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[閒聊] CRPG到底算量大管飽 還是歹戲拖棚(非BG3)

看板C_Chat標題[閒聊] CRPG到底算量大管飽 還是歹戲拖棚(非BG3)作者
leamaSTC
(LeamaS)
時間推噓78 推:83 噓:5 →:420

先說不提BG3 因為我還沒破完 也不敢批評它(汗)

本文主要是因為前陣子破完
號稱BG3之前的CRPG的中興之作 拉瑞安的神諭原罪1+2
才有的疑惑

我知道用它來當CRPG代表有失公允
但畢竟算是某些CRPG排行的前十名
所以還是想來討論一下


是說之前討論CRPG時 常常會看到量大管飽的形容
特別是在描述好不好玩時就會說這遊戲我玩了幾百小

然後神諭原罪2我破一輪策略難度花了150小
那種差最後一章就破完
但還要玩個幾十小才能破的心情真的很差

回想一下 近期玩的這一二代
都有個狀況就是劇情說好聽點是超級無聊
一代就兩個失憶的英雄轉生救世界
二代就超能力者邁向成神之路救世界

然後時間花最多的 都是撿垃圾跟整理背包
我真的不懂為啥要有重量以及重量吃力量的白痴設定
所以我主角不想玩戰士的話都要靠隊友當隊長
結果隊長又不是主點交涉
整天在那邊換來換去 東西搬來搬去
難道西方人跟CRPG粉覺得這設定很有趣嗎

合成系統做的爛
戰鬥系統玩策略難度只能用白痴設計來形容
(二代甚至比一代更糟)
(能力值說穿了六項只有兩項有用)
(護甲值根本災難設定)
看似很自由結果特殊箱子跟門沒辦法開鎖

另外很多粉絲喜歡說的角色扮演感
在BG3之前的這兩作裡也幾乎是0
一代是白痴心理測驗
二代是沒意義的隊伍發言

我最無法理解的大概是經驗值設定
為什麼要限制的這麼逗趣
(不亂殺人的話 經驗值來源很受限
比起角色扮演 玩家常常更在意的是這傢伙能不能殺
會不會浪費經驗值)
甚至還有MAX EXP的攻略影片

另外CRPG老傳統BUG一堆就不提了
有時候在想這些缺點如果是JRPG早就被噴爆了

神諭原罪2當年真的稱得上是近代CRPG的第一把交椅嗎?
(我先承認以前我只玩第一章時也吹過它...)


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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.253.241.108 (臺灣)
PTT 網址

ga83942911/09 14:24前期量大管飽 後期歹戲拖棚

vsepr5511/09 14:25他把系統弄得很複雜,優點是玩起來處處是驚喜

vsepr5511/09 14:25缺點就是操作起來很煩,而且實際上系統也沒什麼深度==

owo020411/09 14:26戰鬥系統很頂 原罪光戰鬥系統就贏了

vsepr5511/09 14:26當然複雜是跟極簡化的jrpg比就是了

leamaSTC11/09 14:26戰鬥系統完全完全不認同很頂

owo020411/09 14:26然後遊玩過程中發現各種賤招

RevanHsu11/09 14:26其實BG3也是這樣 不過今年聲勢正旺 不好多批評

leamaSTC11/09 14:27那個護甲設定跟行動點數4超級愚蠢

Yanrei11/09 14:272代還好,1代的經驗值更噁心...

wangeric11/09 14:28負重限制深有同感

arcanite11/09 14:28整理包包真的煩 不能一鍵設雜物+放倉庫嗎?

owo020411/09 14:30其實這些阿雜的東西 工作坊都有mod可以解決 可見國外

owo020411/09 14:30玩家也是這樣想的

ga83942911/09 14:31CRPG系統和操作方式對一般玩家來說還是太反人類了

ga83942911/09 14:32同意BG3是優秀佳作 但玩完我大概10年內都不會想碰crpg

owo020411/09 14:32我是覺得控四隻很煩 打架還要先一隻一隻操作去站定位

StBernand11/09 14:34這種風格就有人愛,剛好你不愛而已啊

a204a21811/09 14:36很多東西就是為了桌面遊玩時的計算而簡略化啊,護甲機

a204a21811/09 14:36制就是一個典型,CRPG就是把TRPG搬到電腦上,你用一般

a204a21811/09 14:36電子遊戲的眼光去看當然覺得很多機制奇怪,因為他本質

a204a21811/09 14:36更像桌遊模擬器

cat05joy11/09 14:37已經開始懶得每個箱子都點開來看有啥 尤其有負重限制

Yanrei11/09 14:37控制角色就真的喜好問題,我都還希望能多控幾隻XD

roribuster11/09 14:37最主要就是可重複遊玩性高,而且是不同玩法

RevanHsu11/09 14:38愛玩桌遊dnd 的應該很愛 我是剛開玩很瘋玩到後來一整個

RevanHsu11/09 14:38煩趕快王砍一砍收工 每一款CRPG都是

leamaSTC11/09 14:40DND也沒有那個白痴護甲設計啊 更別說一代也沒有這設計

efkfkp11/09 14:40crpg本質上是電腦模擬桌遊,讓沒朋友的人有電子dm跟電子隊

efkfkp11/09 14:40友玩一個有配樂有配圖的跑團遊戲,如果你不喜歡跑團那遊戲

efkfkp11/09 14:40再精美都無解。

efkfkp11/09 14:40為什麼要撿垃圾整理背有負重,還有經驗值系統,因為d&d就

efkfkp11/09 14:40是這樣玩阿,如果是真人團不開心可以花錢請dm一杯星巴克,

efkfkp11/09 14:40他會幫你都搞定(ry

leamaSTC11/09 14:41平常控制角色切換就算了 進入戰鬥時就不能讓我直接安排

leamaSTC11/09 14:41位置嗎 非要玩家戰鬥前耍手段先站定位 陣型設計也很智障

owo020411/09 14:41主要是進戰鬥很煩啊 你還要一隻一隻去站定位

owo020411/09 14:41不然自動跟隨排一排走進去就是被打成白癡

leamaSTC11/09 14:41有時候為了跑陣型 一開戰就走過一片陷阱直接死去

owo020411/09 14:42不然你就學其他戰棋,進戰鬥直接時停讓玩家擺角色

leamaSTC11/09 14:42然後不特別站位的話 開戰都在一起 敵人一發火球就死光

owo020411/09 14:42偏偏這款站位的影響又是極大

leamaSTC11/09 14:42最智障的是二代的行動順序設定 不管你幾個角色去點智慧

Yanrei11/09 14:43陣形就這種遊戲的其中一個樂趣XD

leamaSTC11/09 14:43只有第一個會有作用 其他人點先攻幾乎沒意義

owo020411/09 14:43其實你如果四人連線一人玩一隻,以上問題都不存在XD

owo020411/09 14:44一次只控一隻 舒服多了

leamaSTC11/09 14:44我要找到能陪我玩150小的3個朋友 那我就直接去玩TRPG了

leamaSTC11/09 14:44還玩啥CRPG(攤

owo020411/09 14:44可能這才是正確的玩法 就跟桌遊一樣

StBernand11/09 14:45護甲設計這鍋不歸DND管,那是神諭自己的系統。說到底TR

StBernand11/09 14:45PG本來就也不只有DND一家,CRPG就只是把TRPG電子化而已

StBernand11/09 14:45,各家系統規則本來就互有差異

henry123456211/09 14:45站位我是能理解的 這就trpg 的樂趣所在

vsepr5511/09 14:45找四個人玩那要很會聊天耶

vsepr5511/09 14:45感覺超花時間

henry123456211/09 14:46這就不是戰棋 當然不會進戰鬥後還給你排陣型

henry123456211/09 14:46被偷襲當然就是當下站位直接開打

StBernand11/09 14:46你的不適感都對,我是覺得這類遊戲剛好不適合你而已

henry123456211/09 14:47相對的你也能偷襲對面 所以可以一個盜賊掃平營地

hongyan11/09 14:49其實就是遊戲不適合而已,像我就玩得很開心,各有各的喜

hongyan11/09 14:49

hongyan11/09 14:50我還破了三輪 三輪都不同玩法跟選擇

Yanrei11/09 14:50我是跟朋友兩個人各控兩隻

leamaSTC11/09 14:51好奇一問 神諭二的不同選擇 有啥意義嗎

leamaSTC11/09 14:51然後玩法 基本上策略難度滿有限的 像雙手戰你除非每場都

leamaSTC11/09 14:52賤招擺陣不然沒啥作用

owo020411/09 14:52有些講話講一講開打的 如果你事前不知道會打起來那就會

owo020411/09 14:52白癡站位開打

owo020411/09 14:52事前知道先卡好位再去對話難度一個天一個地==

hongyan11/09 14:52我說的是BG3 應該是我會錯推文的意思了

y246810121611/09 14:52幾乎沒有,拉瑞安故事處理得很差

y246810121611/09 14:53最後結局選擇比較重要,個人劇情比較重要

owo020411/09 14:53這個很明顯是設計有問題吧

leamaSTC11/09 14:53CRPG基本上你一定會想對話再殺人 所以很難主動偷襲

leamaSTC11/09 14:54除非重讀 但重讀擺陣才能贏 就不要說啥沉浸感或角色扮演

owo020411/09 14:54我記得有一個玩法是摸到背後先手打一套殺一個然後直接脫

owo020411/09 14:54戰 重複到殺光

owo020411/09 14:54因為怪不會復活

zzro11/09 14:56重讀擺陣很有趣啊 能先射一發法術再對話嗎?對話結束後即死

hongyan11/09 14:57看你怎麼玩吧 像我就是哥布林 不講話全殺了,之後在死者

hongyan11/09 14:57對話

owo020411/09 14:57你可以用對話卡npc一路把他傳送過去給機制殺死 超好笑

hongyan11/09 14:57而且有些就是突發奇想的想法 想試試看,結果真的能做

leamaSTC11/09 14:57然後不小心把劇情NPC殺了這樣嗎

owo020411/09 14:57那個冰龍

hongyan11/09 14:58神諭我不知道有沒有很多,但BG3有很多驚喜抉擇

leamaSTC11/09 14:58那個...我主要不是討論BG3就是了

hongyan11/09 14:58劇情NPC殺了有啥問題,就走你要的路線阿,美式RPG做到盡

hongyan11/09 14:59善美,我反而會覺得少了點醍醐味

leamaSTC11/09 14:59問題在你連對話都沒有時要怎麼知道該不該殺(汗

leamaSTC11/09 14:59這不是盡善盡美的問題啊是矛盾吧XD

hongyan11/09 15:00看你當下完的判斷阿,你不會知道該不該殺,但會有後面劇

hongyan11/09 15:00情交代

leamaSTC11/09 15:01喔神諭二沒有喔(汗) 所以我才說先不討論BG3...

RevanHsu11/09 15:01所以要S/L 這也是其中一種樂趣

leamaSTC11/09 15:01樂趣越來越多了...

owo020411/09 15:01美式rpg就是你只要做得到都可以殺 而且通常你殺掉那種正

owo020411/09 15:01常不能殺的超強npc 都會掉神器==根本鼓勵玩家亂殺

hongyan11/09 15:03沒有可能是當時沒有能力做到那麼宏觀龐大,但說實話,就

arcanite11/09 15:03找先攻高的角solo先講話開戰卡回合制 之後隊友隱匿過去

arcanite11/09 15:03站位偷先攻刀

hongyan11/09 15:03照你想做的就好

ko27tye11/09 15:03神諭2你就算見人就砍一樣也能過關,蝦雞巴亂玩都能過才

ko27tye11/09 15:03是crpg醍醐味

owo020411/09 15:04還有一個是你可以先做一個重量超重的桶子,在打那種可以

owo020411/09 15:04對話交易的敵人之前,先把桶子送他

owo020411/09 15:04然後開戰就會看到他被桶子卡在原地不能走路

owo020411/09 15:04負重設定是這樣用的==

Yanrei11/09 15:04我幾乎都不重讀擺陣的

Yanrei11/09 15:04通常會SL大概就是那種很機車的連續MISS XD

leamaSTC11/09 15:05蝦雞巴亂玩都能過 跟我想好好看劇情是衝突的狀況...

hongyan11/09 15:05所以還是看個人喜好吧,CRPG類型本來以前就小眾,只是今

leamaSTC11/09 15:05所以我都要一直查這NPC到底有沒有什麼重要性

hongyan11/09 15:05年有BG3這個例外

leamaSTC11/09 15:06跟個人喜好無關啊我不討厭CRPG 但這幾個"特色"跟"樂趣"

RevanHsu11/09 15:06不過玩多了確實覺得歹戲拖棚 玩多少時間會煩因人而異

hongyan11/09 15:06我以前玩JRPG會有源PO的這種想法,但美式RPG玩過就改掉了

leamaSTC11/09 15:06想不透為啥不改掉 就像推文大大講的 也有MOD在修這個

leamaSTC11/09 15:06表示這並不是粉絲都喜歡的事啊

ko27tye11/09 15:07所以是這樣 我第一輪通常正經玩看劇情,第二輪開始外鄉

ko27tye11/09 15:07

leamaSTC11/09 15:08喔我相反 我本來沒那種想法 玩BG1跟神諭1時也不覺得

Yanrei11/09 15:08我個人超級守序善良,所以完全沒這方面問題,我連竊盜都

Yanrei11/09 15:08不做 XDD

leamaSTC11/09 15:08但二代我真的滿頭問號 這樣很有趣嗎

adagiox11/09 15:08你真der有玩過嗎?明明可以靠嘴砲跟解支線拿經驗

hongyan11/09 15:08除非你只完第一輪,不然就是第一輪全靠自己,第二輪才來

leamaSTC11/09 15:08說難聽點這東西要我再玩第二輪不可能

hongyan11/09 15:09補你網上查道特解或遺憾

leamaSTC11/09 15:09嘴砲解支線能拿多少經驗你知道嗎...

leamaSTC11/09 15:09而且很多時候嘴砲只是讓你嘴完後再殺拿更多經驗用的

trtrtradam11/09 15:09我玩BG3 也是這感想就是了 戰鬥沒有好玩到撐起那麼多

trtrtradam11/09 15:09內容 但你又不知道離破關還有多久的煩躁感

RevanHsu11/09 15:09我是沒辦法維持興趣 玩第五小時整理背包一堆垃圾+說話

RevanHsu11/09 15:09打架都要在那邊查身家 玩到第100小時也在作一樣的事 CR

RevanHsu11/09 15:09PG一輪又通常都很長

adagiox11/09 15:10給我去從BG1玩起乃 要深度劇情給我去玩planescape tormen

adagiox11/09 15:10t

leamaSTC11/09 15:11喔我之前才發過BG1的文啊 那個戰鬥更是"妙不可言"

leamaSTC11/09 15:11你說BG2就算了 BG1劇情.隊友對話.戰鬥都滿多可"討論"的

smallce11/09 15:12喜歡末日/廢土風格的話,可試試荒野遊俠(Wastland)系列

adagiox11/09 15:12應該4小時候der環境有差

leamaSTC11/09 15:13然後我也知道還有其他CRPG評價也不錯 但我也是因為這樣

adagiox11/09 15:13從小玩習慣JRPG會不習慣CRPG

smallce11/09 15:13啊, Wasteland (少打一個e...),最近的是2020年的三代

leamaSTC11/09 15:14才玩原罪1.2的然後就有感而發 玩其他的可能暫時要緩緩

Yanrei11/09 15:14其實比起神諭,我比較喜歡正義之怒就是了

adagiox11/09 15:14習慣速食惹

leamaSTC11/09 15:15速食我倒不覺得耶 JRPG也有時數很長的 像P系列一輪80小

adagiox11/09 15:16如果玩Disco Elysium 應該會燥到不行

ko27tye11/09 15:16我從小玩JRPG,並不覺得CRPG會不習慣阿

leamaSTC11/09 15:17也算常見 XB我也玩一百小 但煩躁程度不太一樣

leamaSTC11/09 15:17我玩過Disco Elysium啊 不燥但有點失望是真的

leamaSTC11/09 15:18畢竟破關也才花3X小時

tomsonchiou11/09 15:19還蠻喜歡CRPG中滿到多出來的紙條、書籍、傳單的

adagiox11/09 15:19我玩XB反而覺得劇情很冗長 尤其XB2比XB更差超多 耐著性子

adagiox11/09 15:19才勉強打完QQ

leamaSTC11/09 15:19類似的感覺 可能你太習慣速食了(疑

starsheep01311/09 15:20你選策略難度,然後嫌戰前準備很煩不是本末倒置嗎=

starsheep01311/09 15:20=

leamaSTC11/09 15:20我原本也滿喜歡那種紙條書籍的 但後來發現CRPG用得好的

adagiox11/09 15:20作業感滿滿

leamaSTC11/09 15:20不多

leamaSTC11/09 15:20本末倒置嗎 相反吧 所以我說如果讓我能開戰時選站位很OK

leamaSTC11/09 15:21但要我用陰招或重讀再站位 我不覺得是策略的一部份

Irenicus11/09 15:22CRPG要做得好就很難 這20多年來做得好的一隻手數得完

starsheep01311/09 15:22而且隊長智8魅8也還是有自己的交涉法,什麼都一定

starsheep01311/09 15:22要優勢進行那自然不會有rp感

poeoe11/09 15:23還好沒有搞什麼開戰時才選站位 不然早被罵翻了 完全割裂感

poeoe11/09 15:23的設計

leamaSTC11/09 15:23本來設計就沒啥RP感了 這種交涉法就算了吧...

Yanrei11/09 15:23能快速讀取的情況,重讀排站位其實還好吧,至於陰招的部

Yanrei11/09 15:23分我個人也不太喜歡,所以神諭系列的戰鬥我玩的比較普通

Yanrei11/09 15:23,還是比較喜好傳統擺陣形然後正面對抗的感覺

yeldnats11/09 15:23量大管飽啊,角色扮演遊戲,它扮演感完全有做到,儘管有

yeldnats11/09 15:23假選擇、劇情門,但大量的過程細節就是能營造出自己是獨

yeldnats11/09 15:23特的扮演感,享受的不就是過程這份幻想,不是那個結局,

yeldnats11/09 15:23神諭2我直接把洛思唱歌當結局,剩下成神都當附贈的

leamaSTC11/09 15:24是啊完全割裂感的設計 隊長對話時切換隊友去站位比較不

leamaSTC11/09 15:24割裂對吧

starsheep01311/09 15:24你有預感知道會開戰的對話,講完前你就可以排啊,

starsheep01311/09 15:24如果你自己都沒料到開幹卻用讀檔排站位,然後嫌沒r

starsheep01311/09 15:24p感不是很奇怪?

poeoe11/09 15:25知道選站位是糟糕設計就不用再扯了啊

leamaSTC11/09 15:25啊我已經把你想講的講完了 糟糕

leamaSTC11/09 15:25好的 我知道選站位是糟糕設計了 這篇沒打算跟大家吵...

poeoe11/09 15:26重讀檔就沒策略感就更莫名奇妙 不能讀檔才有策略感喔

starsheep01311/09 15:26我都不排直接打,給你參考

adagiox11/09 15:26我只能說玩CRPG要習慣損失接受損失承擔不完美

leamaSTC11/09 15:27很習慣了 並沒有說一定要完美啊XD

u4vm011/09 15:27負重是模擬真實度+限制配點的手段啊,不然你隨便都一身神

u4vm011/09 15:27裝+火藥桶亂丟,遊戲沒阻止你這樣玩,但是你想這樣玩就要

u4vm011/09 15:27花時間整理包包和運貨

shield73911/09 15:27我覺得你的點在於你想完美通關 但CRPG就是「角色扮演」

shield73911/09 15:27的極致

leamaSTC11/09 15:28我並沒有想完美過關啊 為啥會這樣認為

leamaSTC11/09 15:29然後CRPG肯定不是角色扮演的極致

leamaSTC11/09 15:29太多受限的地方了 你說TRPG我還會認同

shield73911/09 15:29你想站在螢幕前全知的觀點 初見就體驗所有劇情 無損或

shield73911/09 15:29少損通關所有戰鬥 本來就跟這種遊戲的設計理念衝突

starsheep01311/09 15:29而且我也不知道為啥你會缺經驗值,至少我玩原罪2時

yeldnats11/09 15:29那什麼是角色扮演的機制,劇本殺嗎w

starsheep01311/09 15:29完全沒印象有這問題

shield73911/09 15:29比如說你看到一個人 你說你不知道他劇情上是否重要所以

shield73911/09 15:29不知道是否要殺 甚至考慮經驗值問題

leamaSTC11/09 15:30整個誤會了 CRPG怎麼可能體驗所有劇情 光是選隊友就注定

leamaSTC11/09 15:30不可能看到所有個人劇情

adagiox11/09 15:30很難解釋 我想他說的完美通關就是一般JRPG的流水線過關

adagiox11/09 15:30 必須要承受沒辦法達到這樣一個標準去走

shield73911/09 15:30但其實就很簡單 你想像你是你控制的那個角色 現在那個

shield73911/09 15:30人在你面前 你當下判斷想殺就殺 不想殺就不殺

leamaSTC11/09 15:30然後戰鬥中損失也是很正常的事 各種箭矢藥劑卷軸也狂用

u4vm011/09 15:31只是你不習慣這樣玩吧,玩久了以後進陌生地圖冒險自然會知

u4vm011/09 15:31道不要整隊擠在一起免得被人一波帶走,看到陌生人會擺好陣

u4vm011/09 15:31再上去講話,如果本來就是要殺進敵營的更是起手偷襲啊

shield73911/09 15:31然後接受甚至享受殺與不殺的後果

leamaSTC11/09 15:31然後我也沒缺經驗值啊 我是抱怨你想多賺經驗就要有不同

yeldnats11/09 15:31trpg都不是電腦遊戲了,怎麼拿來比,crpg基本上就是扮演

yeldnats11/09 15:31感最強的遊戲形式

smallla11/09 15:31你說的那些問題我都承認 但我還是覺得很好玩啊

leamaSTC11/09 15:31的行動 但我知道要有RP感所以我也不會亂殺 但就覺得這設

shield73911/09 15:31這樣就好了 考慮經驗值 考慮寶物 考慮會不會漏劇情 就

shield73911/09 15:31代表你可能跟這類遊戲不合

leamaSTC11/09 15:32計很愚蠢 就像很常見的 說服完敵人後還是轉頭就殺更賺

leamaSTC11/09 15:33原來如此 所以那些討論區問哪裡漏東西.少經驗的文章這麼

leamaSTC11/09 15:33多也代表他們不適合這類遊戲嗎

starsheep01311/09 15:33這設計不是鼓勵你說服完人家開殺,而是以前技術力

shield73911/09 15:33適合CRPG的玩法就是「扮演」裡面那個人 其他遊戲機制(

starsheep01311/09 15:33可能沒這麼好,提供你兩路都有經驗值可拿好嗎==

shield73911/09 15:33經驗、寶物、劇情、成就)都不要管 就去體驗 是最適合

shield73911/09 15:33

starsheep01311/09 15:34bg3大部分嘴砲後開殺是沒經驗的==

shield73911/09 15:34以BG3來說 大家都知道隊友如果死了(死透 非倒地)也可

shield73911/09 15:34以用復活捲軸拉

shield73911/09 15:34但我是不拉的 死了就死了 除非剛好有人會復活術

leamaSTC11/09 15:34但常常就是扮演不進去啊 原罪一二代都一樣 那些選擇的回

leamaSTC11/09 15:35饋感太低了

Yanrei11/09 15:352代我是覺得不殺經驗也很夠,1代當時我玩真的就經驗少的

Yanrei11/09 15:35超嚴苛,玩到一半就受不了棄坑XD

u4vm011/09 15:35那代表你對經驗值需求>角色扮演需求啊

shield73911/09 15:35你扮演不進去就不用硬啃啊xd 找你自己喜歡的遊戲就好

leamaSTC11/09 15:35就說啦 我不會為了經驗特別去殺我覺得不該殺的人

ko27tye11/09 15:36會斤斤計較經驗值是在高難度的情況吧,DOS2普通難度跟本

ko27tye11/09 15:36隨便過啊

leamaSTC11/09 15:36喔也確實啦 其實策略難度也沒很難 賤招比經驗更重要

adagiox11/09 15:37所以說是跟小時候有差8

s2959886311/09 15:37BG3好的一點就是不一定要帶賊,寶箱直接砍爆就行,不

s2959886311/09 15:37用過判定

adagiox11/09 15:37習慣打經驗升LV

shield73911/09 15:37玩遊戲不就是要享受 又不是上班 試了不喜歡就解除安裝

shield73911/09 15:37下一款啊 不適合幹嘛折磨自己

doremon129311/09 15:38只承認 負重綁力量是智障設計 其他不走力量的體系遊

doremon129311/09 15:38戲性都差一節 能開修改一定先把負重改滿 連FALLOUT

doremon129311/09 15:38都會犯這個錯

yeldnats11/09 15:38有類玩家喜歡收集啊,全道具全劇情分支全結局,他們追求

yeldnats11/09 15:38的是收集,所以根本不排斥存讀檔,你既追求經驗又要求故

yeldnats11/09 15:38事,只有一本道劇情能滿足啊,所以上面才說你不適合,又

yeldnats11/09 15:38沒說你不對

shield73911/09 15:38你玩高難度就是要凹 就跟挑戰黑魂1等通關一樣 那是「挑

shield73911/09 15:38戰」不是「體驗」

ko27tye11/09 15:38不是 那你到底在糾結什麼== crpg高難度要背版很正常

leamaSTC11/09 15:39我覺得大家誤會滿大的XD 我想看劇情 不代表我想看全劇情

shield73911/09 15:39像我BG3第三輪玩硬盒難度 不招隊友孤狼 也是通關了啊

shield73911/09 15:39 但真的要一直凹

leamaSTC11/09 15:39就說了光是設計就不可能看完全隊友劇情了

adagiox11/09 15:39但一般CRPG經驗都超給很多惹 不論是BG3還是DO2、WotR還4

adagiox11/09 15:39 POE很容易後期就封頂惹 不過BG3上限設的真der超低 很快

adagiox11/09 15:39就快滿

Yanrei11/09 15:40我覺得除非遊戲設計有要求高難度才能看到劇情,不然絕大

Yanrei11/09 15:40多數的遊戲你要所謂體驗都不該選高難度...

shield73911/09 15:40你要「體驗」就開最低難度 基本上拉瑞安遊戲最低難度

shield73911/09 15:40都隨便玩不太可能卡關

Yanrei11/09 15:41不管什麼遊戲都是只有拼命凹跟被惡意玩弄而已

adagiox11/09 15:41為什摸要這麼追求經驗

u4vm011/09 15:41怎感覺你只是不能接受經驗值吃虧,你自己也說不缺經驗值,

u4vm011/09 15:41也接受重要NPC不殺,那為什麼一定要拿殺人的經驗值XD

leamaSTC11/09 15:41然後我沒糾結難度啊 經驗值設計那段我講的很清楚就是破

leamaSTC11/09 15:41壞RP感的設計 說難聽點啦CRPG常見的笑話就是兩個選擇給

leamaSTC11/09 15:41你選 玩家會問哪個比較賺

leamaSTC11/09 15:42所以我沒有一定要拿殺人的經驗值啊XD

adagiox11/09 15:42應該4那個選項比較有趣比較符合你的價值觀8

leamaSTC11/09 15:43喔那你可能看的CRPG調侃影片不夠多

yeldnats11/09 15:43問哪個經驗比較賺的玩家不會在意破壞劇情感,在意帶入的

yeldnats11/09 15:43玩家不會追求經驗值最大化,經驗值設計根本沒毛病

adagiox11/09 15:43你J樣894追求完美通過嗎 最高報酬率

Yanrei11/09 15:43這種情況不管什麼遊戲都會發生

u4vm011/09 15:43你想選比較賺的那個就已經不是從RP角度出發了啊

leamaSTC11/09 15:44984追求完美通關啊 不就說了我沒有一定要殺NPC拿經驗

adagiox11/09 15:44基本上經驗值都超溢的

Yanrei11/09 15:44一定是會有追求CP值最大化的玩家,怎麼選是最好、能拿到

Yanrei11/09 15:44最多神裝的路線

leamaSTC11/09 15:45我就不是那類型的 所以我才會查NPC資料 如果設定不太壞

Yanrei11/09 15:45只要遊戲有多重選擇跟不同的獎勵,就一定會發生

starsheep01311/09 15:45查資料不會破壞rp感嗎==

adagiox11/09 15:45你查了 就8好玩惹QQ

Yanrei11/09 15:45這也不是CRPG才有的毛病

adagiox11/09 15:46所以我還是那句話 要接受損失承受損失忍受不完美

u4vm011/09 15:46重視RP感的話會選一個覺得符合這角色的選項,所以才有那麼

u4vm011/09 15:46多職業種族專屬選項,但選了不代表有好事發生還可能讓你處

u4vm011/09 15:46境更糟,但選他只是為了「這角色會這麼做」

leamaSTC11/09 15:46看個人標準吧 不然以你們能接受重讀的標準

leamaSTC11/09 15:46查資料其實就是省了這個重讀的步驟而已

leamaSTC11/09 15:46嗯啊所以我才說我覺得不該殺就不會殺

shield73911/09 15:47不是 為什麼要查資料...

leamaSTC11/09 15:47為啥不 像那個白痴魅魔

shield73911/09 15:47扮演不就是依照當下情境決定

leamaSTC11/09 15:47逼你一定要在她男友前OOXX才加入 不然就開戰

leamaSTC11/09 15:47我不想殺還不行 不想做也不行

adagiox11/09 15:48只能say你用一個不好玩的方式去玩這些遊戲 就跟派對遊戲

adagiox11/09 15:48你只自己一個人玩e樣 當然8好玩 不過也是有人會覺得J樣好

adagiox11/09 15:48玩 個人喜好

shield73911/09 15:48你當下想就做啊 你如果是螢幕裡面那個角色 有資料給你

shield73911/09 15:48查嗎

leamaSTC11/09 15:48不查資料我選哪個都跟我角色個性不合啊

vsepr5511/09 15:48rp黨應該很多都說說的吧

vsepr5511/09 15:48真正的rp死了就死了,誰要==

leamaSTC11/09 15:48當下我選項都不想要啊...啊是要怎麼RP

shield73911/09 15:49兩難的決定的話 就選你比較不反感的啊 as if 你是螢幕

shield73911/09 15:49裡面那個你操控的角色

leamaSTC11/09 15:49我如果是那角色就會拒絕 然後打到她加入 啊有這選項嗎

u4vm011/09 15:49都不喜歡就只能選一個沒那麼討厭的囉,畢竟不是真的跑團

Yanrei11/09 15:49這也是沒辦法的事,不可能做出符合所有人期待的選項,更

Yanrei11/09 15:49經典的就巫師3,兩害相權取其輕

ko27tye11/09 15:49你是預設有一個王道劇情,違背這發展的選擇都不行,是這

ko27tye11/09 15:49樣嗎

BOARAY11/09 15:50CRPG是指中式RPG嗎

leamaSTC11/09 15:50不是這樣啊為啥又更歪了

Yanrei11/09 15:50你真的想要找到能符合自己期待的就是去找真人GM,然後靠

Yanrei11/09 15:50自己交涉技術XD

leamaSTC11/09 15:50我沒預設有王道劇情 但我當時玩不死族就不想OOXX 幹還不

Yanrei11/09 15:50也有可能到最後GM更是不給你想要的方向

leamaSTC11/09 15:50行你懂意思嗎

adagiox11/09 15:51這樣說8 CRPG追根朔底是桌遊 如果Host直接告訴你每個選

adagiox11/09 15:51擇最後發生什麼事什麼結果 我看這個Host 以後應該是開不

adagiox11/09 15:51了團惹

yeldnats11/09 15:51你不是還可以開戰嗎?

leamaSTC11/09 15:51所以才說啊 要說角色扮演你說TRPG我同意 CRPG嗯

starsheep01311/09 15:51你要rp就是你打到他死也沒服從你啊==

shield73911/09 15:51你不想就開戰啊 今天假設 就是一個異世界 對方跟你說要

shield73911/09 15:51馬照做要馬開打

shield73911/09 15:52你也沒有別的選擇啊 那不就是選你想選的

leamaSTC11/09 15:52哇你們玩過的TRPG 都這麼受限制的嗎

Yanrei11/09 15:52所以批評這個其實就不太實際,因為CRPG已經是這方面給你

Yanrei11/09 15:52最多選擇的遊戲了XDD

u4vm011/09 15:52所以原po覺得RP感不足是因為選項沒有辦法細化到完全符合角

u4vm011/09 15:52色嗎,這個好像無解就是了只能將就一下

shield73911/09 15:53不是啊 有些npc就是劇情上有自己的堅持 不是每個人都

shield73911/09 15:53能被說服的

leamaSTC11/09 15:53也不算細化吧 那明明反而是很平常的事

yeldnats11/09 15:53你真的帶入劇情,就是對方條件堅決,你兩難是你兩難,不

yeldnats11/09 15:53是每個角色都要服務你讓你爽

leamaSTC11/09 15:53OOXX那個在劇情上一點都不重要 後面也不影響

Yanrei11/09 15:53那種就編劇的想法跟你不一樣XD

ko27tye11/09 15:53所以是可選擇分支太少/不合預期?那這問題RPG都會有

shield73911/09 15:53TRPG也是啊 我帶DND也很多年了 不是每個角色都能設計

shield73911/09 15:53成可以給妳說服的

adagiox11/09 15:54畢竟4只能先set好惹r

starsheep01311/09 15:54這是crpg又不是trpg,選項分支受限技術很奇怪嗎?

starsheep01311/09 15:54就算是trpg也不是每次kpdm都願意放行隨便行動==

leamaSTC11/09 15:54是喔 你這個DM也滿硬的耶 natural 20都不行嗎

u4vm011/09 15:54以魅魔這個情境來說你只能決定你不要做&開戰不要下殺手,

u4vm011/09 15:54但他想開戰和打完他自己掛掉本來就是你不可控的

Yanrei11/09 15:55TRPG交涉是可以挑戰跟GM溝通啦,我個人也滿喜歡這套,不

Yanrei11/09 15:55過這真的就看情況,不是每一團都吃這一套

u4vm011/09 15:55& nature 20真的不是萬靈丹

leamaSTC11/09 15:55我有聽說實際規則確實不是萬靈丹但這樣就很沒樂趣了吧

shield73911/09 15:55滿骰也不能推翻npc的核心精神 要說我硬也可以 但我是

shield73911/09 15:55覺得純靠PL骰子成功而讓npc OOC 我反而不喜歡

leamaSTC11/09 15:56想幹龍骰到20都不行 唉

shield73911/09 15:56一個嗜殺成性的強盜卻因為PL骰出20說服就放下屠刀 你

shield73911/09 15:56覺得這樣好玩嗎xd

leamaSTC11/09 15:57滿有趣的...吧?

Yanrei11/09 15:57GM有自己的底線也很正常吧,不是每個人都能接受設計的故

Yanrei11/09 15:57事隨便大幅改寫,在非核心的地方給你自由玩很OK,但關鍵

Yanrei11/09 15:57點亂搞就不一定有趣了

u4vm011/09 15:57不行啊,你魅惑骰到20並不會讓你從小JJ變成king size

leamaSTC11/09 15:58我反而聽不懂你在講啥 可以多解釋點嗎

shield73911/09 15:58我承認 也是有不少DM帶團喜歡你這類 所以我只表述我自

shield73911/09 15:58

starsheep01311/09 15:58感覺你對trpg誤會很多,就算你骰20,真的願意讓你

starsheep01311/09 15:58用脫逃大師鑽進隊友屁眼的dm也絕對是少數

leamaSTC11/09 15:58你們兩位的發言突然有點衝突耶

starsheep01311/09 15:58一般情況是你提了,dm會拒絕你骰

necrophagist11/09 15:58只能說你不適合這類遊戲了

Yanrei11/09 15:58邪惡大魔頭隨便一骰就整個改寫,這種會接受的人很少吧,

Yanrei11/09 15:58真的要玩你就是要從很前期就積極去交涉跟互動,持續去影

Yanrei11/09 15:58響這個角色

adagiox11/09 15:59但整個訴求真的是衝突 要變化隨機性卻又要最符合你心中

adagiox11/09 15:59的最高報酬

adagiox11/09 15:59趣味性往往跟風險是掛勾的

leamaSTC11/09 15:59我沒有要變化隨機性啊

u4vm011/09 15:59只是隨便舉例啦,我是說就算你能魅惑龍也不能改變你們一人

u4vm011/09 15:59一龍的物理限制

leamaSTC11/09 15:59而且也沒有要最高報酬啊

leamaSTC11/09 16:00我的玩法很常見吧 就是不違背角色個性下的最大利益

starsheep01311/09 16:00這跟房規和帶團風格比較有關係,簡單說就是看人,

starsheep01311/09 16:00但crpg內沒這個人能跟你協商

Yanrei11/09 16:00你要在劇情上說服GM,而不是只靠一次隨便的大成功

yeldnats11/09 16:00你講那麼多,crpg經驗值系統還是根本沒問題

adagiox11/09 16:01整個訴求很混亂 你想要更自由更隨機的發展 卻又去偷看一

adagiox11/09 16:01個set好的局的結果 無法理解

leamaSTC11/09 16:01好喔 沒問題 CRPG經驗值設定很棒

poke00111/09 16:01經驗不用殺人也有阿 幹啥一定要亂殺

leamaSTC11/09 16:02我到底哪裡說過要隨機的發展了...

leamaSTC11/09 16:02因為你誤會了所以無法理解很正常吧

leamaSTC11/09 16:03再說CRPG你說自由也沒多自由啊(以原罪1.2來說)

LF2Jeff11/09 16:03我滿推薦你看看DnD5版改了什麼地方 坦白說你說的是很多

LF2Jeff11/09 16:03玩家(甚至是trpg那邊)的感想沒錯

poke00111/09 16:03然後垃圾跟背包問題倒是真的爛 不過這應該是遊戲公司的問

poke00111/09 16:03

leamaSTC11/09 16:04另外CRPG每個經驗值設定也不同吧 像BG1就有野怪設計

tim11144411/09 16:05背包問題就玩家會幫忙解決 而且我記得神諭2的官方mod

tim11144411/09 16:05包就有收納袋mod了吧

Yanrei11/09 16:05說背包爛我覺得應該不會有人反駁XDDD

LF2Jeff11/09 16:06隨便一個例子 5版官方劇本現在是沒有經驗值設定的 一定

LF2Jeff11/09 16:06是玩家做到劇情上面的某個階段才會升級 我很意外BG3沒用

u4vm011/09 16:06包包就爛XD主要是整理不便

adagiox11/09 16:07某種程度上他們是用推進劇情來做這個了吧

adagiox11/09 16:07因為推劇情給的經驗很多

pobby226611/09 16:15我自己是比較愛正義之怒

Yanrei11/09 16:19我也比較喜歡正義之怒

linzero11/09 16:33所以要有哥殺的憂患意識,要預防哥布林任何時機場合的突

linzero11/09 16:33

ks00711/09 16:39整理包包真的滿浪費時間的

ifiamadj11/09 16:40不就你不適合而已,沒有所有人都滿意適合的遊戲

leamaSTC11/09 16:42確實如此 所以我發這篇也只是想問CRPG粉對這些設定的看

leamaSTC11/09 16:43法兼小抱怨而已

gp3lucky11/09 16:44但幾乎沒人呈現的比他好,所以他的地位還是在那

gp3lucky11/09 16:45因為是傳統CRPG演變過來的,很多地方你會有疑問

gp3lucky11/09 16:48CRPG許多地方都需要自己調整遊戲節奏,才能感覺到樂趣

angerm111711/09 17:22你說的缺點我確實抱怨過 神諭2各種設計真的有問題

angerm111711/09 17:24我原本還擔心BG3會變成神諭3 但是結果好太多了

AngelNo1311/09 17:25你說的缺點當然都有,但crpg 粉如我就是愛就要愛它的

AngelNo1311/09 17:25全部,擁王者、正義之怒、永恆之柱1、2、原罪1、2都5

AngelNo1311/09 17:2500小時以上,每次破一遍都感到精疲力盡,但又會默默的

AngelNo1311/09 17:25再開一輪

StBernand11/09 17:35看下來覺得有點滑稽,只能說你對CRPG有錯誤期待,甚至

StBernand11/09 17:35是對TRPG有錯誤的想像。

StBernand11/09 17:35論自由,crpg也已經是相對其他遊戲形式自由很多了,抱

StBernand11/09 17:35怨劇情選項不能貼合你的想像有點要求太多。然後自然20

StBernand11/09 17:35沒什麼了不起的,骰到20也不會讓你角色做不到的事情突

StBernand11/09 17:35然就變成做得到,這點可能是被太多網路上的搞笑文誤導

StBernand11/09 17:35

leamaSTC11/09 17:37但shield大也說不少DM喜歡這類的 到底實際狀況如何我不

leamaSTC11/09 17:37知道

leamaSTC11/09 17:38滑稽嘛 我文中其實並沒有抱怨太多自由度吧

leamaSTC11/09 17:39我大概主要是講遊戲設定的問題 RP感我也是強調隊友對話

leamaSTC11/09 17:39跟心理測驗

leamaSTC11/09 17:40我覺得大概是推文太長了所以歪了不少你才會覺得滑稽啦

leamaSTC11/09 17:41順帶一提推文我也有說我知道規則上N20未必一定成功 取決

leamaSTC11/09 17:42DM類型

enjoyfafa11/09 17:54就只是你不適合這類型的遊戲而已吧,就像我不喜歡FROM

enjoyfafa11/09 17:54的遊戲一樣,個人偏好而已

enjoyfafa11/09 17:57但Larian的遊戲,我是一直覺得系統有趣、劇情差勁啦,

enjoyfafa11/09 17:57真希望他們能找個好的劇作家來寫劇情

kskg11/09 17:58因為這類遊戲RP就是重要阿,真的賭爛沒準備就進戰鬥你也可

kskg11/09 17:58以扮演超謹慎冒險者

ks00711/09 18:01原罪2先攻設計我也覺得不太好 感覺智慧能力應該放到敏捷上

ks00711/09 18:01不過平衡可能要再改

SKTP11/09 18:04你能接受不完美有損失就不會去查NPC重不重要了

ks00711/09 18:04不敵我輪流的話這樣可能會怕敏捷角色變太強

leamaSTC11/09 18:12能接受不完美 跟去查NPC重不重要無關

leamaSTC11/09 18:14兩個選擇都有缺點 我為啥不能先知道有啥後果再做選擇

leamaSTC11/09 18:15而非得要胡裡胡塗做選擇 事後再重讀或是後悔才叫接受不

leamaSTC11/09 18:15完美嗎

leamaSTC11/09 18:18先攻不一定要跟敏捷綁一起 但至少可以設定得公平一點

leamaSTC11/09 18:18而不是設計成只有最高的有用 其他人再高都只是隊內順序

leamaSTC11/09 18:19差別而已 一代反而設計比較好

whale1211/09 18:32拉瑞安強的是你各種歪路解任務 他還能生出劇情來對應

a204a21811/09 19:21所以說你就沒在RP啊,不然當下你扮演的那個角色又不是

a204a21811/09 19:21神,哪可能完美預測哪個選擇會產生哪個後果

leamaSTC11/09 19:50哪不可能 這就不是TRPG 又不是自縛的RP玩法禁讀取

StBernand11/09 19:52而且遊戲編劇也不是神,怎麼可能給的選項100%貼合你的

StBernand11/09 19:52想像,那些選項就必定不完美啊

leamaSTC11/09 19:52是啊所以我能選我覺得勉強符合我角色的選項 就算不完美

leamaSTC11/09 19:53我能接受啊 但不知道為啥我重頭到尾沒說要完美 推文一直

leamaSTC11/09 19:53出現這個說法 很奇妙

leamaSTC11/09 19:54我還滿好奇的 難道CRPG粉玩法都這麼極端嗎

leamaSTC11/09 19:54我以為我這種維持一定RP感但盡可能取得經驗是滿多討論文

leamaSTC11/09 19:55的玩法吧 結果推文一定要導成我要嘛一定要極端RP感 要嘛

leamaSTC11/09 19:56就是為了經驗所有人都殺 我並沒有這樣說啊

lazarus112111/09 19:57crpg有趣的地方就是自由度吧

lazarus112111/09 19:57包包系統做得爛跟crpg無關吧

lazarus112111/09 20:00好玩的crpg要有點蝴蝶效應的感覺

lazarus112111/09 20:00第一章做的事會影響到後面的劇情發展

leamaSTC11/09 20:00嚴格來說確實無關 所以我才好奇那為啥這麼多CRPG包包系

leamaSTC11/09 20:01統要做這樣呢

leamaSTC11/09 20:02因為既然無關 應該就不是必要的要素吧

lazarus112111/09 20:05多輪的體驗則變成你已經知道後面的難題

lazarus112111/09 20:05你該如何完整自己的隊伍來解決

lazarus112111/09 20:05結果發現這次劇情居然跟上一輪有很多差異

lazarus112111/09 20:05有些甚至連結局都不一樣,這才是被大家吹的自由度

leamaSTC11/09 20:06原來如此 但原罪1.2應該沒有這樣設計?

leamaSTC11/09 20:06更別說一輪最快大概也要100小 這跟有些遊戲號稱破百小後

leamaSTC11/09 20:06開始覺得好玩應該不同吧...

lazarus112111/09 20:09只能猜製作團隊認為包包系統不是重點吧

lazarus112111/09 20:18神諭我沒玩完不清楚,不過柏德跟我喜歡的crpg還是有

lazarus112111/09 20:18點差距

lazarus112111/09 20:18因為前後章節的關聯性不高,隊友對話也不多

lazarus112111/09 20:18反而是正義之怒比較合我胃口,雖然他的戰鬥系統常被

lazarus112111/09 20:18

lazarus112111/09 20:18但劇情的份量我覺得多很多

leamaSTC11/09 20:28我有聽說很多人稱讚正義之怒的劇情 可能哪天去試試 推文

leamaSTC11/09 20:28們的意見QQ

leamaSTC11/09 20:29^感謝

enjoyfafa11/09 20:48Larian的包包沒做好過啊,bg3只是一樣爛而已= =

leeminsham11/09 21:59沒朋友玩啥CRPG 這不是自找苦吃嗎?