[閒聊] 劉備後面為什麼不聯孫抗曹？

newgunden04/12 12:13孫自己偷襲阿

aoka04/12 12:14沒荊州難抗，同時攻荊州也是名正言順

AceClown04/12 12:14荊州被背盟偷襲，2d 3d又直接間接被東吳殺死，是個人都

AceClown04/12 12:14會在氣頭上打回去吧

smart0eddie04/12 12:14孫權搞事啊

iwinlottery04/12 12:15問孫權明知道為什麼要殺二弟

Tads04/12 12:16孫自己沒能力做大啊 也不想眼睜睜看劉做大 要怎麼跟一有機

Tads04/12 12:16會就扯後腿的人合作

kterry0104/12 12:16別怪孫十萬，你大耳賊自己也不要臉

kterry0104/12 12:17自己說要還荊州開幾次芭樂票了

andy779904/12 12:17你三國是不是讀一半

Tads04/12 12:18給了又怎樣還不是站著茅坑不拉屎

kterry0104/12 12:18二弟又看不起孫吳，把人當細漢，也不想想赤壁誰打的，讓

kterry0104/12 12:18你的集團能生存

kterry0104/12 12:20所以別用三國演義的史觀看蜀吳衝突，什麼孫吳背信棄義，

kterry0104/12 12:20自己蜀有夠不要臉還敢怪人

AceClown04/12 12:20還在還荊州？？荊州只有南郡是跟東吳借來的，湘水之盟時

AceClown04/12 12:20已經用部分江夏、長沙、桂陽三郡去交換南郡了

kirimaru7304/12 12:20前面你看是要去怪關羽還是糜芳有得吵

kirimaru7304/12 12:20後面不用說了 東吳一定要先揍一頓 沒有其他選擇

kirimaru7304/12 12:21劉備自己身邊也有一大堆你不揍東吳是不是XXXX的人

kirimaru7304/12 12:21他自己能忍二弟之仇不重要 這是政治問題

AceClown04/12 12:21孫十萬和呂蒙當時打荊州就是言不正名不順的背盟偷襲呵呵

kirimaru7304/12 12:22孔明當時說揍東吳不妥請三思 並不代表你可以不揍

luohou04/12 12:22這做法不叫偷襲要叫啥

kterry0104/12 12:22談荊州？別鬧了，人家周瑜要打西蜀劉璋你大耳說了啥？後

kterry0104/12 12:22來自己又幹了啥？

npc77604/12 12:22你這紙盟約不給人甜頭 妄想別人都聽你的是不是

kterry0104/12 12:23打完漢中說要給荊州，後來自己又說了啥？還偷襲勒自己把

kterry0104/12 12:23人當細漢，不處理跟盟友間的矛盾，把人當小弟？

npc77604/12 12:23你二哥好大威風把別人使者當狗罵

npc77604/12 12:25三分之計裡面就完全沒有你們兩個1互咬的空間 一咬就是天下

kterry0104/12 12:25事實就是你一直芭樂票開不停，還瞧不起人，讓人受不了啊

npc77604/12 12:25直接掰掰下輩子再連絡 枉費阿亮操到爆肝

AceClown04/12 12:26荊州只有南郡是東吳打下的，而且打南郡時關羽還有幫忙欸

AceClown04/12 12:26，吳粉真的跟孫權一樣不要臉欸，總愛洗成荊州本來是東吳

AceClown04/12 12:26的呵呵

gsock04/12 12:26孫家軍動得很厲害

kterry0104/12 12:27所以再怪孫吳，你蜀漢有為了同盟做了啥？欺人太甚也不想

kterry0104/12 12:27想沒人家幫你打赤壁，你早滅了

npc77604/12 12:28恩 蜀本位思考 演義的受害者

AceClown04/12 12:29孫吳沒打赤壁，自己早滅了，吳粉居然能洗成赤壁是幫劉備

AceClown04/12 12:29打…真是邏輯堪慮…

kterry0104/12 12:29標準演義粉的邏輯阿，我劉大耳正統，為人坦蕩

kterry0104/12 12:30是阿，蜀粉評價一樣哭著說你孫吳打我四川劉姓本家，我只

kterry0104/12 12:30好下野，自己又把四川拿去是啥心態吧ww

kterry0104/12 12:31我不給你孫吳打，我自己要打，笑死。真正氣凜然阿

shifa04/12 12:312D沒死一切好說 當2D死在孫吳手中之後 要滅掉曹魏就是舉全

shifa04/12 12:31國之力跟曹魏魚死網破拼一把而已 後面雖然兩邊還能相安無

shifa04/12 12:31事甚至在諸葛亮北伐的時候配合一下 但整體國策方向已經不

shifa04/12 12:31同了

AceClown04/12 12:35吳粉自己演義看太多，連借南郡都能洗成借荊州，美化背盟

AceClown04/12 12:35偷襲的事實，真是奇文共賞

kngs55504/12 12:35一直拿荊州說事，荊州真正繼承是曹操，劉備是是拿

kngs55504/12 12:35劉崎當正統，東吳要拿啥討荊州，南郡？

kterry0104/12 12:38還在背棄盟約我會笑死ww 不給人拿四川還哭哭啼啼，自己

kterry0104/12 12:38最後跑去拿，誰背棄誰啊？？

XXV004/12 12:38拜託所謂的芭樂票已經兌現給孫吳好嗎 湘水之盟 江夏長沙

XXV004/12 12:38桂陽給孫吳 孫權是在新盟約後 又背刺關羽的好嗎 以劉備視角

XXV004/12 12:38會再跟聯孫打曹才有病

npc77604/12 12:38你搞錯了 不需要正統 他就是拿著蛋糕刀過來想分好處而已

kterry0104/12 12:39來，解釋一下阿，不給人拿自己去拿？這是不是背棄盟友？

kngs55504/12 12:39分好處勒，那曹操把漢獻帝當正統是不是分好處

npc77604/12 12:39你給他的好處不夠收買他 他自然會轉去跟阿瞞要 這不是很簡

kterry0104/12 12:40我不給你拿，我自己要拿，這叫啥？說阿？

npc77604/12 12:40單的天平 再強調一次 你蜀漢的漢室不關他屁事 他的戰略目

kterry0104/12 12:41說白的，你拿四川又拿漢中，孫吳啥都沒有，你自己還自封

kterry0104/12 12:41漢中王，要不要看孫十萬那時候的職銜是啥？

npc77604/12 12:41標就是偏安江南 蜀吳之間是對等的 他不是你養的狗

shifa04/12 12:422D事件最麻煩的還不是2D死去 是死在孫吳手上

shifa04/12 12:42其他狀況還能喬能凹能吵 就2D死於孫吳就變成要打一架才能

shifa04/12 12:42完事的事情了

XXV004/12 12:42是看不懂 湘水之盟是新盟約嗎 之前的紛爭本該新盟約後就結束

kterry0104/12 12:43重點就是根本不是把孫吳當盟友，而是當細漢阿ww

AceClown04/12 12:43笑惹，孫吳自己什麼都沒有是因為一塊合肥打了幾十年都打

AceClown04/12 12:43不下

haseyo2504/12 12:44孫偷襲咩

kterry0104/12 12:44人家的孫十萬想跟2D結成親家，你2D怎麼嘴別人的？把人當

kterry0104/12 12:44盟友還是當細漢？說一下

npc77604/12 12:44他打不打得下不重要 重要的是要有他在那吸引阿瞞分兵

XXV004/12 12:45是孫吳想當人家的細漢 大魏吳王

kterry0104/12 12:45說人家是犬子？你2D態度人家會不會把你視為你蜀漢對孫吳

kterry0104/12 12:45的態度？簡單道理啊

npc77604/12 12:45你蜀吳兩個弱雞就算直接加起來也不會是阿瞞對手 還想互咬

kngs55504/12 12:46孫吳打下合肥又守不住有啥用，關羽死後襄陽在孫吳

kngs55504/12 12:46手上，曹丕想想不對勁派兵拿回來

AceClown04/12 12:46笑惹吸引阿瞞分兵都說的出來，照吳粉邏輯漢中之戰不就是

AceClown04/12 12:46劉備在吸引阿瞞分兵

kterry0104/12 12:46大魏吳王嘴巴說說的，連質子都沒送了xD 當真勒，收拾掉

kterry0104/12 12:46你大耳後面就翻臉了

www115ui804/12 12:47是孫權貪心要整個荊州才偷襲 不然早就還了

npc77604/12 12:47沒錯啊 蜀吳連動本來就應該要像這樣 不要老以為自己頭上有

kterry0104/12 12:48你大耳不要這麼不要臉的不給人拿四川，自己跑去拿，漢中

kterry0104/12 12:48有你的事？笑死xD 快回答怎麼自己跑去拿四川阿？是不是

kterry0104/12 12:48你口中的背棄盟友阿？怎麼不回答阿？

npc77604/12 12:48主角光環好嗎

www115ui804/12 12:48就是同等對待孫權背棄盟約才會惹毛劉備

kterry0104/12 12:49還我大耳幫忙吸引魏軍勒，天哪，還真謝謝妳喔，謝謝你不

kterry0104/12 12:49給我拿四川，自己跑去拿，幫我吸引魏軍，好棒啊

vandervaal04/12 12:49孫吳就壓不住世家才會打不出去，可惜孫策太早死

XXV004/12 12:50大魏吳王是有實績就變嘴巴說說 關羽罵人怎麼不就嘴巴說說

www115ui804/12 12:50劉備吸引曹軍是挺重要的 孫權的帶兵能力……

npc77604/12 12:50順帶一提 我是阿瞞粉絲 天下大勢在官渡之後就已經定了

AceClown04/12 12:50你孫吳連隔壁的合肥都拿不下了，要隔著荊州拿下千里外的

AceClown04/12 12:50益州，軍事觀點上看就不可能好嗎？

www115ui804/12 12:51官渡以後還沒定啦 當時袁紹實力還是遠在曹操之上

kterry0104/12 12:51你不用扯什麼合肥，你先解釋不給人拿四川自己跑去拿是什

kterry0104/12 12:51麼心態？好嗎？

XXV004/12 12:51跟不要臉的簽新盟約 又立馬毀約 看來不要臉的程度更勝人家

kngs55504/12 12:51孫策還在東吳死更快，孫十萬搞那些士族搞多久了

npc77604/12 12:51阿亮畫的三角形已經是最後一搏的可能性 破局就沒了 你讓阿

www115ui804/12 12:52是後來網內互打才被曹操輪流吞掉

kterry0104/12 12:52所以大耳是不是背棄盟友？回答阿？不給人拿自己去拿？

npc77604/12 12:52亮來談或甚至鹵素活久一點 事情都不至於變成這樣

kngs55504/12 12:52東吳拿四川可以啊，可是東吳能拿得下，笑死

shifa04/12 12:52孫策的事蹟看起來他沒辦法治理

www115ui804/12 12:52劉備沒有背棄孫權喔 該給的都有給

tonyy80110104/12 12:53孫家國策就是偏安降伏啊，曹丕稱皇阿權就稱臣了

www115ui804/12 12:53孫權要跟關羽結親也是不安好心想挑撥離間

AceClown04/12 12:53劉備可以自己打下荊南四郡、益州和漢中，孫權也可以去打

AceClown04/12 12:53徐州…啊忘記了，孫權在合肥被張遼+800人卡了一輩子嘻嘻

Faertesi04/12 12:53三國演義都懶的看? 耍白X廢文

kngs55504/12 12:54有誰可以能回答東吳能不能拿下四川

tonyy80110104/12 12:54所以正常來說孫家只想拿回他們的東西

kterry0104/12 12:55我不知道東吳拿不拿的下阿，我只知道有人哭哭啼啼不給人

kterry0104/12 12:55拿，自己最後跑去拿

npc77604/12 12:55應該是沒辦法 美洲狼照史實的壽命算的話

www115ui804/12 12:55孫權想拿的是他幻想中應得的領土

XXV004/12 12:56要鬼打牆是嗎 芭樂票兌現了 還叫芭樂票嗎 look at my eyes

kngs55504/12 12:56看到哭就真的笑了，哭最兇又不是劉備

shifa04/12 12:57所以曹丕政治敏感度不錯 沒有想說依侍國力強就擺明了要滅

shifa04/12 12:57掉對方激起更深度的軍事同盟

npc77604/12 12:57那你也一樣不可以跟十萬撕破臉 這點阿亮跟鹵素都很清楚

www115ui804/12 12:58沒有人跟孫權撕破臉啊 是孫權派呂蒙偷襲

kterry0104/12 12:58一定是大耳哭最慘啊xD 夷陵死多少新生代和累積的軍力還

kterry0104/12 12:58不夠慘？

kterry0104/12 12:59都要白帝城託孤了還不慘？天哪

kngs55504/12 12:59可憐，真的把演義當正史了

www115ui804/12 12:59劉備會慘就是孫權背盟偷襲

npc77604/12 13:00二哥先把來使當成狗 不要直接跳到阿蒙好嗎XD

kterry0104/12 13:00隆中對跟榻上策就是吳蜀一定不能衝突阿，但就沒辦法，利

kterry0104/12 13:00益沒談好就是這樣

haseyo2504/12 13:00孫沒搞那齣後面降魏的蜀軍也不會打孫吳這麼用力了

kterry0104/12 13:012D要是同意和孫吳和親就沒事啦，至少孫吳覺得你把他當盟

kterry0104/12 13:01友，結果勒？？

kterry0104/12 13:01蜀粉是不是覺得2D嘴人是犬子很棒啊？

kuria61047804/12 13:02原來真的有吳粉喔，越看越可悲

npc77604/12 13:02甚至也不用真的和親 有表達出接受善意的虛情假意就夠了...

XXV004/12 13:02笑死 以為結親就沒事了 這根本看不懂三國了嘛

www115ui804/12 13:02孫權來使就是想分化啊 不然照理說要跟關羽結親首先應

www115ui804/12 13:02該要通知劉備

npc77604/12 13:03二哥打仗是一把罩 但政治真的零鴨蛋

kterry0104/12 13:03什麼吳粉在幻想啥？現在是看蜀粉在那正氣凜然很好笑而已

XXV004/12 13:03跟吳國太結親好了 東吳整個當嫁妝

kterry0104/12 13:03一副我對你東吳很好了，你要知足，我會笑死

vandervaal04/12 13:04借荊州這個講法要荊州是孫權的才能成立

vandervaal04/12 13:04赤壁戰後孫劉都對劉琦當荊州刺史沒有異議

vandervaal04/12 13:04這是清朝文人趙翼的評論

www115ui804/12 13:04孫權就是分化不成才偷襲

kngs55504/12 13:04雙方就算沒撕破臉遲早會打起來的不用看，孫十萬壓

kngs55504/12 13:04不住呂蒙啦，周瑜還在時也要靠他壓投降派

npc77604/12 13:05十萬根本授意阿蒙搞這齣的阿 但是問題不在這裡 在三分之計

tony0910092004/12 13:05蜀漢粉最喜歡講偷襲

www115ui804/12 13:05關羽如果沒有嚴詞拒絕反而會中孫權下懷

tony0910092004/12 13:06自己借荊州說要還幾次了，一開始說拿了益州就還，

tony0910092004/12 13:06後來又說涼州

npc77604/12 13:06就是必須架構在這個脆弱的盟約上 這個盟約必須不計代價保

tony0910092004/12 13:06真的是把東吳當細漢

kngs55504/12 13:06和親基本上也是東吳藉口罷了，跳過劉備直接跟關羽

kngs55504/12 13:06和親，嗯

www115ui804/12 13:06借的荊州早就還了

npc77604/12 13:07住你大耳才有一絲絲的機會回去問鼎中原 當然大家都知道拆

npc77604/12 13:07夥之後的走向是怎樣了...

tony0910092004/12 13:08真假啦，早就還了，那江陵城的旗幟怎麼還是劉

tony0910092004/12 13:09當初劉只有荊南四郡時，想要借江陵城時，還要像條

tony0910092004/12 13:09哈巴狗一樣去京口求你們口中的孫十萬

poke00104/12 13:10其實兩邊就算同心合夥要打掉魏可能也要老天保佑 而且真的

poke00104/12 13:11打的順 打到一半分地的問題早晚又會出來

tony0910092004/12 13:11都已經軍事佔領了當然是孫的，不然是劉琦的嗎？劉

tony0910092004/12 13:11表的繼承人是劉琮，那是不是荊州應該是曹操的？

www115ui804/12 13:12劉備把後來談的和約中該給的都給了

tony0910092004/12 13:12更何況劉表說到底也只是東漢政府任命的地方官，地

tony0910092004/12 13:12盤為什麼可以父死子繼？

kngs55504/12 13:12所以東吳佔領了荊州那裏？四郡？

www115ui804/12 13:12是孫權打不下合肥才動腦筋到其他荊州

www115ui804/12 13:13東漢末地盤父死子繼很正常啊 看看袁紹

npc77604/12 13:14他要你也只能給他 至少要打迷糊仗 你還想贏這個大局的話

tony0910092004/12 13:14廢話，劉備跟個流氓一樣一直不履約，一直漢中都不

tony0910092004/12 13:14管帶著軍隊來到湘水旁，這樣有還到荊州的合約哦XD

tony0910092004/12 13:15四郡說到底都是個屁？沒江陵說什麼已經還了荊州

npc77604/12 13:15你大概又要說什麼吳粉予取予求之類的話了 不過戰略就是這

kngs55504/12 13:16借南郡還四郡，嗯

mc283404/12 13:16孫十萬逍遙津的表現，你覺得他打的下四川、漢中…你是孫家

mc283404/12 13:16人的後代喔，那麼看好他…

npc77604/12 13:16麼一回事 你總不至於不信阿亮的三分之計吧

tony0910092004/12 13:18不好意思，還不是借江陵還四郡，還只還了兩郡

www115ui804/12 13:18不履約是三國演義的故事情節

kngs55504/12 13:19打不了迷糊仗啦，東吳意思很簡單，借南郡荊南四郡

kngs55504/12 13:19全都要

www115ui804/12 13:19後來的湘水之盟基本上已經確立雙方地盤

tony0910092004/12 13:19四郡加起來價值都沒江陵大，還只還了兩郡，叫已經

tony0910092004/12 13:19還了XDD

npc77604/12 13:19不履約都成了俗語流傳兩千年了

kngs55504/12 13:20還兩郡早就夠了，還以為能全拿

npc77604/12 13:21你不給就換背刺阿 給 還是不給

www115ui804/12 13:22問題是孫權在盟約已經接受了 事後覺得某某地盤更好所

www115ui804/12 13:22以翻臉俗稱背盟

tony0910092004/12 13:22借江陵還兩郡就夠了，完全都是當賴皮豬嘛哈哈

www115ui804/12 13:22跟三國有關的俗語很多都是三國演義問世以後才跑出來的

npc77604/12 13:22三分之計就是建立在這麼脆弱的狗屁盟約上 你沒有別的選項

kterry0104/12 13:22背盟說又來了xD

tony0910092004/12 13:23哦，一直拖欠不還江陵就不是背盟

www115ui804/12 13:23盟約都訂好了自然沒有不還的問題

npc77604/12 13:24我很意外你們都不約而同選擇走上二哥的後路 畢竟還是阿亮

npc77604/12 13:24跟鹵素看得比較遠....

tony0910092004/12 13:25還你兩郡已經很多了，不要不知足，普天之下的地應

tony0910092004/12 13:25該都是是我這個不知道從哪裡冒出來的盜版皇叔的

www115ui804/12 13:25阿亮跟魯肅大概都沒想到孫權可以連臉都不要

tony0910092004/12 13:25這麼有本事怎麼不去找曹操借去

AceClown04/12 13:26盟約都訂好自己都簽下去了，之後又反悔吳粉還想幫洗白不

AceClown04/12 13:26是背盟Zzz

generic04/12 13:26孫就是看二哥北伐快成功了 趕緊去偷襲他後方 這種盟友你

www115ui804/12 13:26孫權都接受盟約就沒啥好說的啦

npc77604/12 13:26你先把蜀本位的思考放下來 蜀不是主角

generic04/12 13:26敢要

kngs55504/12 13:26孫十萬也可以找曹操借啊

AceClown04/12 13:26東吳不滿當初就不該簽湘水之盟啊，得了便宜還賣乖Zzz

tony0910092004/12 13:27借江陵還江陵，說到底很難嗎？

www115ui804/12 13:27這不是本位的問題而是有沒有遵守盟約的問題

www115ui804/12 13:27可是tony 孫權同意盟約了耶

npc77604/12 13:28你的復興漢室就是關他屁事 這個前提要先講好

XXV004/12 13:28講到現在 還在還不還 無視新盟約 只能說裝睡得叫不醒

tony0910092004/12 13:28廢話，你怎麼不說不同意的話就要打起來，那爽的就

tony0910092004/12 13:28是曹操了？

npc77604/12 13:29要東吳做事就是看甜頭給的夠不夠 今天是你不能不依賴這紙

www115ui804/12 13:29盟約並不是兒戲

tony0910092004/12 13:29整天當賴皮豬賴皮到都得意起來了

AceClown04/12 13:29那你湘水之盟就去要江陵啊，拿了長沙桂陽，後面又背盟偷

kngs55504/12 13:29本來就不是本位問題，雙方都帶兵準備火拚，要不是

kngs55504/12 13:29魯肅單刀赴會重新簽約湘水之盟

AceClown04/12 13:29襲江陵、武陵、零陵，還還好意思洗白哦

www115ui804/12 13:29甜頭其實有給 但是孫家軍不給力啊

npc77604/12 13:30盟約 而這盟約對吳來說就只是利益交換 兩邊重量本來就不同

npc77604/12 13:31你還想跟阿瞞玩就乖乖割給他 不要廢話太多罵人使者

kngs55504/12 13:31借南郡有沒有白紙黑字在都有爭議在，但是湘水之盟

kngs55504/12 13:31可是實打實的簽的

kngs55504/12 13:32罵使者勒，被罵剛好啦，把劉備放那，關羽又是誰的

kngs55504/12 13:32部下

npc77604/12 13:32停戰協定能撐過24小時的也不多啊 真的別把這紙當令箭

tony0910092004/12 13:32借南郡還有爭議哦，周瑜打下南郡應該沒爭議吧，啊

tony0910092004/12 13:32什麼情況孫權會讓出南郡給劉備，好心施捨嗎

kngs55504/12 13:33還以為罵東吳使者是導火線之一，嗯

tony0910092004/12 13:33如果是好心施捨的話，我跟你們一起罵孫權啦，是不

tony0910092004/12 13:33是借的都有正義，是要笑死誰

kngs55504/12 13:34有啊，孫十萬沒兵沒錢啊，出兵出錢又不是土族出的

npc77604/12 13:34那確實是其中一個理由 大家都知道十萬有心要搞事 你就不要

npc77604/12 13:35留把柄給他阿 你們每個都跟二哥一樣剛烈 真的一個個都轉生

www115ui804/12 13:36關羽是不得不罵使者 這是立場問題 關羽必須表明效忠劉

www115ui804/12 13:36備的態度

npc77604/12 13:36回去重蹈被背刺的老路

www115ui804/12 13:37況且就算沒罵孫權一樣會翻臉

kngs55504/12 13:37還留把柄勒，笑死，前面一堆把柄不留這個搞笑

npc77604/12 13:38你信不信換阿亮來處理結果會不同? 這就是政治

www115ui804/12 13:39孫權遣使跳過劉備跟關羽結親本身就是不安好心

kngs55504/12 13:39就算關羽不罵使者還不是一樣會打，留這個過年嗎

www115ui804/12 13:39阿亮在孫權就不敢偷襲了

generic04/12 13:39關的立場 就算演也是要罵

poke00104/12 13:40阿亮來我也相信會有不同結果 不過阿亮他只有一個人 不可

kngs55504/12 13:40阿亮來頂多雙方表面無事而已，還以為罵人就會打

www115ui804/12 13:40孫權跟呂蒙敢偷襲的前提是關羽後方空虛

poke00104/12 13:40能分身到處去救火

npc77604/12 13:41那不就對了 二哥的問題 該柔軟處理的東西別拿偃月刀直接砍

kngs55504/12 13:41罵也打，不罵也打，一直拿關羽罵人有啥用，頂多呂

kngs55504/12 13:41蒙掛了換人偷襲

Retangle04/12 13:42那是夷陵贏了才能吵 被幹爆不就變低能戰略

npc77604/12 13:42你哪怕是換個背刺的時間點都不至於這麼難堪的結局

kngs55504/12 13:43是罵使者還是罵國舅士仁啦

kterry0104/12 13:43為什麼會空虛？你說勒？

generic04/12 13:44偷襲荊州以長遠戰略來說本來就低能

kterry0104/12 13:44啊不就2D認為我天下無敵，東吳鼠輩絕對不敢打我，然後就

kterry0104/12 13:44被呂蒙給把頭拔了

www115ui804/12 13:45因為關羽跑去北伐孫權變孫十萬呀

kterry0104/12 13:45低能？？？為什麼？？？

www115ui804/12 13:45關羽沒算到的是糜芳是個低能兒

npc77604/12 13:45說到底你二哥的面子跟大哥搏天下的門票相比 難道面子還要

kterry0104/12 13:45人家東吳有沒有復興漢室的理想，先搞清楚吧

npc77604/12 13:46更重要不能讓一下的嗎?

Retangle04/12 13:46被嘴還有是東吳拿回荊州後的表現可笑至極

www115ui804/12 13:46孫吳偷襲荊州的當下幾乎確定只能偏安不能向外發展

kterry0104/12 13:46你怪糜方就跟怪10萬一樣阿，你怎麼對人家的？

kngs55504/12 13:47國舅自己本身也有問題啦，關羽罵他正常

npc77604/12 13:47不然呢 吳的目標從來都是偏安江南 沒有錯啊

kterry0104/12 13:47人家本來就是只要偏安阿xD 拜託

www115ui804/12 13:47糜芳好歹是國舅 關羽根本不可能不請示劉備就擅自動手

www115ui804/12 13:47處理

kterry0104/12 13:48不是阿，你們根本邏輯就有問題阿，從頭到尾十萬就是要偏

kterry0104/12 13:48安阿而已啊

www115ui804/12 13:48孫權原本是想要向外發展的喔 不然幹嘛打合肥跟襄陽

kterry0104/12 13:49偏安拿荊州有問題嗎？

kngs55504/12 13:49本來就不可能不請劉備了，國舅砍下去關羽不夠砍

gtfour04/12 13:49對敵人假裝稱臣的緩兵之計 跟對盟友的羞辱看扁 我覺得不同

npc77604/12 13:50然後就被四大家九萬九千人放鳥他跟張遼獨自升級阿 孫吳又

www115ui804/12 13:50問題是孫權其實不想偏安啊

kngs55504/12 13:50十萬本來偏安，後來野心就上來了啦

npc77604/12 13:50不是只有孫一家 嚴格說來是一盤摻了膠水的散沙

kterry0104/12 13:50從頭到尾問題就是蜀漢高層除了亮子，重要幾個都輕視孫吳

kterry0104/12 13:50阿

www115ui804/12 13:51不是輕視而是相信孫吳會守盟約

gtfour04/12 13:51東吳沒有只要偏安 是打不過魏所以只能偏安 但無論要偏安還

kterry0104/12 13:52不然2D北伐幹嘛不留重兵守屁股？，不就迷之自信

kterry0104/12 13:52守盟約還是看不起你要不要先想清楚再回答？

npc77604/12 13:52你現在是在說那個跟著大哥流浪半輩子半個中原的鐵桿國舅有

www115ui804/12 13:52有留人防守啊 可是防守的人叫糜芳

gtfour04/12 13:53是要爭天下 奪下荊州都是極重要的一部份戰略 拿下了但仍不

npc77604/12 13:53問題? 要不要想一想他真要反 幹嘛不趁徐州新野更好跑待遇

www115ui804/12 13:53誰想得到糜芳會背叛劉備投降孫吳

gtfour04/12 13:53足以和魏爭天下 至少偏安江南也更有底氣 果然也成三國最長

npc77604/12 13:53更好的時候就先跑了 還等你荊州才跑去個鳥屎吳地被笑終老

kterry0104/12 13:54你以為派其他人那個兵力就擋得住阿xD

www115ui804/12 13:54史學家目前是認為糜芳可能有虧空公庫或是盜賣軍糧 怕

www115ui804/12 13:54被關羽處罰

npc77604/12 13:55你從頭到尾都站二哥立場說話 醒醒 二哥死了

AceClown04/12 13:55國舅奇葩的是劉備最慘的時候-丟掉徐州、兵敗長坂時都不

AceClown04/12 13:55離不棄…結果吳軍到江陵城下時卻直接開城投降

www115ui804/12 13:55擋得住喔 關羽在江陵有特別下功夫構建防守陣地

AceClown04/12 13:57就算關羽說要回來治國舅，吳軍殺到城下時，只要國舅守到

AceClown04/12 13:58關羽回軍，沒功勞也有苦勞，關羽也不可能斬了堅守城池的

AceClown04/12 13:58守將吧

cado082404/12 13:5901哥的歷史需要重修

www115ui804/12 14:00就是糜芳做出可以說最蠢的選擇才會被說是低能

AceClown04/12 14:00守住江陵城的難度應該遠低於馬謖守街亭，而且關羽離江陵

AceClown04/12 14:00也才沒多遠

kterry0104/12 14:01街亭類比也差太多了xD

druu04/12 14:07赤壁之後孫曹還在對峙沒空實行天下二分往西進、劉

druu04/12 14:07趁機偷收荊南搶地盤吧

kngs55504/12 14:07關羽要處罰國舅也要看劉備態度，不然張飛在徐州被

kngs55504/12 14:07呂布偷襲不就要砍了，而且江陵要守到回援是沒問題

kterry0104/12 14:10砍張飛嫌自己身邊人多吧xD 以那個情況

kngs55504/12 14:12所以要看上面態度如何阿，夏侯惇一直戰敗還不是曹

kngs55504/12 14:12操的關係沒事還能升官發財

kterry0104/12 14:14人家敦子擅長的是後勤阿，懂的都懂

ztO04/12 14:14那是古代耶!劉備是皇族後裔(至少他姓劉)，孫權能混一個聯姻站

kterry0104/12 14:14沒辦法啊，比他會打的淵弟就蠢死阿

ztO04/12 14:14在劉備的角度來說對他不錯了。孫權背刺劉備確實是不仁不義。

ztO04/12 14:15但以現代的思維角度來看，劉備是應該尊重孫權(平等、盟友)。

ztO04/12 14:15但我認為劉備是正確的，因為那是他媽的古代社會。假時那時的

ztO04/12 14:15人已經有現代人的思維，搞不好劉備能做得更好。而孫權確實是

ztO04/12 14:15慾望深沉。但要說當凡人的話，孫權的個性非常有可取之處，因

ztO04/12 14:15為人不為己，天誅地滅(稱讚非吐槽)。但當偉人 英雄不如劉備；

ztO04/12 14:15梟雄不如曹操。所以我三國最喜歡嘴孫權 但不否認他能力很強。

kterry0104/12 14:17十萬扣掉晚年昏聵和陷入立儲之爭，以他的情況能把東吳偏

kterry0104/12 14:17安不倒也是有本事的，打仗除外

vandervaal04/12 14:26虞翻有次外出路過國舅的營門被擋在外面

vandervaal04/12 14:27於是他就嗆爆國舅，說該開門不開，不該開門時卻開了

vandervaal04/12 14:27但當初是虞翻勸國舅開城投降的XD

DICKASDF04/12 14:29我覺得上面都扯太多了 東吳根本沒想反攻北方而已

DICKASDF04/12 14:29又背刺劉備 今天就算二弟三弟沒死 只是敗戰

DICKASDF04/12 14:30也一樣不可能合作 雙方都怕被背刺

h7531141804/12 14:31就被背刺呀故意問的吧

jeff1228004/12 14:35二弟愛嘴秋怪誰

bellea7006804/12 14:45話說背盟偷襲這事劉備也幹過 車胄：

HAYABUSA120704/12 14:47話說二弟憑什麼被奉為神明 一個敗將

RLH04/12 14:50不是東吳先背刺嗎

wiork04/12 14:51除非都姓孫或劉，不然合作遲早會出事，更何況魏真的太強大

kkevin1357904/12 14:58黑劉的說法永遠那幾套 被打臉了都當沒看到 下次一樣

kkevin1357904/12 14:58繼續用同一套說法給人打臉 一點長進都沒有

haseyo2504/12 15:05孫就是知道二弟在曹操那邊那麼秋才跳過劉備啊

jack3033804/12 15:19有本事囂張就要有本事防住對方不爽背叛

seedroy04/12 15:25荊州問題啊

blackcat339904/12 15:29講那麼多 還是改不了孫權就背盟仔阿

hw104/12 15:29殺弟大仇不共戴天

BusterPosey04/12 15:40兄弟死了 氣到失去理智

touchbird04/12 15:41東吳幫打赤壁的說法也太搞笑了 曹操就是來揍東吳的

SYD7204/12 15:44好了啦 吳被罵白眼狼都多久了，吳粉還能崩潰喔？氣到刷這

SYD7204/12 15:44麼多樓，笑死

mekiael04/12 15:54打完漢中之戰以後膨脹了

Lizus04/12 16:20亂世本來每個人就各懷鬼胎 什麼盟約都只是暫時的

Lizus04/12 16:27劉真的打贏曹 下一個就幹吳了 三個互相牽制就是這樣

jackz04/12 16:32荊州早就解決了 是關羽在搞好嗎

s250020504/12 17:25被人千年殺了還不揍回去，那你當什麼王啊，揍孫吳就是

s250020504/12 17:25政治跟面子上的問題

sunwit04/12 17:39以為自己能打贏吧

Fritter04/12 18:08蜀國內部派系問題，不打不行。情理上和現實層面都逼他要

Fritter04/12 18:08有所表示，無關劉備自己怎麼想的，他不打蜀國自己內部就

Fritter04/12 18:08要散了

waiting10104/12 20:43東吳真的要偏安就得打到淮河線 往後的歷史證明守江必

waiting10104/12 20:43守淮== 得守住湘水+淮河線

waiting10104/12 20:43所以打不下合肥壽春真的是他們自己的問題 甚至沒辦法

waiting10104/12 20:43想辦法有戰線維持在淮河前面

rainight121804/12 22:39笑死，荊州照那個時間點來說就是大耳的，東吳要往

rainight121804/12 22:39益州發展是不是搞錯了什麼，補給線這麼長，吳粉真

rainight121804/12 22:39以為東吳可以負擔的起喔？再者在三線伐魏時，東吳

rainight121804/12 22:39的賽場明明就壓倒性的優勢，被張八百砍成重傷要怎

rainight121804/12 22:39麼說？漢中跟襄陽扛的對手可是比合肥還多欸

justeat04/12 22:55虎女焉可嫁犬子

yuchiuan123104/13 00:44先搞清楚，關羽北伐襄樊 本就是支援漢中攻防戰，沒

yuchiuan123104/13 00:44有關羽曹操才不會離開西線放掉漢中哩。

yuchiuan123104/13 00:47漢中打完沒力劉備返成都 使曹操才能專心對付關羽孤

yuchiuan123104/13 00:47軍。

tonywiner04/13 01:01人妻曹南下就是要拿荊州跟江東一統天下 大耳只是順便

ShockHo22204/13 13:22孫十萬連合肥都打不下來

whitertiger04/13 15:21原來真有東吳粉絲，大開眼界