[閒聊] 有完美符合麻辣仙人標準的手遊嗎

aiiueo05/28 19:16閃之軌跡

laladiladi05/28 19:17雀魂

vsepr5505/28 19:17檔案不就算了，不是的部分都是二創加料的

OldYuanshen05/28 19:18碧藍航線有嗎

laugh856205/28 19:18這詞為啥突然爆紅啊 到底啥意思

efkfkp05/28 19:18塵白跟艦各種系列吧？艦系列有那款是跟指揮官以外的男人有

efkfkp05/28 19:18戀愛關係的嗎？我不太清楚

generic05/28 19:19原來是這個意思

owo020405/28 19:19想玩就玩 不想玩就別玩 不用問標準

outsmart3305/28 19:20檔案的話，遙香對亞琉的情感狀況不會出局嗎？

willytp9712105/28 19:20千年戰爭？

lee2782727205/28 19:20上面的知道檔案跟二創無關也被除名很久了嗎

charlietk305/28 19:21F自己反而還算是光譜上遠離麻辣的類型...

andy048105/28 19:21仙人等級的話應該是沒有一款符合的 那群太極端了

kirabosi05/28 19:21檔案已經被開除麻辣籍了啊 因為出現了動畫老師

kirabosi05/28 19:22會讓麻辣仙人覺得被動畫老師NTR

Tsozuo05/28 19:22就算真的有一款遊戲是全部女角都只舔主角 他們還是會自己

lee2782727205/28 19:22不用到動畫，早在最終章他們就老屍當不同人，然後認

lee2782727205/28 19:22為黑子箭頭對老屍，羊師只是接二手，然後再自己崩潰

sasmwh56105/28 19:22仙人只要看到兩個女的有點劇情都能破防了

Tsozuo05/28 19:22畫一個靶去打

shoshosho6905/28 19:23基本上連檔案都不符合根本沒有符合他們的了

jeff66605/28 19:23航線好像被砍過克爹(?)的一點微百合劇情

shinobunodok05/28 19:23好像頗有難度 要嘛有男角 甚至還有cp 要嘛有百合

shoshosho6905/28 19:23檔案還故意讓民眾都是狗狗和貓貓的

as336670005/28 19:23百合就自助餐啊 塵白女角也不是互相不認識 哪天塵白下

as336670005/28 19:23了神壇就會開始批鬥里芙跟芬妮百合 恩雅跟琴諾百合了

jeff66605/28 19:23艦C滿多百合的

Tsozuo05/28 19:23因為有女角他們就會去鑽牛角尖有沒有百合 那最後大概只有

Tsozuo05/28 19:24一主一女遊戲符合他們的需求

OldYuanshen05/28 19:24忘記克爹了 我對麻辣仙人感到很抱歉

aceapple05/28 19:24這種人玩galgame 就好了吧==

kirabosi05/28 19:25其實標準就是看風向 現在塵白是麻辣天堂所以什麼都還行

Tsozuo05/28 19:25真的要推給他們手遊的話我大概只能選2048

andy048105/28 19:25沒用 像是原PO提的對魔忍 只有幾位才是穩穩主角純愛

kimicino05/28 19:25ml仙人需要性轉版乙遊吧

ws3613200505/28 19:26最近出的學園偶像大師 算是吧

andy048105/28 19:26反正廠商自己抓程度 要不要抓到10%不到的仙人程度看自己

phoenix28605/28 19:26標準成天在變 討論沒意義

lee2782727205/28 19:27當初少前2崩潰他們還不是吹妮姬吹上天，結果1周年安

lee2782727205/28 19:27哥初指出場加上幾個活動不放指指視角就被他們開除了

mon818nom05/28 19:27並沒有 學偶也有貼貼劇情

tchaikov181205/28 19:27只能出朝凪老師寫劇情的手遊

lee2782727205/28 19:27就是一群自助餐

phoenix28605/28 19:27你本體就算沒幹什麼 合作也會出事

ilovptt05/28 19:28我第一次知道，可是FGO超不符合定義的耶…

oyaji556605/28 19:28里芙很影薄，根本工具人型，跟前1的m4有的比

necrophagist05/28 19:28多數galgame也不符合啊 多數gal的可攻略女角對主角

necrophagist05/28 19:28也根本不是那種無條件舔的

andy048105/28 19:28FGO就語源而已 宅男現在在台灣也不是原意了

oyaji556605/28 19:29*少前1

alieya1905/28 19:29要麻辣 玩galgame不就好了？幹嘛拘泥在手遊上面

vsepr5505/28 19:29檔案每個人都舔成那樣還不滿意

vsepr5505/28 19:29真的只能去當仙人了==

shinobunodok05/28 19:29galgame反而不行 因為裡面大部分都不會直接愛男主

Sinreigensou05/28 19:30fgo有男從者就出局了

necrophagist05/28 19:30大概只能找找看拔作小黃油 那種不需要角色劇情塑造

necrophagist05/28 19:30的

fire3222105/28 19:30galgame有時候路線沒走好會被NTR啊

leoleoaakk05/28 19:31拿galgame比也太侮辱galgame了吧= =

Sinreigensou05/28 19:31我覺得塵白有點像 全部倒貼也很少女女關係

tom1172505/28 19:31終於有人出來解釋ML跟麻辣是啥小意思了，支言支語的= =

tom1172505/28 19:31你要說可以但不要突然大規模使用還不給人解釋阿

zxcv702405/28 19:32實況野球有符合嗎？可以劈腿女經理

laugh856205/28 19:33原來內文有解釋 沒注意看 那為啥叫仙人==

owo020405/28 19:33你硬要講塵白應該是目前最符合的了 而且不只是遊戲內

owo020405/28 19:33容符合，官方甚至直接下來站隊肅清女女跟女主控

sasmwh56105/28 19:33放個別篇看到的解釋

sasmwh56105/28 19:33https://i.imgur.com/3ww2jCQ.jpeg

ocean1105/28 19:34麻辣仙人這詞雖然是從FGO出來的，但FGO也是第一個被開除

shoshosho6905/28 19:34認真說 艦娘的提督LOVE筆頭 比ML還早

desti2305/28 19:34去dlsite找到的機會遠大於在手遊找 但這些人不知道為什麼

ocean1105/28 19:34麻辣籍的wwww

desti2305/28 19:34堅持要手遊

outsmart3305/28 19:35原來塵白做的這麼徹底喔，這也是挺厲害的捏

owo020405/28 19:36dlsite大宗是女主角到處被幹的遊戲吧

owo020405/28 19:37塵就徹底站死了 但也是因為他原本快倒了 只能劍走偏鋒

sasmwh56105/28 19:37因為它們真只想要吵而己吧，只想看到廠商滑跪

andy048105/28 19:37塵白靠麻辣走出安寧病房的 對於救命恩人的態度就比較硬

u745151905/28 19:37限定角色只能喜歡玩家這本身就是很奇葩的要求了，有這種

u745151905/28 19:37取向的還可以變成一個族群有話語權，這世界到底怎麼了

jeeyi34505/28 19:37原來是這意思

u745151905/28 19:38跟獨角獸那群有異曲同工之妙

pauljet05/28 19:38起點小說爆紅的全部是啊怎會難找

jeeyi34505/28 19:38f一定不符合啊 這麼智障的標準 f要是中国制早燒了

owo020405/28 19:39本來其實也半死不活 全靠友商搞事襯托

narutokai05/28 19:40只要有市場就會有對應的產品出現啦，這倒不是什麼問題

owo020405/28 19:40起點小說現在主流是無女主 跟什麼辣不辣都無關了

narutokai05/28 19:40，會讓人反感的是那種會到處搗亂的

owo020405/28 19:40因為寫了女主就是無窮無盡的麻煩 乾脆從頭到尾無女主

mumi6133705/28 19:40最早就是百合O跟麻辣仙人的戰爭阿

owo020405/28 19:41那種大家印象中龍傲天狂開後宮的小說，中國其實早就退流

owo020405/28 19:41行

gtfour05/28 19:41千年戰爭R 即使是寡婦、母女、百合 只要送花送鑽都能上床

ar0sdtmi05/28 19:44請問這種遊戲是不是也不能有男性角色出現？

owo020405/28 19:45塵白其實有男角 不過是敵人 牛爺爺啥的

wfleowang05/28 19:45公主連結

majohnman05/28 19:45就很瞎啊 中國特色 2ㄏ

chaosic05/28 19:46有男不玩 當然不能有任何男性

owo020405/28 19:46最早期有一隻可使用的男角色凌一，被噴一噴就刪除了，所

owo020405/28 19:46以塵白也不是一開始就這樣的 一開始是一個很奇怪的風格

chaosic05/28 19:46可以的話豈不是麻辣仙人在打自己臉

andy048105/28 19:46千年有男角啊 還不少 合作進來的寢劇情還是跟原作% 對於

bensanyi05/28 19:46其實是可以有男NPC的，塵白也有男NPC，他們處於一個「

bensanyi05/28 19:46克蘇魯」狀態，在廠商和玩家還有信任時他們標準放的比

andy048105/28 19:46仙人來說不及格吧 仙人的要求很扯的

bensanyi05/28 19:46想像寬，檔案和妮姬都曾被接受和吹捧，但你不知道他們

bensanyi05/28 19:46認為廠商的背叛的標準是什麼。

bensanyi05/28 19:46就像我哪知道對岸認為檔案一個聯動就炸了

pulululu05/28 19:47為吵而吵出現的名詞而已

chaosic05/28 19:47妮姬就是有男NPC開始燒的阿

owo020405/28 19:48你真要按照最嚴格的標準來看，塵白也是處女膜修復過的，

owo020405/28 19:48人家最早不長這樣

as336670005/28 19:49確實 照少前2標準 塵白早死了 都是凌一肉便器

owo020405/28 19:49但塵就是差在梨花貓膝蓋夠軟Q

chaosic05/28 19:50仙人不是說沾過屎的碗洗乾淨也沒用嗎

bensanyi05/28 19:50妮姬初代指揮官印象中只是有人不喜歡，沒有到燒起來的

bensanyi05/28 19:50地步

outsmart3305/28 19:50對魔忍的八津紫就是只愛asagi，還沒進手遊就出局了

owo020405/28 19:51一被噴馬上刪 ，刪的一乾二淨 後勤有男直接全刪，產能

owo020405/28 19:51不足直接掛空白圖片在那也要先砍乾淨再說

bensanyi05/28 19:51哦…因為凌ㄧ是喜歡分析員….而且被刪了

aa00001705/28 19:51韓國的last origin? 連非人型機器的ai都一半女性型

owo020405/28 19:52凌一 好像是甲？

chaosic05/28 19:52照仙人的上綱方式 沒把遊戲刪了就是會聯想到

zxcasd32805/28 19:53所以其實一開始被說塵白活不過一年真不奇怪，那個男教

zxcasd32805/28 19:53官加上角色造型太空服包成粽子，完全沒吸引力

bensanyi05/28 19:53他們那種環境就是等到遊戲環境燒起來就把以前沒燒起來

bensanyi05/28 19:53的話題也要拿回來燒

owo020405/28 19:54一開始就是一臉死相的遊戲 那個太空服現在還在啊 你可

andy048105/28 19:54所以才說仙人太極端啊 連塵白嚴格定定義都會被開除

owo020405/28 19:54以進去看 超好笑

narutokai05/28 19:55對岸超喜歡翻舊帳，看起來現在沒事，但都記在小本本上

narutokai05/28 19:55呢

owo020405/28 19:56現實是沒開除 （目前）

bensanyi05/28 19:56對的…少前二燒起來之後一堆人把少前一的事情拿回來燒

healworld05/28 19:56檔案設定上已經夠極端了，老師是唯一的人類男性，這都

healworld05/28 19:56不符合還真的叫他們自己做比較快

chaosic05/28 19:57那群人覺得檔案踩到百合線阿

owo020405/28 19:58塵白本質就是一隻風口上的豬，剛好天時地利人和，本身遊

owo020405/28 19:58戲品質其實並不高 底子也不是說多乾淨

albino134705/28 19:58只有塵白了吧 鐵了心賣這個

bensanyi05/28 19:59妮姬也是，事實上初指和什麼男NPC都沒真正燒起來，真正

bensanyi05/28 19:59燒起來是專武系統開卡車失敗後，又把舊帳拿出來燒，神

bensanyi05/28 19:59奇吧….麻辣神遊被開除麻辣籍居然是因為專武

fire3222105/28 19:59檔案完全炸開還是因為連動啊，尤其是直接把老師跟雀士

fire3222105/28 19:59分成兩個人的小劇場

owo020405/28 19:59製作組哪天心態膨脹了絕對是死的很快 因為塵白本身其實

owo020405/28 19:59非常平庸，純粹是湊到風口了

narutokai05/28 20:00只能說，這就是他們論壇的風氣吧，也不是只有ML，而是

narutokai05/28 20:00各種領域都是這樣，風評的好壞往往只是一個引爆點就會

narutokai05/28 20:00徹底反轉

bensanyi05/28 20:00當然我沒有洗地的意思，他們不爽的標準太多了，就真的

bensanyi05/28 20:00很容易出事情

u745151905/28 20:01總而言之主題不是重點，重點就是"鬥"而已，只要有話題可

u745151905/28 20:01以鬥，然後把別人電到飛天他們就爽

u745151905/28 20:01根本標準樂子人

outsmart3305/28 20:02檔案的黑服看起來也是男性，不過他好像對老師更有意思

SCARHSCARL05/28 20:02有啊，插不進去就是

u745151905/28 20:02這次ML仙人下次又是另一個主題，可以燒起來就燒，寧願燒

u745151905/28 20:02錯一萬不願少燒一人

owo020405/28 20:05我發現大家很少提到無期迷途 但這款其實是麻辣大戰場 比

owo020405/28 20:05什麼檔案妮基大多了

bensanyi05/28 20:05其實也不止麻辣在燒人，對岸某些米系UP主也因為某些原

bensanyi05/28 20:05因正在被米衛兵燒，這就是對岸的魔幻環境

doofenshmirz05/28 20:06上禮拜有看到介紹一款手遊奇點物語 廣告跟你說麻辣

doofenshmirz05/28 20:06後宮 然後一進去主線女友就劈腿跑了 後面還是一路

doofenshmirz05/28 20:06吃癟 把ML人騙進來吃屎超好笑XD

owo020405/28 20:06這款在麻辣這一系列事情裡面戰超級凶 反而檔案妮基只是

owo020405/28 20:06小波浪而已

owo020405/28 20:07奇點那個有看一下，那是標準開局退婚劇情吧 不是沒多久

owo020405/28 20:07就被女總裁撿走了？

bensanyi05/28 20:07問題是無期迷途那群一開始根本不是麻辣人燒吧，他們更

bensanyi05/28 20:07像是披上麻辣人衣服跟小仙女互燒

ASEVE05/28 20:08碧藍航線算有，但也被ML仙人排除了

owo020405/28 20:08米家大戰那個是歷史悠久的常駐活動了，麻辣不麻辣跟米大

owo020405/28 20:08戰相比大概是村長械鬥vs二戰的差別吧

owo020405/28 20:09沒東西戰的時候就可以去戰米衛兵跟米逆子

owo020405/28 20:09那才是真的超級銀河大戰場

s1129sss05/28 20:11然後村長械鬥的比二戰邪惡國還讓所有人感到惡臭 呵呵

ASEVE05/28 20:11檔案跟碧航都很刻意地被ML仙人排除，不知道是不是故意的

bensanyi05/28 20:11航線沒有被開除吧我看一堆麻辣人還在玩 現在不是燒福

bensanyi05/28 20:11利而已嗎？XD

Jiajun072405/28 20:11基本上沒有吧 手遊是要長期經營的 不可能不走錯一次，

Jiajun072405/28 20:11航線妮姬檔案都能被罵了

bensanyi05/28 20:12因爲不夠惡臭的不會被搬過來呀www

owo020405/28 20:13一部分人覺得開除了 一部分人覺得沒有繼續玩 說白了ML

owo020405/28 20:13就是不特定多數群體，哪可能有什麼統一標準

zeromxg005/28 20:14我本來想說D1應該是最接近符合的了，但是某人的妹妹跟

zeromxg005/28 20:14某人的哥哥是情侶@@

owo020405/28 20:14就像有人挖了一篇西恰文然後下結論 西恰人都是怎樣怎樣

owo020405/28 20:14 也不會是一個準確的答案

windfeather05/28 20:19FGO也只是日本當初在講master love

windfeather05/28 20:20而且不是指所有角色，單純是說新女角是否ML變多

windfeather05/28 20:20是對面把這種概念變本加厲到遊戲全角色

windfeather05/28 20:21才會被譏諷是麻辣仙人

windfeather05/28 20:22我自己認知是FGO當時的ML甚至是一種貶意

shoshosho6905/28 20:22這些麻辣仙人應該更要求就算有男角也要是ML屬性

shoshosho6905/28 20:22才是超越仙人的存在

windfeather05/28 20:22覺得為何女角就一定要愛御主

windfeather05/28 20:23畢竟不少女角無論原典或其他作品可能都有配對了

windfeather05/28 20:24例如當時的嫁王尼祿，在EXTRA系列有明確的喜歡對象

windfeather05/28 20:24來到FGO為了要master love甚至改了設定（或說記憶

Dheroblood05/28 20:25誰？

zeromxg005/28 20:25不知道，問他們。

owo020405/28 20:26go一堆女角在原作早就被xxx了 love啥啊笑死了

Lugia05/28 20:28公連 矛依未不算的話

zeromxg005/28 20:28而且你講錯了，FGO嫁王尼祿正常來說本來就不會有EX記憶

zeromxg005/28 20:28（EX設定跟正常聖杯戰爭本來就不一樣），只是很多人就

zeromxg005/28 20:28很在意尼祿有那一套CCC服裝。

ruby08080805/28 20:29master love早在麻辣仙人出來之前早就變成中性詞= =

ruby08080805/28 20:29貶義都不知道是幾年前了，頂多就一些極端cp粉當貶義

ruby08080805/28 20:29看

ruby08080805/28 20:31嫁王主要是那套服裝是CCC獨有的，理論上穿那套的尼祿

ruby08080805/28 20:31應該就會是CCC那隻

owo020405/28 20:32節奏太多都混在一起了 什麼女角一定要麻辣跟燒無期迷途

owo020405/28 20:32少女前線的其實也不是一批人

ruby08080805/28 20:32順帶一提就算以很低的標準來看，fgo在去除泳裝這種換

ruby08080805/28 20:32衣亞種後，ml角色不到100位

owo020405/28 20:34我知道艦隊C好像還有提督love這個說法

owo020405/28 20:34但也不是每一隻都提督love

s87269x05/28 20:37天下布魔

zeromxg005/28 20:37你要說理論上，就算EX跟FGO套的是同一個聖杯戰爭的設定

zeromxg005/28 20:37，兩邊都只會是本體派出去的分身，都是獨立的個體，不

zeromxg005/28 20:37會是同一個尼祿，就算FGO尼祿有下載到EX尼祿的記憶，也

zeromxg005/28 20:37只是有EX記憶的FGO尼祿。

windfeather05/28 20:39每個從者都是獨立個體，設定說是這樣說啦

windfeather05/28 20:40但實際上大家都知道，FGO會視需求有各種媒介的記憶

windfeather05/28 20:41或是根本不該有的強烈既視感或情感之類的

windfeather05/28 20:41記憶、知識有多少完全是隨劇情需求浮動的

zeromxg005/28 20:42而且EX玩家真的要燒，比起那個尼祿，更會去燒BB系列。

ruby08080805/28 20:42不是，主要是嫁王那套服裝如果我對CCC的記憶沒出錯的

ruby08080805/28 20:42話應該是BB做的，而不是她本身有的，這個才是當年引

ruby08080805/28 20:42起爭議的問題

windfeather05/28 20:42或是偶有追加劇情、幕間，去特地解釋某人為何

windfeather05/28 20:42有那段記憶，或是為何沒有那段記憶

ruby08080805/28 20:43實際上只要蘑菇他們不偷懶，不沿用ccc那套服裝，直接

ruby08080805/28 20:43來一套新的，當時的爭議就直接少9成

windfeather05/28 20:44說真的就是大人的考量，因為要賣嫁王的造型

windfeather05/28 20:45就像舊劍男亞瑟也是有偷改過文字描述

windfeather05/28 20:45說真的型月粉和一般手機玩家客群稍有不同

ruby08080805/28 20:45只不過也無所謂了，反正嫁王也沒啥人理了，單以fgo玩

ruby08080805/28 20:45家內的人氣來看，fe系列人氣最高也不是尼祿，而是莉

ruby08080805/28 20:45莉絲，嫁王那種舊時代的東西當作不存在就夠了= =

windfeather05/28 20:46新角色也就罷了，舊角色拆掉原CP去搞ML反而會被燒

ruby08080805/28 20:46其實男亞瑟那段我一直不懂，我當時第一次看時反而是

ruby08080805/28 20:46在覺得減少ml感

ruby08080805/28 20:47然後說嫁王和舊劍時，也沒人提鈴鹿這個修改語音效果

ruby08080805/28 20:47相反的角色

owo020405/28 20:48作為原作粉 我一向是不會跟fgo的設定認真...

ruby08080805/28 20:51你那樣不過是基本教義派罷了= =，fgo反而是現在補設

ruby08080805/28 20:51定舊坑的主要來源，雖然同時還會挖更多坑

koiiro05/28 20:53deepone

windfeather05/28 20:55FGO的設定要選擇性認真。畢竟礙於商業考量

windfeather05/28 20:55總是有一些娛樂或方便取向的設定

zeromxg005/28 20:56反正對我來說每個作品的同一個角色，我都分別看待，除

zeromxg005/28 20:56非你說是像武藏那種特殊例子。

streakray05/28 20:58漲姿勢了 看到都懶到查 XD

owo020405/28 21:03沒辦法 當年被一堆拿職階相剋設定回流原作的fgo仔氣到現

owo020405/28 21:03在還在氣 在討論原作打架 跑進來劍槍弓誰剋誰

owo020405/28 21:03真的是有夠不爽

koiiro05/28 21:08deepone就是這一波ML被對岸推上去的

a204a21805/28 21:19如果你能完美符合麻辣仙人的標準，那你遊戲的角色塑造

a204a21805/28 21:19和劇情結構肯定會爛成一灘爛泥

efkfkp05/28 21:21不是，討論fgo設定有什麼意義？他們只是來獵巫跟放火的，

efkfkp05/28 21:21就跟文字獄一樣只要想燒可以找一萬個角度來望文生義，誰在

efkfkp05/28 21:21乎你設定是怎樣。

efkfkp05/28 21:21在中國環境下跟他們辯論最好的結果只是戰成平手，然後等到

efkfkp05/28 21:21他們卷土重來重燃戰火而已，永遠沒有贏的那天，相反與論上

efkfkp05/28 21:21被佔據上風加上趙彈攻擊，確實能把一些背景不夠硬的中小廠

efkfkp05/28 21:21商擊倒。

efkfkp05/28 21:21也只有在中國才能產生這種惡臭文化，畢竟在其他國可沒有這

efkfkp05/28 21:21種光憑輿論觀感不佳在沒有犯罪事實時，就能封殺商業公司產

efkfkp05/28 21:21品的奇妙制度。

zeromxg005/28 21:32D1有被推上去喔，那他們看到那幾段百合情節不知道會怎

zeromxg005/28 21:32麼樣= =

lolicat05/28 21:36不是 艦娘完全沒劇情啊 除非你是說動畫

lolicat05/28 21:36FGO設定就是蘑菇說了算

AN9405/28 21:57https://i.imgur.com/meUwUQY.jpeg

katana8905/28 21:57公連 每個女角都跟祐樹有或愛慕曖昧等等的特殊羈絆情愫

yueayase05/28 22:01其實不喜歡就自己畫、自己寫腳本，這樣你愛怎麼玩就怎麼

yueayase05/28 22:01玩

terry91033305/28 22:09公連還有姆咪 佑樹還沒去NTR

Matanegp05/29 00:59台灣無期這麼涼，要有玩遊戲有看PTT有去對岸潛水沒幾個

Matanegp05/29 01:00湊不出幾個人怎麼八卦☺

Pissaro05/29 02:16艦c有啊，天霧，不過她迷的是美國總統，任何一個提督都沒

Pissaro05/29 02:16那個人帥

zeolas05/29 10:12可惜塵白不好玩，不然我大概也會入坑，前幾天試了一下實在

zeolas05/29 10:12有點無趣

howard52111805/29 10:17嚴格來說我覺得沒有，因為他們就是能從某些細枝末節

howard52111805/29 10:17的地方摳出東西來說你是不是不討好我們

howard52111805/29 10:17一股子遊戲小粉紅的味道

vios1000905/29 22:50排除掉男角，剩下女角要生存下去，為了生存互相扶持…

vios1000905/29 22:50麻辣仙人：扶持就扶持，為什麼會親密在一起！

vios1000905/29 22:50抱在一起做什麼？排除！大概是醬