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[閒聊] 二戰後美國若廢除日本天皇會怎樣?

看板C_Chat標題[閒聊] 二戰後美國若廢除日本天皇會怎樣?作者
Lb1916
(冷靜的魚)
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鋼鐵雄心4是一款以第二次世界大戰
為創作歷史背景/題材的
策略模擬/戰略遊戲

https://imgur.com/Xxyqkon

二戰後日本戰敗
美國幫日本制定新憲法時
仍保留天皇採取議會內閣制
因此我想到一件事
假如二戰後美國廢除日本天皇會怎樣?
歷史/政治情勢會怎麼發展?
憲政體制會採取總統制或半總統制嗎?

(總統制例如美國
至現代則有許多拉丁美洲國家採取之)
(至於半總統制
雖然較有名之法國第五共和
係戴高樂於1958年始主導建立
惟20世紀初期的德國威瑪共和、芬蘭
即已有此憲政結構/型態出現
至20世紀末期開始有新興民主國家
例如後共產、後殖民、後威權統治的
東歐、非洲、中亞等地區採取之)

https://imgur.com/Nw4EZJM

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a007952709/03 12:27大概繼續打吧

melzard09/03 12:28你把天皇弄沒了 日本人跟你拼命之後有可能權力真空給共產

melzard09/03 12:28主義可趁之機

yuizero09/03 12:29美國真那樣做 日本真的會玉碎

Pep5iC0589309/03 12:29就跟巫妖王死後沒人戴上統馭頭盔會發生的情況一樣

rainveil09/03 12:30當時的思潮是要阻擋共產主義

dennisdecade09/03 12:31當年的思潮是共產主義超級潮 是個知識份子都支持

ridecule09/03 12:32內閣制不一定要有虛位元首

rainveil09/03 12:35大概1943前後吧,英美在東歐就看到巨大威脅了,怎麼可

rainveil09/03 12:35能去支持共產

shinobunodok09/03 12:36你真的把巫妖王打死幹嘛?

turnpoint09/03 12:36事後來看,如果日本在戰後也共產化了,之後全東亞應該

turnpoint09/03 12:36都是共產國家了

Oswyn09/03 12:41美國政府決定留天皇 也是經過分析研究的

rainveil09/03 12:43本土作戰downfall 就評估過很可能碰到全員玉碎,這也是

rainveil09/03 12:43丟核彈的原因之一

Oswyn09/03 12:44派駐在日本的麥克阿瑟調查 天皇對穩定日本社會秩序不可缺

saviora09/03 12:44當時歐美也沒真的要對付共產主義吧 要不然4-11怎麼會跑到

saviora09/03 12:454-11呢

saviora09/03 12:45留下天皇 只要掌控天皇就好 廢掉天皇 那就是持久戰了

Oswyn09/03 12:46美國委託對日本的研究報告>菊花與刀 也讓美國人了解日本人

ak4712312109/03 12:514-11自己也和美國不和,所以中國戰場也被放生

ak4712312109/03 12:52不過說真的天皇沒被送上戰犯審判也是很奇怪,軍部那樣

ak4712312109/03 12:52搞沒天皇默許是不可能的

narutokai09/03 12:58當然不可能審判天皇啊,一戰時都不敢審判德皇,更何況

narutokai09/03 12:58是在日本人心中更尊貴的天皇,人間宣言當吉祥物就是最

narutokai09/03 12:58佳選擇了

dennisdecade09/03 13:02知識份子要對共產主義失望 還要等到匈牙利革命

dennisdecade09/03 13:02那都1956了

MarchelKaton09/03 13:06日本要保的是天皇體制,不是裕仁天皇本人

MarchelKaton09/03 13:06其實真要換裕仁也不是辦不到

MarchelKaton09/03 13:06先給他繼續坐皇位幾年

MarchelKaton09/03 13:06等局勢穩定後再找理由說身體不好禪位

MarchelKaton09/03 13:07看是要給他弟弟還是直接明仁幼皇登基皆可

efkfkp09/03 13:13變成超級越南或是pro版南北韓吧?當年日本共產黨赤軍也是

efkfkp09/03 13:14鬧的轟轟烈烈,現在檯面上的大咖其實很多年輕時都參加過,

efkfkp09/03 13:14當初把傳統政體拔掉搞不好就赤化成功了。

akway09/03 13:19就變共產黨了 這樣更慘

Edison117409/03 13:22就算拔掉天皇,只要美軍還在,徹底赤化應該是不可能。

Edison117409/03 13:22尤其日本這種海島國家要大規模滲透不容易,連元首自

Edison117409/03 13:22盡又跟共產國家陸路相連的西德都沒赤化了。但戰後日

Edison117409/03 13:22本的反美與共產思潮會比史實更強烈是可以預期的。

MarchelKaton09/03 13:23不可能啦還有駐日美軍

Fezico09/03 13:29弄掉天皇自己找自己麻煩

ehbnsqaa09/03 13:34留著天皇可以省很多麻煩,何必要挖坑給自己跳?

Ec73Iwai09/03 13:35只靠駐軍並不是穩妥方案 共產滲透的方式從不是跟你明著

Ec73Iwai09/03 13:35幹 而是用whataboutism在民間不斷窮舉你過得不好就是因

Ec73Iwai09/03 13:35為現在的體制造成的 很快就會用選票讓代理人上位

Ec73Iwai09/03 13:36美國當時對日本的研究 天皇體制就是他們的精神國體 民

Ec73Iwai09/03 13:36心得到穩定也才能盡快從戰後重建復甦 而不是輕易被共產

Ec73Iwai09/03 13:36蠱惑

Ec73Iwai09/03 13:39而且日共還真的一度搞起來 "好在"自己大鍋炒混進激進分

Ec73Iwai09/03 13:39子荒誕示威把自己弄臭 才收斂成今天的日共小黨

MarchelKaton09/03 13:41共產滲透沒你想像中厲害啦

MarchelKaton09/03 13:41共黨能掌權的國家不是有蘇聯駐軍就是駐軍在鄰國

MarchelKaton09/03 13:41捷克也是靠政變才能奪權

Ec73Iwai09/03 13:45"沒想像中厲害"是結果論 二戰後美國為了圍堵放多少資源

Ec73Iwai09/03 13:45(線人)在島鏈跟各個乾兒子家裡 所以一堆4-11事件都是這

Ec73Iwai09/03 13:45樣順便或間接獲悉的 例如太空彈事件 本來就是線人的專

Ec73Iwai09/03 13:45家去告密 ban掉某人大絕

Ec73Iwai09/03 13:46越南擋不住 一方面也是資源已經投得差不多 國內氣氛已

Ec73Iwai09/03 13:46經覺得你太雞婆了

melzard09/03 13:46沒想像中厲害然後搞出蘇聯 是不能太小看當初共產的威力啦

MarchelKaton09/03 13:47搞出蘇聯跟二戰結束差了多少年也能比?

melzard09/03 13:48美國內部都被搞出麥卡錫主義了 你敢小看共產也是太事後觀

melzard09/03 13:48點了

jpnldvh09/03 13:49廢掉天皇幹嘛 能控制天皇就好

Ec73Iwai09/03 13:49麥卡錫當年在搞可比現在的4-11風聲鶴唳多了 而且是仗著

Ec73Iwai09/03 13:49反共大義公報私仇也很難含扣什麼

MarchelKaton09/03 13:50每個國家共黨的實力強弱是有各自背景的

MarchelKaton09/03 13:50你看希臘共黨沒有史達林和狄托支持就敗得很快

MarchelKaton09/03 13:50人家原本還是相對有實力的共黨

MarchelKaton09/03 13:50反觀有蘇聯駐軍,原本國內沒啥共黨實力的東歐國家

MarchelKaton09/03 13:50反而奪權很輕鬆

Ec73Iwai09/03 13:51當年民眾反越戰只是一個出口 事實上就是戰後反共資源投

Ec73Iwai09/03 13:51入跟造成的衝突多年 民眾開始疲態 歷史都是有邏輯的

MarchelKaton09/03 13:51共黨滲透是人家奪權的因素之一,但可不代表你有滲

MarchelKaton09/03 13:51透就能奪權捏

MarchelKaton09/03 13:51在那當下沒有莫斯科支援,被鎮壓只是早晚問題

MarchelKaton09/03 13:53日共想要光靠滲透就推翻有駐日美軍的日本,真的太

MarchelKaton09/03 13:53小看美國人

MarchelKaton09/03 13:54除非蘇聯下定決心要在日本跟美國翻臉才有可能,但

MarchelKaton09/03 13:54很明顯史達林沒這打算

MarchelKaton09/03 13:54不然當初就不會臨時取消登陸北海道了

Ec73Iwai09/03 13:57只靠駐軍南越就不會扶不起了 美國圍堵策略上就是經濟給

Ec73Iwai09/03 13:57日本輸血 白話說就是你忙著發財鬼才跟你搞共產

Ec73Iwai09/03 13:57某個4-11政權也是這樣受益了70年

Ec73Iwai09/03 13:59結果上 美國這兩個乾兒子還真的養大養肥 現在在討利息

MarchelKaton09/03 14:02南越會滅是北越陸地進攻

MarchelKaton09/03 14:02而且北越是一個國家

MarchelKaton09/03 14:02請問日共哪來的地?

MarchelKaton09/03 14:04滲透跟全面戰爭是不同的捏

MarchelKaton09/03 14:04而且二戰結束跟越戰差了十幾年,你覺得政治狀況會

MarchelKaton09/03 14:04一樣嗎

a2820026609/03 14:06很有可能共產化 畢竟都有赤軍了

a2820026609/03 14:07其實就是兩難的選擇 天皇作為最大戰犯沒有處理就是留

a2820026609/03 14:07下問題 但處理了有有可能導致日本赤化

Ec73Iwai09/03 14:10軍事是果 政治博弈才是因 追根究底就是南越被心戰跟親

Ec73Iwai09/03 14:10共勢力滲透 才被美國放棄了 北越軍的佔領都是後話 看歷

Ec73Iwai09/03 14:10史只看戰爭會忽略掉很多背後的時勢跟鋪陳

MarchelKaton09/03 14:12香腸戰術能成功的一大後盾就是有蘇聯駐軍

MarchelKaton09/03 14:12你日共一來沒蘇聯駐軍在旁邊

MarchelKaton09/03 14:12二來對方政府有美軍

MarchelKaton09/03 14:12三來蘇聯可能為了避免衝突不挺

MarchelKaton09/03 14:12要成功推翻日本政府只能走群眾革命這一套而已吧

StarTouching09/03 14:12高機率會被共產入侵

yurie5309/03 14:12其實不會怎樣 你要玉碎就去玉碎慢走不送,講得自己多重

yurie5309/03 14:12要一樣,碎光了土地剛好給臨近的南韓去移民,單純就是不

yurie5309/03 14:12想再繼續打仗了而已

StarTouching09/03 14:13有沒有發現共產入侵成功的都是放棄皇室的國家

StarTouching09/03 14:13皇室虛級化但是維持神格與形象有助於安定國民

MarchelKaton09/03 14:14說忽略背後的時勢和鋪陳,那有沒有想過四十年代末

MarchelKaton09/03 14:14期日本跟五六十年代的越南時勢是有差別的啊

MarchelKaton09/03 14:14然後還能拿來一起比

hankiwi09/03 14:14反正日本早習慣幕府操控天皇千百年了,現在只是換美國人

hankiwi09/03 14:14成立幕府而已

MarchelKaton09/03 14:15我還沒提到日本共黨戰時都先被舊政府整肅一波了

Ec73Iwai09/03 14:16日共是搞革命了沒錯啊 只是被美國授意捶爛了 自己轉彎

Ec73Iwai09/03 14:16說不跟俄共走同路才活下來的

MarchelKaton09/03 14:18戰後才幾年過去,國內阻礙一堆也沒國外支援的日共

MarchelKaton09/03 14:18你要說他打得贏駐日美軍,我也是尊重啦

MarchelKaton09/03 14:18而且美軍隨時還能再從太平洋對面調兵過來喔

Ec73Iwai09/03 14:18然後日本本來就跟南越時勢不同 這也是呼應我講的 美國

Ec73Iwai09/03 14:18資源重押日本這個工業化的乾兒子

jpnldvh09/03 14:20好像大家很怕玉碎一樣 軍人死光連制空權都丟光碎屁碎 戰

jpnldvh09/03 14:20後留著天皇還有用處才不做絕而已

Ec73Iwai09/03 14:21駐軍當然是原因 但若不是美國政策上用經濟援日 後續的

Ec73Iwai09/03 14:21日共不會那麼輕易服軟

Ec73Iwai09/03 14:23能有不動武的方法當然是上策

Ec73Iwai09/03 14:24當然副作用就是不小心養太肥 才會有後來的廣場協議

PTTJim09/03 14:30日共早在大正時代就開始出現了,只是一直被當時的政府壓

PTTJim09/03 14:30制,二戰後你一拔掉天皇搞不好那些軍人和日共就合作了

rainveil09/03 14:55其實美國真的很怕玉碎,日本的抵抗其實讓他們承受了非常

rainveil09/03 14:55大的戰損

MarchelKaton09/03 15:01怕玉碎也只是一開始而已,後來就知道怎麼應付了

MarchelKaton09/03 15:01硫磺島傷亡慘重的原因之一就是日軍不玩玉碎改縱深

MarchelKaton09/03 15:01防禦

MarchelKaton09/03 15:03原本美軍登上硫磺島以為日軍會萬歲衝鋒,結果沒有

a12277172309/03 15:04應該會赤化成功

jpnldvh09/03 15:06戰損和玉碎無關好嗎 萬歲衝鋒來再多也只是送

kanokazurin09/03 15:06要廢天皇就是得面對保皇人士時不時出來騷擾駐日美軍

kanokazurin09/03 15:06美國就是不想再浪費人物力才想投核彈趕快解決戰爭 雖

kanokazurin09/03 15:06然後來知道投降關鍵不是因為核彈而是紅軍準備要南下

kanokazurin09/03 15:06日本的關係

jpnldvh09/03 15:08美國急著應付蘇聯 懶得和日本瞎攪和而已

jpnldvh09/03 15:11留著天皇對日本人精神改造更簡單 就這樣而已

pp81020709/03 15:19就變日共

rommel199009/03 16:10傀儡化這麼好用幹嘛不用

urzakim09/03 16:14麥克阿瑟本來是征夷大將軍 變成當天皇了 其實也就跟德國

urzakim09/03 16:14一樣分裂 不過日本是分四塊 也許老蔣打輸共產黨會跑到日

urzakim09/03 16:14

fetoyeh09/03 17:09真的這樣幹 1.玉碎 2.赤化 然後就有打不完的游擊戰了

ahm001aaa09/03 21:37天皇在那時的日本人心中跟神一樣 廢掉之後等著日本人

ahm001aaa09/03 21:37拼命 反正天皇早就對你唯唯諾諾的了 與其廢掉還不如再

ahm001aaa09/03 21:37教育控制更省事