[閒聊] 吳國離統一三國很遠嗎?

Puye06/13 11:31最慘的一國 守護自己領地會賣命 出去打仗興趣缺缺 制度問題

naideath06/13 11:31要齊心謀利 江東士族世家那些沒有真的整合過吧

hank8117706/13 11:32南方生產力超越北方都要南宋以後的事了

stvn256706/13 11:32即便壽春一度投吳也守不住

sunny1606/13 11:33戰神劉裕也就打下長安為止 你覺得東吳有誰比劉裕強的

poke00106/13 11:33吳比蜀還遠吧 他們自己內部可能都不團結了

Puye06/13 11:34其實真的要講 蜀漢跟東吳都沒機會 魏國的整體實力差距太大

junior100606/13 11:34蜀起碼皇叔丞相還在的時候有那個心 吳國連那個心都沒

junior100606/13 11:34有怎麼看都離更遠

qk338088806/13 11:34吳國只是不想輸而已 沒有想贏

hank1324106/13 11:34沒有統一可能，對內士族不服，對外連山越都難以平息

naideath06/13 11:35孫家只是共主 其他家未必肯真的替姓孫的壓全家的命去打

junior100606/13 11:35江東士族往外打他基本上指揮不動

rochiou2806/13 11:35蜀國至少曾經打到曹操差點遷都，吳？

hank1324106/13 11:35而且他們只想守成，相比蜀漢的王室不偏安，東吳弱爆了

lbowlbow06/13 11:35內部南越搞不定，北伐打不贏，根本不可能贏

vance102406/13 11:35沒機會 南北發展差異+孫家無法要求南方世家大族出力

pponywong06/13 11:35吳國都在開發境內 也根本不用向外打阿

lifehunter06/13 11:36自己南越都搞不定 所以世族沒有興趣去爭天下

pponywong06/13 11:36講難聽是山越 其實就是沒臣服不繳糧不服役的人口

shinobunodok06/13 11:37蜀漢北伐打到要派戰神司馬懿去坐鎮長安耶 而且司馬

shinobunodok06/13 11:37懿還不敢出城和諸葛亮合戰

hank1324106/13 11:37而且還擔心盟友壯大，搞背刺搶土地，搶完又不做事

pponywong06/13 11:37土地一堆可以開發 內部不穩 也不可能向外大規模征服

winda662706/13 11:37孫權父祖輩沒死的話。= =

pponywong06/13 11:38你把資源跟大軍往北調 境內山越又開始作亂了

Puye06/13 11:39孫策孫堅也未必能搞定 他們做法就是暴力鎮壓 內部謀反不會少

hwsh6001306/13 11:39關中、中原、巴蜀都是秦以來就長年開發，人口多生產力

hwsh6001306/13 11:39高，江南在三國時雖然已不是蠻荒之地，但生產力要超車

hwsh6001306/13 11:39北方至少要到隋唐

CCNK06/13 11:39地方世族政治 結構不行

hank1324106/13 11:39巴蜀沒那麼好吧，實際可利用土地比東吳還少

zxlt372206/13 11:40國力蜀+吳都比不上魏

pponywong06/13 11:40江南要一直到宋朝才成為經濟中心 糧食中心

Puye06/13 11:40東吳還有馬的問題 所以騎兵也弱

pponywong06/13 11:40中原可是被漢朝開發了400年之久了

wu1991100906/13 11:40他連國內都統一不了了更何況三國

angel650206/13 11:40吳是最沒機會的啦 自己問題一堆 舉國都未必打贏何況

hwsh6001306/13 11:40巴蜀很不錯了，至少戰國時就有在開發，當然還有內政之

angel650206/13 11:40根本沒辦法全軍出去打 內部一定趁機搞事

hwsh6001306/13 11:41神諸葛亮的加成

CCNK06/13 11:41一直到南宋 江南才是繁華之地政經中心

poke00106/13 11:41蜀至少有在北伐不讓魏爽爽農經濟 孔明在的時候也確實打到

angel650206/13 11:41像荊州吳拿下後 理論上不用管西邊 但他有打上去嗎？

hwsh6001306/13 11:41隋唐蓋大運河就表示江南生產力已經不容忽視，到宋朝就

hwsh6001306/13 11:41是全面超車北方

poke00106/13 11:41魏蠻頭大的

dinosd206/13 11:42最遠的那種，高層一直被士族受限，防守家裡很拼命，打出

hcl0006/13 11:42背刺很強 就只有這個

dinosd206/13 11:42去每個都像弱雞，蜀國都比他們還拼，是要統什麼天下?

poke00106/13 11:42不過真的要打下魏跟吳 然後還要管理打下的地方 孔明壽命

Puye06/13 11:42其實北伐也是不可為而為之 不打就是等死

poke00106/13 11:42可能要長一倍才夠

hwsh6001306/13 11:42歷朝歷代，南方統一北方本來就很困難，就像推文說的，

hwsh6001306/13 11:43強如劉裕也就打到長安

poke00106/13 11:43東吳不是就等死的那個

generic06/13 11:43背刺完就沒機會了 蜀也怕再被刺一次 哪能好好合作

Puye06/13 11:43不找魏國麻煩 國力越拉越開

hwsh6001306/13 11:43唯一逆天成功過的只有朱元璋

pponywong06/13 11:44明清兩代 江南更是織造 鹽田 糧食 科舉人才中心

scott03206/13 11:44機會很低 唯一有可能的機會又被自己背刺搞死

dinosd206/13 11:44亮子不只壽命要長一倍，底下人力也要多一倍，不然怎麼會

CCNK06/13 11:44南北朝就很明顯了 都是北朝一直打甚至御駕親征 南朝北伐沒

CCNK06/13 11:44幾次

pponywong06/13 11:44各項經濟指標都超過了北方

shinobunodok06/13 11:44他們拿下荊州 有去打永安啊 還打了三次 怕了沒

dinosd206/13 11:44過勞死?大多要事必躬親外就是人力不足導致的

alex0919x06/13 11:45蜀國誤會了吧？哪裡搶了個好位置連開墾村民都不夠用

pponywong06/13 11:45除非東吳有位面之子 打勝了幾次不可能的戰役才可能翻盤

pponywong06/13 11:47像劉裕 李世民這種出現才可能

Dorae556606/13 11:47吳國最後也只是歸順而已...他們還是保有自己的屬地R

Dorae556606/13 11:48南方一直以來都是有錢、豐饒，怎可能去北伐北大荒

Dorae556606/13 11:49反正北邊也不可能往南打的贏，北面的勢力比較大就明面

Dorae556606/13 11:49上的歸順而已

jingkun06/13 11:51南方士紳勾結嚴重 只有偏安思維 孫堅孫策清了一堆還拔不

jingkun06/13 11:51乾淨 基本上只能當小弟啊

roger262390006/13 11:52北方士紳勾結的也很嚴重啊

special3070806/13 11:52孫堅、孫策別早死，負責對外征戰

special3070806/13 11:52孫權負責內部協調 可能有點機會

kirimaru7306/13 11:52吳國不想輸但沒有想贏的策略很成功啊

kirimaru7306/13 11:52你看看魏蜀吳三國哪國是活最久的

Seeker706/13 11:53南方豐饒是從東吳東晉宋齊梁陳一路經營下來才有的……

angel650206/13 11:53三國南方並沒有北方有錢啦...

angel650206/13 11:53當時人口集中在北方

pponywong06/13 11:54北方世家大族壟斷也很嚴重 以前推舉制度都這樣了

angel650206/13 11:54就之前討論過有人講的 哪怕是大家都不戰爭存資源 魏的

ThreeNG06/13 11:54三國時吳國的領地未開發的地區很多，人口也很少。國力輸

ThreeNG06/13 11:54魏太弱

angel650206/13 11:54資源跳的比蜀吳還多

pponywong06/13 11:54之後曹丕又搞了九品官人法 等於是跟世家大族立契約

angel650206/13 11:54不然你以為孔明在急什麼XD 不打就是資源越差越多

Puye06/13 11:55南方富庶是後來的發展 這時間點遠遠輸給北方

a2820026606/13 11:55吳國第一問題是內政 他們世家豪族各自為自己利益

a2820026606/13 11:55不像蜀國那樣上下一心 所以蜀國國力不如吳國 但給魏的

CCNK06/13 11:55南方豐饒有錢錢那是後面各朝代經營了

a2820026606/13 11:55威脅更大

shinjangli06/13 11:56合肥打贏就不遠

a2820026606/13 11:56吳國擅長防守不擅長進攻也跟這有關 防守關乎自身利益

a2820026606/13 11:56進攻則未必 不確定性太大

iwinlottery06/13 11:56除了防守戰都沒贏過，荊州靠背刺

junior100606/13 11:58南方有錢要到隋唐了 那還是從吳開始一路農各幾百年

Puye06/13 11:58看魏國後來幾次的叛亂 東吳也完全沒屁用 一點利益都沒得到

CCNK06/13 11:58這樣的累積一直到了南宋迎來了巔峰

roger262390006/13 11:58孫堅孫策沒死還是有機會暴力整合 當年那些人還不是

roger262390006/13 11:58被孫策殺到怕了

a2820026606/13 11:59以前北方是大平原 南方險山惡水 經濟好的多啦

baddad06/13 11:59超遠，畢竟武力差

CornyDragon06/13 11:59蜀還有給點壓力 吳直接我就爛

h7531141806/13 11:59內鬥無解真的很遙遠

a2820026606/13 12:00差不多到北宋才把經濟重心從北轉到南

chuckni06/13 12:00體制注定了跑不遠

sd13142006/13 12:05孫策還有可能，孫權那個靠老杯跟靠大哥的就算了吧

jingkun06/13 12:06北方士紳的確也有勾結 但是他有漢朝幾百年的治理經驗 南

jingkun06/13 12:06方士紳有嗎？ 往上打贏了也沒能力把領土吃下來

rainight121806/13 12:07離最遠的就吳國，蜀漢可是有機會結束三國鼎立的

npc77606/13 12:07應該說孫十萬能鎮住那些牛鬼蛇神其實就已經很厲害了...

npc77606/13 12:08換阿瞞或阿亮來不一定能做得更好

BrahmaBull3606/13 12:09孫策壓士族壓到自己被暗殺 真的別指望他= =

BrahmaBull3606/13 12:10孫策跟孫堅會被戲稱成只會幹架的古代+9是有原因的

hank1324106/13 12:11我是相信孔明的內政的

ymsc3010206/13 12:14很遠 孫策有機會 但孫權就是守成的君主 只能偏安

oasis40406/13 12:16吳國後期都在內鬥，蜀漢還有給魏國一點壓力

npc77606/13 12:17阿亮的內政值我記得都少張昭一些些

torrot06/13 12:17雖然說孫權最後是老蕃癲 但是他如果不這麼瘋 搞不好被其他

torrot06/13 12:17幾家大姓給掀了都有可能

ahinetn12306/13 12:18吳自己爛就算還當水鬼 一起下去

vance102406/13 12:19孫策我覺得也沒機會 一個陳登就能擋住他了

vance102406/13 12:20而且孫策在那些吳地士族更不買帳

torrot06/13 12:20孫策官渡前偷襲許昌大概就是入主中原的唯一機會了

BrahmaBull3606/13 12:20孫策作風的下場就是被暗殺 歷史的答案

BrahmaBull3606/13 12:21孫權如果看到哥哥這樣死的還不記取教訓才是真蠢

torrot06/13 12:23雖然我很喜歡孫策 但是殺陸康這點實在洗不白

Xhocer06/13 12:24十萬說給就給

ARCHER223406/13 12:28吳國才是0，自古江南士族根本不想過江

ARCHER223406/13 12:29想過江的都是逃過去的想回家，可是吳國後期偏偏被江南

ARCHER223406/13 12:29士族掌握比較多

suanruei06/13 12:30吳國離開長江會有debuff

nmkl06/13 12:31南方靠南朝幾代以來經營才有長進

a2578588506/13 12:31握在手裡的兵三國最少

torrot06/13 12:31吳活最久也是靠長江吧

torrot06/13 12:32三國時代的江南也才剛開始開發 也算不上富庶吧

revon06/13 12:38差距很大，東吳士族的內鬥沒有演出來而已

Priestress06/13 12:38孫十萬不是說說而已

molukino06/13 12:43連逍遙津都打成那樣我看還是算了

jeeyi34506/13 13:09很遠

lisoukou06/13 13:13如果蜀國統一三國的難度是『難』

lisoukou06/13 13:13那吳國統一三國的難度是『做白日夢』

ice7682406/13 13:33你的跨海大橋要四線道還是雙線道

jason9040006/13 13:40不太可能 他就偏安東南 統一夷州可能比較容易

akakbest06/13 13:43吳越那邊 要等東晉才開始發展吧

tonytimmy8406/13 14:09守江必先守淮 東吳合肥都打不下來，戰線推不到淮河，

tonytimmy8406/13 14:09跟曹魏國境只一江之隔自保尚很困難何況北伐

s250020506/13 14:23說孫權靠父兄也太誇張了

s250020506/13 14:23他哥對士族大殺特殺後，還沒有其他作為就掛了

s250020506/13 14:23接手這爛攤子超慘的

s250020506/13 14:24士族當時都超恨孫家的

SCLPAL06/13 15:43吳連羅憲都過不了=w=

lopoko06/13 15:59從南一路打到統一北方的還有蔣光頭啊

omegazero06/13 16:57蜀國至少二爺樊城之戰威震華夏和孔明第一次北伐都算有

omegazero06/13 16:57機會，吳國打從一開始就不可能，孫權親征就是在送頭

hsiang5306006/13 17:53北伐打進長安 就可以進秦趙大戰的劇本了，可惜沒如果

hsiang5306006/13 17:53。

hsiang5306006/13 17:58南方 只能禱告再出一個霸王

hsiang5306006/13 18:02需要一個本地氏族的強力武將..

hsiang5306006/13 18:03不過就連項王骨子裏也算偏安派

gg007906/13 19:31如果司馬篡魏失敗分裂 蜀還有一點可能 吳就想都別想

gg007906/13 19:33蜀國至少跟魏有些來回 吳國每次都是合肥大戰失敗 爛到有剩

graceTai06/13 19:35說蜀漢有機會結束三國鼎立也是太浮誇了一點啦