這樣 不過今年聲勢正旺 不好多批評

leamaSTC11/09 14:27那個護甲設定跟行動點數4超級愚蠢

Yanrei11/09 14:272代還好，1代的經驗值更噁心...

wangeric11/09 14:28負重限制深有同感

arcanite11/09 14:28整理包包真的煩 不能一鍵設雜物+放倉庫嗎？

owo020411/09 14:30其實這些阿雜的東西 工作坊都有mod可以解決 可見國外

owo020411/09 14:30玩家也是這樣想的

ga83942911/09 14:31CRPG系統和操作方式對一般玩家來說還是太反人類了

ga83942911/09 14:32同意BG3是優秀佳作 但玩完我大概10年內都不會想碰crpg

owo020411/09 14:32我是覺得控四隻很煩 打架還要先一隻一隻操作去站定位

StBernand11/09 14:34這種風格就有人愛，剛好你不愛而已啊

a204a21811/09 14:36很多東西就是為了桌面遊玩時的計算而簡略化啊，護甲機

a204a21811/09 14:36制就是一個典型，CRPG就是把TRPG搬到電腦上，你用一般

a204a21811/09 14:36電子遊戲的眼光去看當然覺得很多機制奇怪，因為他本質

a204a21811/09 14:36更像桌遊模擬器

cat05joy11/09 14:37已經開始懶得每個箱子都點開來看有啥 尤其有負重限制

Yanrei11/09 14:37控制角色就真的喜好問題，我都還希望能多控幾隻XD

roribuster11/09 14:37最主要就是可重複遊玩性高，而且是不同玩法

RevanHsu11/09 14:38愛玩桌遊dnd 的應該很愛 我是剛開玩很瘋玩到後來一整個

RevanHsu11/09 14:38煩趕快王砍一砍收工 每一款CRPG都是

leamaSTC11/09 14:40DND也沒有那個白痴護甲設計啊 更別說一代也沒有這設計

efkfkp11/09 14:40crpg本質上是電腦模擬桌遊，讓沒朋友的人有電子dm跟電子隊

efkfkp11/09 14:40友玩一個有配樂有配圖的跑團遊戲，如果你不喜歡跑團那遊戲

efkfkp11/09 14:40再精美都無解。

efkfkp11/09 14:40為什麼要撿垃圾整理背有負重，還有經驗值系統，因為d&d就

efkfkp11/09 14:40是這樣玩阿，如果是真人團不開心可以花錢請dm一杯星巴克，

efkfkp11/09 14:40他會幫你都搞定（ry

leamaSTC11/09 14:41平常控制角色切換就算了 進入戰鬥時就不能讓我直接安排

leamaSTC11/09 14:41位置嗎 非要玩家戰鬥前耍手段先站定位 陣型設計也很智障

owo020411/09 14:41主要是進戰鬥很煩啊 你還要一隻一隻去站定位

owo020411/09 14:41不然自動跟隨排一排走進去就是被打成白癡

leamaSTC11/09 14:41有時候為了跑陣型 一開戰就走過一片陷阱直接死去

owo020411/09 14:42不然你就學其他戰棋，進戰鬥直接時停讓玩家擺角色

leamaSTC11/09 14:42然後不特別站位的話 開戰都在一起 敵人一發火球就死光

owo020411/09 14:42偏偏這款站位的影響又是極大

leamaSTC11/09 14:42最智障的是二代的行動順序設定 不管你幾個角色去點智慧

Yanrei11/09 14:43陣形就這種遊戲的其中一個樂趣XD

leamaSTC11/09 14:43只有第一個會有作用 其他人點先攻幾乎沒意義

owo020411/09 14:43其實你如果四人連線一人玩一隻，以上問題都不存在XD

owo020411/09 14:44一次只控一隻 舒服多了

leamaSTC11/09 14:44我要找到能陪我玩150小的3個朋友 那我就直接去玩TRPG了

leamaSTC11/09 14:44還玩啥CRPG(攤

owo020411/09 14:44可能這才是正確的玩法 就跟桌遊一樣

StBernand11/09 14:45護甲設計這鍋不歸DND管，那是神諭自己的系統。說到底TR

StBernand11/09 14:45PG本來就也不只有DND一家，CRPG就只是把TRPG電子化而已

StBernand11/09 14:45，各家系統規則本來就互有差異

henry123456211/09 14:45站位我是能理解的 這就trpg 的樂趣所在

vsepr5511/09 14:45找四個人玩那要很會聊天耶

vsepr5511/09 14:45感覺超花時間

henry123456211/09 14:46這就不是戰棋 當然不會進戰鬥後還給你排陣型

henry123456211/09 14:46被偷襲當然就是當下站位直接開打

StBernand11/09 14:46你的不適感都對，我是覺得這類遊戲剛好不適合你而已

henry123456211/09 14:47相對的你也能偷襲對面 所以可以一個盜賊掃平營地

hongyan11/09 14:49其實就是遊戲不適合而已，像我就玩得很開心，各有各的喜

hongyan11/09 14:49好

hongyan11/09 14:50我還破了三輪 三輪都不同玩法跟選擇

Yanrei11/09 14:50我是跟朋友兩個人各控兩隻

leamaSTC11/09 14:51好奇一問 神諭二的不同選擇 有啥意義嗎

leamaSTC11/09 14:51然後玩法 基本上策略難度滿有限的 像雙手戰你除非每場都

leamaSTC11/09 14:52賤招擺陣不然沒啥作用

owo020411/09 14:52有些講話講一講開打的 如果你事前不知道會打起來那就會

owo020411/09 14:52白癡站位開打

owo020411/09 14:52事前知道先卡好位再去對話難度一個天一個地==

hongyan11/09 14:52我說的是BG3 應該是我會錯推文的意思了

y246810121611/09 14:52幾乎沒有，拉瑞安故事處理得很差

y246810121611/09 14:53最後結局選擇比較重要，個人劇情比較重要

owo020411/09 14:53這個很明顯是設計有問題吧

leamaSTC11/09 14:53CRPG基本上你一定會想對話再殺人 所以很難主動偷襲

leamaSTC11/09 14:54除非重讀 但重讀擺陣才能贏 就不要說啥沉浸感或角色扮演

owo020411/09 14:54我記得有一個玩法是摸到背後先手打一套殺一個然後直接脫

owo020411/09 14:54戰 重複到殺光

owo020411/09 14:54因為怪不會復活

zzro11/09 14:56重讀擺陣很有趣啊 能先射一發法術再對話嗎？對話結束後即死

hongyan11/09 14:57看你怎麼玩吧 像我就是哥布林 不講話全殺了，之後在死者

hongyan11/09 14:57對話

owo020411/09 14:57你可以用對話卡npc一路把他傳送過去給機制殺死 超好笑

hongyan11/09 14:57而且有些就是突發奇想的想法 想試試看，結果真的能做

leamaSTC11/09 14:57然後不小心把劇情NPC殺了這樣嗎

owo020411/09 14:57那個冰龍

hongyan11/09 14:58神諭我不知道有沒有很多，但BG3有很多驚喜抉擇

leamaSTC11/09 14:58那個...我主要不是討論BG3就是了

hongyan11/09 14:58劇情NPC殺了有啥問題，就走你要的路線阿，美式RPG做到盡

hongyan11/09 14:59善美，我反而會覺得少了點醍醐味

leamaSTC11/09 14:59問題在你連對話都沒有時要怎麼知道該不該殺(汗

leamaSTC11/09 14:59這不是盡善盡美的問題啊是矛盾吧XD

hongyan11/09 15:00看你當下完的判斷阿，你不會知道該不該殺，但會有後面劇

hongyan11/09 15:00情交代

leamaSTC11/09 15:01喔神諭二沒有喔(汗) 所以我才說先不討論BG3...

RevanHsu11/09 15:01所以要S/L 這也是其中一種樂趣

leamaSTC11/09 15:01樂趣越來越多了...

owo020411/09 15:01美式rpg就是你只要做得到都可以殺 而且通常你殺掉那種正

owo020411/09 15:01常不能殺的超強npc 都會掉神器==根本鼓勵玩家亂殺

hongyan11/09 15:03沒有可能是當時沒有能力做到那麼宏觀龐大，但說實話，就

arcanite11/09 15:03找先攻高的角solo先講話開戰卡回合制 之後隊友隱匿過去

arcanite11/09 15:03站位偷先攻刀

hongyan11/09 15:03照你想做的就好

ko27tye11/09 15:03神諭2你就算見人就砍一樣也能過關，蝦雞巴亂玩都能過才

ko27tye11/09 15:03是crpg醍醐味

owo020411/09 15:04還有一個是你可以先做一個重量超重的桶子，在打那種可以

owo020411/09 15:04對話交易的敵人之前，先把桶子送他

owo020411/09 15:04然後開戰就會看到他被桶子卡在原地不能走路

owo020411/09 15:04負重設定是這樣用的==

Yanrei11/09 15:04我幾乎都不重讀擺陣的

Yanrei11/09 15:04通常會SL大概就是那種很機車的連續MISS XD

leamaSTC11/09 15:05蝦雞巴亂玩都能過 跟我想好好看劇情是衝突的狀況...

hongyan11/09 15:05所以還是看個人喜好吧，CRPG類型本來以前就小眾，只是今

leamaSTC11/09 15:05所以我都要一直查這NPC到底有沒有什麼重要性

hongyan11/09 15:05年有BG3這個例外

leamaSTC11/09 15:06跟個人喜好無關啊我不討厭CRPG 但這幾個"特色"跟"樂趣"

RevanHsu11/09 15:06不過玩多了確實覺得歹戲拖棚 玩多少時間會煩因人而異

hongyan11/09 15:06我以前玩JRPG會有源PO的這種想法，但美式RPG玩過就改掉了

leamaSTC11/09 15:06想不透為啥不改掉 就像推文大大講的 也有MOD在修這個

leamaSTC11/09 15:06表示這並不是粉絲都喜歡的事啊

ko27tye11/09 15:07所以是這樣 我第一輪通常正經玩看劇情，第二輪開始外鄉

ko27tye11/09 15:07人

leamaSTC11/09 15:08喔我相反 我本來沒那種想法 玩BG1跟神諭1時也不覺得

Yanrei11/09 15:08我個人超級守序善良，所以完全沒這方面問題，我連竊盜都

Yanrei11/09 15:08不做 XDD

leamaSTC11/09 15:08但二代我真的滿頭問號 這樣很有趣嗎

adagiox11/09 15:08你真der有玩過嗎？明明可以靠嘴砲跟解支線拿經驗

hongyan11/09 15:08除非你只完第一輪，不然就是第一輪全靠自己，第二輪才來

leamaSTC11/09 15:08說難聽點這東西要我再玩第二輪不可能

hongyan11/09 15:09補你網上查道特解或遺憾

leamaSTC11/09 15:09嘴砲解支線能拿多少經驗你知道嗎...

leamaSTC11/09 15:09而且很多時候嘴砲只是讓你嘴完後再殺拿更多經驗用的

trtrtradam11/09 15:09我玩BG3 也是這感想就是了 戰鬥沒有好玩到撐起那麼多

trtrtradam11/09 15:09內容 但你又不知道離破關還有多久的煩躁感

RevanHsu11/09 15:09我是沒辦法維持興趣 玩第五小時整理背包一堆垃圾+說話

RevanHsu11/09 15:09打架都要在那邊查身家 玩到第100小時也在作一樣的事 CR

RevanHsu11/09 15:09PG一輪又通常都很長

adagiox11/09 15:10給我去從BG1玩起乃 要深度劇情給我去玩planescape tormen

adagiox11/09 15:10t

leamaSTC11/09 15:11喔我之前才發過BG1的文啊 那個戰鬥更是"妙不可言"

leamaSTC11/09 15:11你說BG2就算了 BG1劇情.隊友對話.戰鬥都滿多可"討論"的

smallce11/09 15:12喜歡末日/廢土風格的話，可試試荒野遊俠(Wastland)系列

adagiox11/09 15:12應該4小時候der環境有差

leamaSTC11/09 15:13然後我也知道還有其他CRPG評價也不錯 但我也是因為這樣

adagiox11/09 15:13從小玩習慣JRPG會不習慣CRPG

smallce11/09 15:13啊, Wasteland (少打一個e...),最近的是2020年的三代

leamaSTC11/09 15:14才玩原罪1.2的然後就有感而發 玩其他的可能暫時要緩緩

Yanrei11/09 15:14其實比起神諭，我比較喜歡正義之怒就是了

adagiox11/09 15:14習慣速食惹

leamaSTC11/09 15:15速食我倒不覺得耶 JRPG也有時數很長的 像P系列一輪80小

adagiox11/09 15:16如果玩Disco Elysium 應該會燥到不行

ko27tye11/09 15:16我從小玩JRPG，並不覺得CRPG會不習慣阿

leamaSTC11/09 15:17也算常見 XB我也玩一百小 但煩躁程度不太一樣

leamaSTC11/09 15:17我玩過Disco Elysium啊 不燥但有點失望是真的

leamaSTC11/09 15:18畢竟破關也才花3X小時

tomsonchiou11/09 15:19還蠻喜歡CRPG中滿到多出來的紙條、書籍、傳單的

adagiox11/09 15:19我玩XB反而覺得劇情很冗長 尤其XB2比XB更差超多 耐著性子

adagiox11/09 15:19才勉強打完QQ

leamaSTC11/09 15:19類似的感覺 可能你太習慣速食了(疑

starsheep01311/09 15:20你選策略難度，然後嫌戰前準備很煩不是本末倒置嗎=

starsheep01311/09 15:20=

leamaSTC11/09 15:20我原本也滿喜歡那種紙條書籍的 但後來發現CRPG用得好的

adagiox11/09 15:20作業感滿滿

leamaSTC11/09 15:20不多

leamaSTC11/09 15:20本末倒置嗎 相反吧 所以我說如果讓我能開戰時選站位很OK

leamaSTC11/09 15:21但要我用陰招或重讀再站位 我不覺得是策略的一部份

Irenicus11/09 15:22CRPG要做得好就很難 這20多年來做得好的一隻手數得完

starsheep01311/09 15:22而且隊長智8魅8也還是有自己的交涉法，什麼都一定

starsheep01311/09 15:22要優勢進行那自然不會有rp感

poeoe11/09 15:23還好沒有搞什麼開戰時才選站位 不然早被罵翻了 完全割裂感

poeoe11/09 15:23的設計

leamaSTC11/09 15:23本來設計就沒啥RP感了 這種交涉法就算了吧...

Yanrei11/09 15:23能快速讀取的情況，重讀排站位其實還好吧，至於陰招的部

Yanrei11/09 15:23分我個人也不太喜歡，所以神諭系列的戰鬥我玩的比較普通

Yanrei11/09 15:23，還是比較喜好傳統擺陣形然後正面對抗的感覺

yeldnats11/09 15:23量大管飽啊，角色扮演遊戲，它扮演感完全有做到，儘管有

yeldnats11/09 15:23假選擇、劇情門，但大量的過程細節就是能營造出自己是獨

yeldnats11/09 15:23特的扮演感，享受的不就是過程這份幻想，不是那個結局，

yeldnats11/09 15:23神諭2我直接把洛思唱歌當結局，剩下成神都當附贈的

leamaSTC11/09 15:24是啊完全割裂感的設計 隊長對話時切換隊友去站位比較不

leamaSTC11/09 15:24割裂對吧

starsheep01311/09 15:24你有預感知道會開戰的對話，講完前你就可以排啊，

starsheep01311/09 15:24如果你自己都沒料到開幹卻用讀檔排站位，然後嫌沒r

starsheep01311/09 15:24p感不是很奇怪？

poeoe11/09 15:25知道選站位是糟糕設計就不用再扯了啊

leamaSTC11/09 15:25啊我已經把你想講的講完了 糟糕

leamaSTC11/09 15:25好的 我知道選站位是糟糕設計了 這篇沒打算跟大家吵...

poeoe11/09 15:26重讀檔就沒策略感就更莫名奇妙 不能讀檔才有策略感喔

starsheep01311/09 15:26我都不排直接打，給你參考

adagiox11/09 15:26我只能說玩CRPG要習慣損失接受損失承擔不完美

leamaSTC11/09 15:27很習慣了 並沒有說一定要完美啊XD

u4vm011/09 15:27負重是模擬真實度+限制配點的手段啊，不然你隨便都一身神

u4vm011/09 15:27裝+火藥桶亂丟，遊戲沒阻止你這樣玩，但是你想這樣玩就要

u4vm011/09 15:27花時間整理包包和運貨

shield73911/09 15:27我覺得你的點在於你想完美通關 但CRPG就是「角色扮演」

shield73911/09 15:27的極致

leamaSTC11/09 15:28我並沒有想完美過關啊 為啥會這樣認為

leamaSTC11/09 15:29然後CRPG肯定不是角色扮演的極致

leamaSTC11/09 15:29太多受限的地方了 你說TRPG我還會認同

shield73911/09 15:29你想站在螢幕前全知的觀點 初見就體驗所有劇情 無損或

shield73911/09 15:29少損通關所有戰鬥 本來就跟這種遊戲的設計理念衝突

starsheep01311/09 15:29而且我也不知道為啥你會缺經驗值，至少我玩原罪2時

yeldnats11/09 15:29那什麼是角色扮演的機制，劇本殺嗎w

starsheep01311/09 15:29完全沒印象有這問題

shield73911/09 15:29比如說你看到一個人 你說你不知道他劇情上是否重要所以

shield73911/09 15:29不知道是否要殺 甚至考慮經驗值問題

leamaSTC11/09 15:30整個誤會了 CRPG怎麼可能體驗所有劇情 光是選隊友就注定

leamaSTC11/09 15:30不可能看到所有個人劇情

adagiox11/09 15:30很難解釋 我想他說的完美通關就是一般JRPG的流水線過關

adagiox11/09 15:30 必須要承受沒辦法達到這樣一個標準去走

shield73911/09 15:30但其實就很簡單 你想像你是你控制的那個角色 現在那個

shield73911/09 15:30人在你面前 你當下判斷想殺就殺 不想殺就不殺

leamaSTC11/09 15:30然後戰鬥中損失也是很正常的事 各種箭矢藥劑卷軸也狂用

u4vm011/09 15:31只是你不習慣這樣玩吧，玩久了以後進陌生地圖冒險自然會知

u4vm011/09 15:31道不要整隊擠在一起免得被人一波帶走，看到陌生人會擺好陣

u4vm011/09 15:31再上去講話，如果本來就是要殺進敵營的更是起手偷襲啊

shield73911/09 15:31然後接受甚至享受殺與不殺的後果

leamaSTC11/09 15:31然後我也沒缺經驗值啊 我是抱怨你想多賺經驗就要有不同

yeldnats11/09 15:31trpg都不是電腦遊戲了，怎麼拿來比，crpg基本上就是扮演

yeldnats11/09 15:31感最強的遊戲形式

smallla11/09 15:31你說的那些問題我都承認 但我還是覺得很好玩啊

leamaSTC11/09 15:31的行動 但我知道要有RP感所以我也不會亂殺 但就覺得這設

shield73911/09 15:31這樣就好了 考慮經驗值 考慮寶物 考慮會不會漏劇情 就

shield73911/09 15:31代表你可能跟這類遊戲不合

leamaSTC11/09 15:32計很愚蠢 就像很常見的 說服完敵人後還是轉頭就殺更賺

leamaSTC11/09 15:33原來如此 所以那些討論區問哪裡漏東西.少經驗的文章這麼

leamaSTC11/09 15:33多也代表他們不適合這類遊戲嗎

starsheep01311/09 15:33這設計不是鼓勵你說服完人家開殺，而是以前技術力

shield73911/09 15:33適合CRPG的玩法就是「扮演」裡面那個人 其他遊戲機制（

starsheep01311/09 15:33可能沒這麼好，提供你兩路都有經驗值可拿好嗎==

shield73911/09 15:33經驗、寶物、劇情、成就）都不要管 就去體驗 是最適合

shield73911/09 15:33的

starsheep01311/09 15:34bg3大部分嘴砲後開殺是沒經驗的==

shield73911/09 15:34以BG3來說 大家都知道隊友如果死了（死透 非倒地）也可

shield73911/09 15:34以用復活捲軸拉

shield73911/09 15:34但我是不拉的 死了就死了 除非剛好有人會復活術

leamaSTC11/09 15:34但常常就是扮演不進去啊 原罪一二代都一樣 那些選擇的回

leamaSTC11/09 15:35饋感太低了

Yanrei11/09 15:352代我是覺得不殺經驗也很夠，1代當時我玩真的就經驗少的

Yanrei11/09 15:35超嚴苛，玩到一半就受不了棄坑XD

u4vm011/09 15:35那代表你對經驗值需求>角色扮演需求啊

shield73911/09 15:35你扮演不進去就不用硬啃啊xd 找你自己喜歡的遊戲就好

leamaSTC11/09 15:35就說啦 我不會為了經驗特別去殺我覺得不該殺的人

ko27tye11/09 15:36會斤斤計較經驗值是在高難度的情況吧，DOS2普通難度跟本

ko27tye11/09 15:36隨便過啊

leamaSTC11/09 15:36喔也確實啦 其實策略難度也沒很難 賤招比經驗更重要

adagiox11/09 15:37所以說是跟小時候有差8

s2959886311/09 15:37BG3好的一點就是不一定要帶賊，寶箱直接砍爆就行，不

s2959886311/09 15:37用過判定

adagiox11/09 15:37習慣打經驗升LV

shield73911/09 15:37玩遊戲不就是要享受 又不是上班 試了不喜歡就解除安裝

shield73911/09 15:37下一款啊 不適合幹嘛折磨自己

doremon129311/09 15:38只承認 負重綁力量是智障設計 其他不走力量的體系遊

doremon129311/09 15:38戲性都差一節 能開修改一定先把負重改滿 連FALLOUT

doremon129311/09 15:38都會犯這個錯

yeldnats11/09 15:38有類玩家喜歡收集啊，全道具全劇情分支全結局，他們追求

yeldnats11/09 15:38的是收集，所以根本不排斥存讀檔，你既追求經驗又要求故

yeldnats11/09 15:38事，只有一本道劇情能滿足啊，所以上面才說你不適合，又

yeldnats11/09 15:38沒說你不對

shield73911/09 15:38你玩高難度就是要凹 就跟挑戰黑魂1等通關一樣 那是「挑

shield73911/09 15:38戰」不是「體驗」

ko27tye11/09 15:38不是 那你到底在糾結什麼== crpg高難度要背版很正常

leamaSTC11/09 15:39我覺得大家誤會滿大的XD 我想看劇情 不代表我想看全劇情

shield73911/09 15:39像我BG3第三輪玩硬盒難度 不招隊友孤狼 也是通關了啊

shield73911/09 15:39 但真的要一直凹

leamaSTC11/09 15:39就說了光是設計就不可能看完全隊友劇情了

adagiox11/09 15:39但一般CRPG經驗都超給很多惹 不論是BG3還是DO2、WotR還4

adagiox11/09 15:39 POE很容易後期就封頂惹 不過BG3上限設的真der超低 很快

adagiox11/09 15:39就快滿

Yanrei11/09 15:40我覺得除非遊戲設計有要求高難度才能看到劇情，不然絕大

Yanrei11/09 15:40多數的遊戲你要所謂體驗都不該選高難度...

shield73911/09 15:40你要「體驗」就開最低難度 基本上拉瑞安遊戲最低難度

shield73911/09 15:40都隨便玩不太可能卡關

Yanrei11/09 15:41不管什麼遊戲都是只有拼命凹跟被惡意玩弄而已

adagiox11/09 15:41為什摸要這麼追求經驗

u4vm011/09 15:41怎感覺你只是不能接受經驗值吃虧，你自己也說不缺經驗值，

u4vm011/09 15:41也接受重要NPC不殺，那為什麼一定要拿殺人的經驗值XD

leamaSTC11/09 15:41然後我沒糾結難度啊 經驗值設計那段我講的很清楚就是破

leamaSTC11/09 15:41壞RP感的設計 說難聽點啦CRPG常見的笑話就是兩個選擇給

leamaSTC11/09 15:41你選 玩家會問哪個比較賺

leamaSTC11/09 15:42所以我沒有一定要拿殺人的經驗值啊XD

adagiox11/09 15:42應該4那個選項比較有趣比較符合你的價值觀8

leamaSTC11/09 15:43喔那你可能看的CRPG調侃影片不夠多

yeldnats11/09 15:43問哪個經驗比較賺的玩家不會在意破壞劇情感，在意帶入的

yeldnats11/09 15:43玩家不會追求經驗值最大化，經驗值設計根本沒毛病

adagiox11/09 15:43你J樣894追求完美通過嗎 最高報酬率

Yanrei11/09 15:43這種情況不管什麼遊戲都會發生

u4vm011/09 15:43你想選比較賺的那個就已經不是從RP角度出發了啊

leamaSTC11/09 15:44984追求完美通關啊 不就說了我沒有一定要殺NPC拿經驗

adagiox11/09 15:44基本上經驗值都超溢的

Yanrei11/09 15:44一定是會有追求CP值最大化的玩家，怎麼選是最好、能拿到

Yanrei11/09 15:44最多神裝的路線

leamaSTC11/09 15:45我就不是那類型的 所以我才會查NPC資料 如果設定不太壞

Yanrei11/09 15:45只要遊戲有多重選擇跟不同的獎勵，就一定會發生

starsheep01311/09 15:45查資料不會破壞rp感嗎==

adagiox11/09 15:45你查了 就8好玩惹QQ

Yanrei11/09 15:45這也不是CRPG才有的毛病

adagiox11/09 15:46所以我還是那句話 要接受損失承受損失忍受不完美

u4vm011/09 15:46重視RP感的話會選一個覺得符合這角色的選項，所以才有那麼

u4vm011/09 15:46多職業種族專屬選項，但選了不代表有好事發生還可能讓你處

u4vm011/09 15:46境更糟，但選他只是為了「這角色會這麼做」

leamaSTC11/09 15:46看個人標準吧 不然以你們能接受重讀的標準

leamaSTC11/09 15:46查資料其實就是省了這個重讀的步驟而已

leamaSTC11/09 15:46嗯啊所以我才說我覺得不該殺就不會殺

shield73911/09 15:47不是 為什麼要查資料...

leamaSTC11/09 15:47為啥不 像那個白痴魅魔

shield73911/09 15:47扮演不就是依照當下情境決定

leamaSTC11/09 15:47逼你一定要在她男友前OOXX才加入 不然就開戰

leamaSTC11/09 15:47我不想殺還不行 不想做也不行

adagiox11/09 15:48只能say你用一個不好玩的方式去玩這些遊戲 就跟派對遊戲

adagiox11/09 15:48你只自己一個人玩e樣 當然8好玩 不過也是有人會覺得J樣好

adagiox11/09 15:48玩 個人喜好

shield73911/09 15:48你當下想就做啊 你如果是螢幕裡面那個角色 有資料給你

shield73911/09 15:48查嗎

leamaSTC11/09 15:48不查資料我選哪個都跟我角色個性不合啊

vsepr5511/09 15:48rp黨應該很多都說說的吧

vsepr5511/09 15:48真正的rp死了就死了，誰要==

leamaSTC11/09 15:48當下我選項都不想要啊...啊是要怎麼RP

shield73911/09 15:49兩難的決定的話 就選你比較不反感的啊 as if 你是螢幕

shield73911/09 15:49裡面那個你操控的角色

leamaSTC11/09 15:49我如果是那角色就會拒絕 然後打到她加入 啊有這選項嗎

u4vm011/09 15:49都不喜歡就只能選一個沒那麼討厭的囉，畢竟不是真的跑團

Yanrei11/09 15:49這也是沒辦法的事，不可能做出符合所有人期待的選項，更

Yanrei11/09 15:49經典的就巫師3，兩害相權取其輕

ko27tye11/09 15:49你是預設有一個王道劇情，違背這發展的選擇都不行，是這

ko27tye11/09 15:49樣嗎

BOARAY11/09 15:50CRPG是指中式RPG嗎

leamaSTC11/09 15:50不是這樣啊為啥又更歪了

Yanrei11/09 15:50你真的想要找到能符合自己期待的就是去找真人GM，然後靠

Yanrei11/09 15:50自己交涉技術XD

leamaSTC11/09 15:50我沒預設有王道劇情 但我當時玩不死族就不想OOXX 幹還不

Yanrei11/09 15:50也有可能到最後GM更是不給你想要的方向

leamaSTC11/09 15:50行你懂意思嗎

adagiox11/09 15:51這樣說8 CRPG追根朔底是桌遊 如果Host直接告訴你每個選

adagiox11/09 15:51擇最後發生什麼事什麼結果 我看這個Host 以後應該是開不

adagiox11/09 15:51了團惹

yeldnats11/09 15:51你不是還可以開戰嗎？

leamaSTC11/09 15:51所以才說啊 要說角色扮演你說TRPG我同意 CRPG嗯

starsheep01311/09 15:51你要rp就是你打到他死也沒服從你啊==

shield73911/09 15:51你不想就開戰啊 今天假設 就是一個異世界 對方跟你說要

shield73911/09 15:51馬照做要馬開打

shield73911/09 15:52你也沒有別的選擇啊 那不就是選你想選的

leamaSTC11/09 15:52哇你們玩過的TRPG 都這麼受限制的嗎

Yanrei11/09 15:52所以批評這個其實就不太實際，因為CRPG已經是這方面給你

Yanrei11/09 15:52最多選擇的遊戲了XDD

u4vm011/09 15:52所以原po覺得RP感不足是因為選項沒有辦法細化到完全符合角

u4vm011/09 15:52色嗎，這個好像無解就是了只能將就一下

shield73911/09 15:53不是啊 有些npc就是劇情上有自己的堅持 不是每個人都

shield73911/09 15:53能被說服的

leamaSTC11/09 15:53也不算細化吧 那明明反而是很平常的事

yeldnats11/09 15:53你真的帶入劇情，就是對方條件堅決，你兩難是你兩難，不

yeldnats11/09 15:53是每個角色都要服務你讓你爽

leamaSTC11/09 15:53OOXX那個在劇情上一點都不重要 後面也不影響

Yanrei11/09 15:53那種就編劇的想法跟你不一樣XD

ko27tye11/09 15:53所以是可選擇分支太少/不合預期？那這問題RPG都會有

shield73911/09 15:53TRPG也是啊 我帶DND也很多年了 不是每個角色都能設計

shield73911/09 15:53成可以給妳說服的

adagiox11/09 15:54畢竟4只能先set好惹r

starsheep01311/09 15:54這是crpg又不是trpg，選項分支受限技術很奇怪嗎？

starsheep01311/09 15:54就算是trpg也不是每次kpdm都願意放行隨便行動==

leamaSTC11/09 15:54是喔 你這個DM也滿硬的耶 natural 20都不行嗎

u4vm011/09 15:54以魅魔這個情境來說你只能決定你不要做&開戰不要下殺手，

u4vm011/09 15:54但他想開戰和打完他自己掛掉本來就是你不可控的

Yanrei11/09 15:55TRPG交涉是可以挑戰跟GM溝通啦，我個人也滿喜歡這套，不

Yanrei11/09 15:55過這真的就看情況，不是每一團都吃這一套

u4vm011/09 15:55& nature 20真的不是萬靈丹

leamaSTC11/09 15:55我有聽說實際規則確實不是萬靈丹但這樣就很沒樂趣了吧

shield73911/09 15:55滿骰也不能推翻npc的核心精神 要說我硬也可以 但我是

shield73911/09 15:55覺得純靠PL骰子成功而讓npc OOC 我反而不喜歡

leamaSTC11/09 15:56想幹龍骰到20都不行 唉

shield73911/09 15:56一個嗜殺成性的強盜卻因為PL骰出20說服就放下屠刀 你

shield73911/09 15:56覺得這樣好玩嗎xd

leamaSTC11/09 15:57滿有趣的...吧?

Yanrei11/09 15:57GM有自己的底線也很正常吧，不是每個人都能接受設計的故

Yanrei11/09 15:57事隨便大幅改寫，在非核心的地方給你自由玩很OK，但關鍵

Yanrei11/09 15:57點亂搞就不一定有趣了

u4vm011/09 15:57不行啊，你魅惑骰到20並不會讓你從小JJ變成king size

leamaSTC11/09 15:58我反而聽不懂你在講啥 可以多解釋點嗎

shield73911/09 15:58我承認 也是有不少DM帶團喜歡你這類 所以我只表述我自

shield73911/09 15:58己

starsheep01311/09 15:58感覺你對trpg誤會很多，就算你骰20，真的願意讓你

starsheep01311/09 15:58用脫逃大師鑽進隊友屁眼的dm也絕對是少數

leamaSTC11/09 15:58你們兩位的發言突然有點衝突耶

starsheep01311/09 15:58一般情況是你提了，dm會拒絕你骰

necrophagist11/09 15:58只能說你不適合這類遊戲了

Yanrei11/09 15:58邪惡大魔頭隨便一骰就整個改寫，這種會接受的人很少吧，

Yanrei11/09 15:58真的要玩你就是要從很前期就積極去交涉跟互動，持續去影

Yanrei11/09 15:58響這個角色

adagiox11/09 15:59但整個訴求真的是衝突 要變化隨機性卻又要最符合你心中

adagiox11/09 15:59的最高報酬

adagiox11/09 15:59趣味性往往跟風險是掛勾的

leamaSTC11/09 15:59我沒有要變化隨機性啊

u4vm011/09 15:59只是隨便舉例啦，我是說就算你能魅惑龍也不能改變你們一人

u4vm011/09 15:59一龍的物理限制

leamaSTC11/09 15:59而且也沒有要最高報酬啊

leamaSTC11/09 16:00我的玩法很常見吧 就是不違背角色個性下的最大利益

starsheep01311/09 16:00這跟房規和帶團風格比較有關係，簡單說就是看人，

starsheep01311/09 16:00但crpg內沒這個人能跟你協商

Yanrei11/09 16:00你要在劇情上說服GM，而不是只靠一次隨便的大成功

yeldnats11/09 16:00你講那麼多，crpg經驗值系統還是根本沒問題

adagiox11/09 16:01整個訴求很混亂 你想要更自由更隨機的發展 卻又去偷看一

adagiox11/09 16:01個set好的局的結果 無法理解

leamaSTC11/09 16:01好喔 沒問題 CRPG經驗值設定很棒

poke00111/09 16:01經驗不用殺人也有阿 幹啥一定要亂殺

leamaSTC11/09 16:02我到底哪裡說過要隨機的發展了...

leamaSTC11/09 16:02因為你誤會了所以無法理解很正常吧

leamaSTC11/09 16:03再說CRPG你說自由也沒多自由啊(以原罪1.2來說)

LF2Jeff11/09 16:03我滿推薦你看看DnD5版改了什麼地方 坦白說你說的是很多

LF2Jeff11/09 16:03玩家（甚至是trpg那邊）的感想沒錯

poke00111/09 16:03然後垃圾跟背包問題倒是真的爛 不過這應該是遊戲公司的問

poke00111/09 16:03題

leamaSTC11/09 16:04另外CRPG每個經驗值設定也不同吧 像BG1就有野怪設計

tim11144411/09 16:05背包問題就玩家會幫忙解決 而且我記得神諭2的官方mod

tim11144411/09 16:05包就有收納袋mod了吧

Yanrei11/09 16:05說背包爛我覺得應該不會有人反駁XDDD

LF2Jeff11/09 16:06隨便一個例子 5版官方劇本現在是沒有經驗值設定的 一定

LF2Jeff11/09 16:06是玩家做到劇情上面的某個階段才會升級 我很意外BG3沒用

u4vm011/09 16:06包包就爛XD主要是整理不便

adagiox11/09 16:07某種程度上他們是用推進劇情來做這個了吧

adagiox11/09 16:07因為推劇情給的經驗很多

pobby226611/09 16:15我自己是比較愛正義之怒

Yanrei11/09 16:19我也比較喜歡正義之怒

linzero11/09 16:33所以要有哥殺的憂患意識，要預防哥布林任何時機場合的突

linzero11/09 16:33襲

ks00711/09 16:39整理包包真的滿浪費時間的

ifiamadj11/09 16:40不就你不適合而已，沒有所有人都滿意適合的遊戲

leamaSTC11/09 16:42確實如此 所以我發這篇也只是想問CRPG粉對這些設定的看

leamaSTC11/09 16:43法兼小抱怨而已

gp3lucky11/09 16:44但幾乎沒人呈現的比他好，所以他的地位還是在那

gp3lucky11/09 16:45因為是傳統CRPG演變過來的，很多地方你會有疑問

gp3lucky11/09 16:48CRPG許多地方都需要自己調整遊戲節奏，才能感覺到樂趣

angerm111711/09 17:22你說的缺點我確實抱怨過 神諭2各種設計真的有問題

angerm111711/09 17:24我原本還擔心BG3會變成神諭3 但是結果好太多了

AngelNo1311/09 17:25你說的缺點當然都有，但crpg 粉如我就是愛就要愛它的

AngelNo1311/09 17:25全部，擁王者、正義之怒、永恆之柱1、2、原罪1、2都5

AngelNo1311/09 17:2500小時以上，每次破一遍都感到精疲力盡，但又會默默的

AngelNo1311/09 17:25再開一輪

StBernand11/09 17:35看下來覺得有點滑稽，只能說你對CRPG有錯誤期待，甚至

StBernand11/09 17:35是對TRPG有錯誤的想像。

StBernand11/09 17:35論自由，crpg也已經是相對其他遊戲形式自由很多了，抱

StBernand11/09 17:35怨劇情選項不能貼合你的想像有點要求太多。然後自然20

StBernand11/09 17:35沒什麼了不起的，骰到20也不會讓你角色做不到的事情突

StBernand11/09 17:35然就變成做得到，這點可能是被太多網路上的搞笑文誤導

StBernand11/09 17:35了

leamaSTC11/09 17:37但shield大也說不少DM喜歡這類的 到底實際狀況如何我不

leamaSTC11/09 17:37知道

leamaSTC11/09 17:38滑稽嘛 我文中其實並沒有抱怨太多自由度吧

leamaSTC11/09 17:39我大概主要是講遊戲設定的問題 RP感我也是強調隊友對話

leamaSTC11/09 17:39跟心理測驗

leamaSTC11/09 17:40我覺得大概是推文太長了所以歪了不少你才會覺得滑稽啦

leamaSTC11/09 17:41順帶一提推文我也有說我知道規則上N20未必一定成功 取決

leamaSTC11/09 17:42DM類型

enjoyfafa11/09 17:54就只是你不適合這類型的遊戲而已吧，就像我不喜歡FROM

enjoyfafa11/09 17:54的遊戲一樣，個人偏好而已

enjoyfafa11/09 17:57但Larian的遊戲，我是一直覺得系統有趣、劇情差勁啦，

enjoyfafa11/09 17:57真希望他們能找個好的劇作家來寫劇情

kskg11/09 17:58因為這類遊戲RP就是重要阿，真的賭爛沒準備就進戰鬥你也可

kskg11/09 17:58以扮演超謹慎冒險者

ks00711/09 18:01原罪2先攻設計我也覺得不太好 感覺智慧能力應該放到敏捷上

ks00711/09 18:01不過平衡可能要再改

SKTP11/09 18:04你能接受不完美有損失就不會去查NPC重不重要了

ks00711/09 18:04不敵我輪流的話這樣可能會怕敏捷角色變太強

leamaSTC11/09 18:12能接受不完美 跟去查NPC重不重要無關

leamaSTC11/09 18:14兩個選擇都有缺點 我為啥不能先知道有啥後果再做選擇

leamaSTC11/09 18:15而非得要胡裡胡塗做選擇 事後再重讀或是後悔才叫接受不

leamaSTC11/09 18:15完美嗎

leamaSTC11/09 18:18先攻不一定要跟敏捷綁一起 但至少可以設定得公平一點

leamaSTC11/09 18:18而不是設計成只有最高的有用 其他人再高都只是隊內順序

leamaSTC11/09 18:19差別而已 一代反而設計比較好

whale1211/09 18:32拉瑞安強的是你各種歪路解任務 他還能生出劇情來對應

a204a21811/09 19:21所以說你就沒在RP啊，不然當下你扮演的那個角色又不是

a204a21811/09 19:21神，哪可能完美預測哪個選擇會產生哪個後果

leamaSTC11/09 19:50哪不可能 這就不是TRPG 又不是自縛的RP玩法禁讀取

StBernand11/09 19:52而且遊戲編劇也不是神，怎麼可能給的選項100%貼合你的

StBernand11/09 19:52想像，那些選項就必定不完美啊

leamaSTC11/09 19:52是啊所以我能選我覺得勉強符合我角色的選項 就算不完美

leamaSTC11/09 19:53我能接受啊 但不知道為啥我重頭到尾沒說要完美 推文一直

leamaSTC11/09 19:53出現這個說法 很奇妙

leamaSTC11/09 19:54我還滿好奇的 難道CRPG粉玩法都這麼極端嗎

leamaSTC11/09 19:54我以為我這種維持一定RP感但盡可能取得經驗是滿多討論文

leamaSTC11/09 19:55的玩法吧 結果推文一定要導成我要嘛一定要極端RP感 要嘛

leamaSTC11/09 19:56就是為了經驗所有人都殺 我並沒有這樣說啊

lazarus112111/09 19:57crpg有趣的地方就是自由度吧

lazarus112111/09 19:57包包系統做得爛跟crpg無關吧

lazarus112111/09 20:00好玩的crpg要有點蝴蝶效應的感覺

lazarus112111/09 20:00第一章做的事會影響到後面的劇情發展

leamaSTC11/09 20:00嚴格來說確實無關 所以我才好奇那為啥這麼多CRPG包包系

leamaSTC11/09 20:01統要做這樣呢

leamaSTC11/09 20:02因為既然無關 應該就不是必要的要素吧

lazarus112111/09 20:05多輪的體驗則變成你已經知道後面的難題

lazarus112111/09 20:05你該如何完整自己的隊伍來解決

lazarus112111/09 20:05結果發現這次劇情居然跟上一輪有很多差異

lazarus112111/09 20:05有些甚至連結局都不一樣，這才是被大家吹的自由度

leamaSTC11/09 20:06原來如此 但原罪1.2應該沒有這樣設計?

leamaSTC11/09 20:06更別說一輪最快大概也要100小 這跟有些遊戲號稱破百小後

leamaSTC11/09 20:06開始覺得好玩應該不同吧...

lazarus112111/09 20:09只能猜製作團隊認為包包系統不是重點吧

lazarus112111/09 20:18神諭我沒玩完不清楚，不過柏德跟我喜歡的crpg還是有

lazarus112111/09 20:18點差距

lazarus112111/09 20:18因為前後章節的關聯性不高，隊友對話也不多

lazarus112111/09 20:18反而是正義之怒比較合我胃口，雖然他的戰鬥系統常被

lazarus112111/09 20:18嫌

lazarus112111/09 20:18但劇情的份量我覺得多很多

leamaSTC11/09 20:28我有聽說很多人稱讚正義之怒的劇情 可能哪天去試試 推文

leamaSTC11/09 20:28們的意見QQ

leamaSTC11/09 20:29^感謝

enjoyfafa11/09 20:48Larian的包包沒做好過啊，bg3只是一樣爛而已= =

leeminsham11/09 21:59沒朋友玩啥CRPG 這不是自找苦吃嗎？