[問題] 麻將ai有機會贏過人類嗎?

ybz61203/15 00:04蛤 電腦有不是人類對手嗎

AbukumaKai03/15 00:04所以你的問題是什麼

syldsk03/15 00:05起手天胡國士無雙

ryanmulee03/15 00:06看有沒有賭錢，有的話閔南人輸不了

shadowdio03/15 00:06電腦會抓作弊嗎

kl5036503/15 00:06不是很了解麻將，但是麻將應該有一定的運氣成份吧？

js85060403/15 00:06起手天胡，把把自摸，嶺上開花開到胡，怎麼輸

cross98011503/15 00:06算牌機率的話可以啊

cross98011503/15 00:06自摸沒辦法防就是了...另外就是賭被胡機率小的/放槍

cross98011503/15 00:06給其他家點數少的

doremon129303/15 00:06星海人類還沒輸電腦

aasd03/15 00:07電腦做牌

takase79031403/15 00:07系統知道你聽啥永遠不放銃只能靠自摸你也難贏

shingatter03/15 00:07AI自己打api問牌桌底牌，要怎麼輸？

ggbi4zzz03/15 00:07開外掛屌打電腦

cross98011503/15 00:07你要說跟人性有關是有關到什麼程度？

arrenwu03/15 00:07那個...星海人類現在還可以戰勝電腦喔

cross98011503/15 00:07觀察對手的打牌習慣 偏好役種嗎？

arrenwu03/15 00:08那次測試很明顯發現AlphaStar不會對抗騷擾

a204a21803/15 00:08記得之前就有看過日麻AI了，各種選擇的期望值全都給你

a204a21803/15 00:08算的清清楚楚，徹底的科學麻將

arrenwu03/15 00:08只要對手拉運輸機在礦區一直投部隊，AlphaStar的大部隊

arrenwu03/15 00:09就會一直在中間走來走去

cross98011503/15 00:10單純算牌跟役種、幾番的機率 AI一定沒問題啊

guogu03/15 00:10ai我記得有一個上天鳳10段

longlyeagle03/15 00:10?

Yadsmood03/15 00:10麻將要做AI感覺複雜度還比圍棋低

CorkiN03/15 00:10可以吧，電腦全部的牌都能記起來機率算好好的，勝率應該

CorkiN03/15 00:10比人類高很多

Abby53042403/15 00:11有啊 你知道現在最強麻將AI Sphurx 天鳳十段嗎

andrew004103/15 00:11麻將只要算牌 20年前技術就夠了哪要ai

k4710001403/15 00:12機率算好算滿的AI 你打一圈可能可以贏他 長遠來看就輸

Abby53042403/15 00:12他當然可以打的贏人 至少台灣沒有人在持續時間的數據

Abby53042403/15 00:12打的贏他吧

arrenwu03/15 00:13你講的"人性的限制"是啥啊？

arrenwu03/15 00:14麻將跟圍棋相比不同的點在於麻將有些訊息是看不到的

cross98011503/15 00:14麻將是不完美信息 區分難度方式不像圍棋一樣用遊戲樹

arrenwu03/15 00:14圍棋則是比賽雙方擁有完全一樣的訊息

arrenwu03/15 00:14不過德州撲克現在是AI能戰勝人類喔

cross98011503/15 00:15不過 不代表AI的分析會輸人

roger262390003/15 00:15麻將算機率的部分吃很重 電腦優勢超級大

arrenwu03/15 00:15可以參考這個 http://bit.ly/2Ni675B

AbukumaKai03/15 00:15日麻能不能贏核心是算牌 跟人性根本沒關係==

AbukumaKai03/15 00:16連讓別人以為要胡四筒這件事本身就有困難==

cross98011503/15 00:16德州撲克的信息集大小遠小於麻將

Abby53042403/15 00:16你在短時間一場可能可以吊人

Abby53042403/15 00:17但是打一百場還是會算的屌虐

WindSpread03/15 00:17據說是比圍棋難 因為未知數更多

marlonlai03/15 00:17打沒幾局的人類還能可以靠運氣，局數一多就是電腦贏啦

cross98011503/15 00:17畢竟要猜到是4筒 超難

cross98011503/15 00:17只能猜得出哪些牌”比較”有可能

arrenwu03/15 00:18這些玩遊戲的項目人玩到後來贏不了AI正常啦

marktak03/15 00:18梟死 中路球女peko可以單手讓你

chigo52003/15 00:18算牌你覺得電腦會輸給人麼

fantasy1503/15 00:18https://imgur.com/bpMLNsv 當運氣也輸給電腦呢...

arrenwu03/15 00:19畢竟規則不變的話 她自己玩個幾億局慢慢修正就會變超強

chigo52003/15 00:19那你怎麼不說人根本不知道電腦的表情怎麼贏?

arrenwu03/15 00:19人類可以看對方的情緒跟動作就知道聽什麼牌<--電影看太多

Ricestone03/15 00:19你對人類打麻將太多遐想了吧

BusterPosey03/15 00:20不會穩贏 因為有運氣

Abby53042403/15 00:20能 餵食牌譜就能 不然你想一下 我們是怎麼學防守的

cross98011503/15 00:20打網路麻將 也看不到對手情緒跟動作啊

adgbw872803/15 00:20靠賽遊戲要怎麼必贏= =

wlt56003/15 00:20https://i.imgur.com/p3qSkOG.jpeg

arrenwu03/15 00:20靠賽遊戲你打個1000場 就看得出強弱了

Abby53042403/15 00:21反正關於你的問題 回答是 電腦已經贏絕大多數人了

arrenwu03/15 00:21現在AI還沒有做過的是玩像遊戲王這種每個月可能會針對

arrenwu03/15 00:21環境換規則的遊戲

phantomzwei03/15 00:21打麻將想個5s旁邊的人就會不耐煩了 哪有時間看表情

marktak03/15 00:21日麻可以做牌給別家 天麻演過

roger262390003/15 00:22運氣歸運氣 但場數拉長運氣部分可以忽略不計

k4710001403/15 00:23丟了十五巡的牌，AI大概也能算出你聽什麼 和可能的牌型

Abby53042403/15 00:23你就先想 天鳳十段幾個人爬到過？

phantomzwei03/15 00:24不過如果人類的標準是像saki那種那勝負不太好說

Abby53042403/15 00:25台灣最高天鳳段位三四麻都只有九段喔

cross98011503/15 00:25google查一下 2019年9月的

cross98011503/15 00:25天鳳 33萬名玩家，其中到達10段者僅180人

Abby53042403/15 00:25而且別忘了Sphurx的數據 可不是這180人的吊車尾

arnold303/15 00:26感覺一般人要練到賭神那種程度應該也要好幾年

Abby53042403/15 00:26幹 我發現我一直打錯字 是suphx

cross98011503/15 00:27Suphx花4個月吧

arnold303/15 00:27據說洗牌的時候就能知道等等會拿到什麼牌

arrenwu03/15 00:27線上麻將不賭錢的話 其實還不太怕AI入侵就是了

cross98011503/15 00:274個月打到十段

arnold303/15 00:27然後骰子可以丟大就大

arrenwu03/15 00:28德州撲克可能都沒那麼怕 因為想賺錢的是要看得出誰是白癡

arrenwu03/15 00:28倒不是說打得要多好

Ricestone03/15 00:28睡覺的時候再說夢話好嗎

gm325203/15 00:29我知道有人打麻將的籌碼是用牙齒甚至是抽血液來賭，這個電

gm325203/15 00:29腦肯定辦不到

Atima03/15 00:29星海的AI是因為人類給他設限太多 不然真的沒的玩

roger262390003/15 00:29很吃計算的遊戲 電腦大部分應該都超強

arrenwu03/15 00:30星海的AI是因為人類給她的限制少才有得玩好嗎 ==

arrenwu03/15 00:30光是對戰種族就有限制了

Atima03/15 00:31然後德牌基本上玩家互打 除非一個玩家是AI在玩

Atima03/15 00:31百家樂現在大型賭場 荷官都是聽從電腦指令

arrenwu03/15 00:32那個AI訓練到公開測試那天都還只能神族互打而已

Abby53042403/15 00:35洗牌就知道自己拿哪張跟骰子控制丟大小

a204a21803/15 00:36你都信這些玄學了，哪還有討論AI的必要

Abby53042403/15 00:36這個是作弊啦 不符合我們對電腦參與不完全訊息遊戲

Abby53042403/15 00:37會比人類弱的假設

Abby53042403/15 00:37我絕對敢保證去寫AI作弊程式 用機械手臂洗牌擲骰

Abby53042403/15 00:38人類絕對被屌虐 你說呢

chigo52003/15 00:38原po越回越像某水戶洋平…你乾脆說賭神還有超能力 ai有

chigo52003/15 00:38麼可以變張三麼？

Kcarpenter03/15 00:38日麻一定可以啊 但是以長期勝率來說

Kcarpenter03/15 00:40日麻的核心價值在計算銃與和之間每張牌的期望值 ai一

Kcarpenter03/15 00:40定能精算到最準確

ARNOwww03/15 00:41這種遊戲根本不可能做到100%贏 但比很多場AI100%贏

Kcarpenter03/15 00:41再來就是根據目前的點數以及是否是親家做牌的加權評

Kcarpenter03/15 00:41估 想不到ai輸人的理由

Abby53042403/15 00:41阿不過認真來說 目前日麻的AI也只確定是

Abby53042403/15 00:42在天鳳處於頂尖層級而已

Abby53042403/15 00:42而沒有確定說跟其他同層級甚至鳳位打長期戰 絕對屌虐

Kcarpenter03/15 00:43但你可能會看到一個打萬場以上和不出一次役滿的ai 就

Kcarpenter03/15 00:43失去了追求手役的快感

Abby53042403/15 00:43微軟也就很委婉的說他在特上桌安定段位很高而已

Abby53042403/15 00:44爬得快安定段位當然高XD

Kcarpenter03/15 00:45因為日麻還有點數的問題 所以每個牌局中是否要拼立直

Kcarpenter03/15 00:45或選擇棄和 條件很多 我想應該只是對每種狀況的加權

Kcarpenter03/15 00:45還不是做到最佳化

Abby53042403/15 00:46我自己認為沒這麼容易 因為鳳桌或職業場

Kcarpenter03/15 00:46不然讓一個高手擁有AI等級的計算能力 光想像就太可

Kcarpenter03/15 00:46怕了

Abby53042403/15 00:46很邪門的牌譜超多 有看日麻聯賽就知道XD

Abby53042403/15 00:47不確定會不會吃高端牌譜吃壞肚子

hanklee6603/15 00:49打一圈可能啦，打十圈賭聖下凡都只能跪

Abby53042403/15 00:49哪天看到suphx 開始學職業選手三副露三向聽

Abby53042403/15 00:49就知道可怕的事要發生了

Kcarpenter03/15 00:52時間問題 只要牽涉到計算的 終究人類只能屈居下風

papertim03/15 01:14在alpha go 下贏人類之前，也有一群人主張圍棋有人性的

papertim03/15 01:14存在，機器不可能在圍棋上超越人類

Wiilly0703/15 01:28話說suphx現在的都是跟特上打的，沒打過鳳桌

afking03/15 01:48圍棋的難點一直是因為複雜而且難以讓AI建構目標

afking03/15 01:51但圍棋沒有運氣問題，日麻規則的根本就是運氣，AI最多就是

afking03/15 01:51達到最高勝率而已，並不是因為日麻複雜

OrzVSTO03/15 01:54應該是要猜測對手這一塊電腦很難去分析

zakijudelo03/15 01:54一堆麻將遊戲不都是AI送好牌給其他家嗎？

AdmiralAdudu03/15 02:09看起來就是個沒在打日麻的在洗廢文

t7713356200303/15 02:13結論就是日麻A算排名點數一定贏你

t7713356200303/15 02:14日麻打一圈運氣成分很低了好不好

t7713356200303/15 02:14該胡多少 該被胡多少 都能夠算地

t7713356200303/15 02:15又不是胡一把兩瞪眼 笑死

Csongs03/15 02:18應該是人類策略vs ai想出的策略會比較有意思

benedict300703/15 02:32笑死 你是不是沒打過麻將 幻想太多了吧

anan141103/15 03:05我有看麻將少女喔 電腦應該不會超能力吧？

fr7503/15 03:28只要給足時間什麼遊戲人類都會被打敗啦

dennis059403/15 03:41圍棋 麻將 ai 隨便一項稍微研究一下再來發廢文吧..

rock430803/15 03:52星海那個還不行吧，不但過程沒直播是預錄，而且只限定神

rock430803/15 03:52族，我覺得離真正可以用來比賽還有段距離

s232725903/15 05:04日麻的話就是做好牌效跟風險棄胡取捨的判斷

WFSGT03/15 05:38有個很重要的點是，麻將不是那麼好算win rate的

Hsan03/15 06:09算期望值啊 每一手的收益期望值是多少電腦一定算得出來吧

JamesChen03/15 07:15跟牌更多沒有什麼關係，重點是牌不透明

JamesChen03/15 07:17圍棋有人性存在那根本也不是主流當年認為做不到的原因

au6vmp584603/15 07:34會問這篇 代表你不懂為什麼圍棋ai贏了 會這麼重要

Kinliu03/15 08:02...

gundriver03/15 08:18麻雀運氣佔很大部分，除非電腦控制的三家彼此聯手，否

gundriver03/15 08:18則不會有太大優勢

Dirgo03/15 08:20肯定可以,沒有心理戰的因素,那就是技術加運氣的比賽而已.電

Dirgo03/15 08:20腦這方面歸納總結的能力比人類強太多了.

Alwen03/15 08:34圍棋是變化就是在那個棋盤

Alwen03/15 08:34即時戰略因為有戰爭迷霧的關係，理論上變化是無限

Alwen03/15 08:34這也是為啥圍棋攻克後，星海根本沒多少進展

doremon129303/15 09:10星海Ai有上到大師 雖然是歐服 沒讓她往上打不知道能

doremon129303/15 09:10不能上宗師 3族都有 AI算有自己的戰術理解 不完全靠

doremon129303/15 09:10操作 但操作還是很強就是 但缺點也挺明顯就是 重要是

doremon129303/15 09:10人類打番戰 會針對對手

x94fujo603/15 09:30不能作弊怎麼玩

clou03/15 09:52AI就不是照人類的傳統套路學的 可以多了解一些再來問

black8073103/15 09:58星海ai沒給限制 光散兵閃範圍招 就虐人類了..

zp41312203/15 10:30為什麼大家都討論日麻XD 台麻不行嗎XD

Deltak03/15 12:06麻將根本不需要AI，笑你不懂

Hsan03/15 13:54日麻就真的有AI打上高端啊 實際上存在的東西還有數據當然好

Hsan03/15 13:54討論 台麻目前有AI嗎？好像沒看到

DMGA03/15 14:09強化學習了解一下，不然你也先從蒙地卡羅開始看