[軍史] 軸心德/日,選擇不要雙開戰場應該更穩吧?

Owada03/15 21:52問題是日本不是一個陣營 是陸軍跟海軍兩個陣營

yomo203/15 21:52不可能的。 他們的選擇必然導致雙戰場 你以為德國想打蘇聯

yomo203/15 21:52 日本想打美國嗎？

yankeefat03/15 21:54日本如果不癱瘓掉太平洋艦隊 石油耗光就死了

ELF00703/15 21:54日本沒資源了，不攻擊美國取得航運路線只是慢性自殺；德

ELF00703/15 21:54國則是跟蘇俄在跳恰恰，他不進攻蘇俄蘇俄也遲早會動手

yankeefat03/15 21:54美日開戰是絕對不可避免 而且對日本來說還必須速戰速決

thwasdf03/15 21:55日本幾乎是已經沒辦法了才打珍珠港的...而且依照原本計畫

thwasdf03/15 21:55成功打掉航母 那日本真的可以換到很多時間空間

thwasdf03/15 21:56日本的失敗不是對美國開戰 而是打了沒成功把航母全毀

yomo203/15 21:56難說....美國抓狂後 下航空母艦像下水餃...

ianpttptt03/15 21:56不打珍珠港 硬攻比律賓 九段漸減邀擊作戰執行 艦隊決戰

ianpttptt03/15 21:56展開!

winger03/15 21:56你以為他們想阿...？

Jameshunter03/15 21:57太平洋戰爭如果拖長 以現有世界線推演只會有日本被

yankeefat03/15 21:57專心打東南亞? 你知道日軍還得先繞過美國才能開進南洋

Jameshunter03/15 21:58徹底裂解+南北日本做結束

yankeefat03/15 21:58嗎?

mattc123456c03/15 21:58菲律賓表示

ELF00703/15 21:59大概有半年多美國在太平洋只有一台空母能用，有沒有清光

ELF00703/15 21:59空母只是拖多久問題

shihpoyen03/15 21:59把航母全毀一樣會輸美國啦

yomo203/15 21:59日本沒資源阿 他要東南亞資源就必然挑戰美國 菲律賓是美

yomo203/15 21:59國殖民地喔

yankeefat03/15 21:591941年七月開始美國就斷掉日本跟東南亞的線路了 打三小

scotttomlee03/15 21:59戰爭只是種手段...日本部份就是資源的問題

winger03/15 21:59日本幾乎是必輸 艦隊全炸去當漁礁 美國幾年後依樣能重建

Emerson15803/15 21:59把當時中華民國全境吃下 海軍沿岸跳到南海阿?..

yomo203/15 22:00沿海就卡菲律賓阿

penance03/15 22:00美國能安穩發展的前提是本土沒被攻擊吧? 假如太平洋艦隊

yankeefat03/15 22:01全境笑死 日本就是吃不下中國才卡在戰爭泥沼拔不出來

penance03/15 22:01重挫 本土的防線應該會被影響?

shihpoyen03/15 22:01日本沒辦法有效傷害美國本土 只要戰意不散 龜好兵再推

Jameshunter03/15 22:01日本運輸艦嚴重不足

winger03/15 22:01樓上你是打算登陸美國嗎?

shihpoyen03/15 22:02過去就是了 偷襲珍珠港這種事應該夠美國人維持好幾年的

yankeefat03/15 22:02沒錯 日本補給線無法跨越整個太平洋

shihpoyen03/15 22:02戰意了

yankeefat03/15 22:02更精確地說 日本就連維持半個太平洋的補給線都辦不到

xxx6070903/15 22:02日德就是沒石油沒能源才去強迫打超出國力的戰爭

gundam0103/15 22:03美帝的大船那時候已經建造中了 反攻起點的差距而已

Jameshunter03/15 22:03光要維持南洋中國的資源輸送就吃掉好像70%以上的運輸

Emerson15803/15 22:03全境好像不行XD||歷史結果也是 但沿海城市全吃做不到?

yankeefat03/15 22:03艾賽克斯級空母1938年就開始建造了

winger03/15 22:03沒佔領本土機場和海防 聯合艦隊終究是沒辦法常駐美國沿海

thwasdf03/15 22:04卡沿海也沒啥屁用 還是會腹背受敵啊

yankeefat03/15 22:04做不到 所以日本只佔領中國比較大的幾個港口城市

yomo203/15 22:04歷史已經告訴你了 真的做不到。

thwasdf03/15 22:04我是覺得 日本開美國戰線也不是想擊垮美國 就是先多個一

thwasdf03/15 22:05年去扛 看看有沒有其他資源能轉

winger03/15 22:05就那幾艘航母要和陸航作對太為難了 你掉一架飛機就是掉了

yankeefat03/15 22:05中日戰爭1938年開始 就是反覆交戰>日軍佔領>撤軍>中國

Jameshunter03/15 22:05北進被諾門罕敲到嚇尿

yomo203/15 22:05日本一開始是要逼和美國沒錯。但你都偷襲炸珍珠港了 就不

yomo203/15 22:05要怪人爆氣

shihpoyen03/15 22:05海運比陸運有效率太多了 就算真的從陸路打到東南亞 要

yankeefat03/15 22:06回防的無限循環 國民黨打不過日軍 日軍站不穩佔領區

thwasdf03/15 22:06日本的戰略目標就是讓美國一段時間癱瘓 換取自己西線空間

xxx6070903/15 22:06佔領沿海城市能幹嘛==

shihpoyen03/15 22:06運油還是要經過菲律賓附近的水道

thwasdf03/15 22:06吧 只是美國重整速度太快 讓日本提早腹背受敵

john042103/15 22:07日本想賭也沒all in 大和級旅館不早壓

yankeefat03/15 22:07日本的戰略是 打爆太平洋艦隊 最好讓他們撤回本土

winger03/15 22:07人家掉兩架補三架 你防空網能撐多久? 最終還是只能眼睜睜

gundam0103/15 22:07不過大和壓上去會有影響的也就中途島吧

yankeefat03/15 22:07然後在他們反撲前 先行控制西太平洋 讓美國知難而退

winger03/15 22:08看著美國下水餃 幾年後被輾掉

gundam0103/15 22:08後面航空戰力沒太多優勢 戰艦不可能貿然壓上去

yankeefat03/15 22:08結果西太平洋還沒搞定就被反過來爆打

thwasdf03/15 22:08所以我才覺得 日本在航母沒炸光時 就已經失敗了

thwasdf03/15 22:09日本在珍珠港偷襲中換來的東西太少了

yomo203/15 22:09炸光也是輸啦。 日本從挑戰美國開始就是死局了

john042103/15 22:09企業邊修邊打到 餃子下海前就一艘航母

gundam0103/15 22:09美國42年只用一些殘兵就把日本拖成平局 瓜島後還能反攻

yankeefat03/15 22:09更重要的是摧毀基礎設施 讓空母必須以美國西海岸為基地

Emerson15803/15 22:10西太平洋真的被搞定 香菇可能會種在夏威夷甚至台灣惹.

thwasdf03/15 22:10日本從來沒想贏啊 他就只是想要把太平洋那側扛住 趕快處

thwasdf03/15 22:10理自己已經緊繃的亞洲戰線啊

yankeefat03/15 22:10不可能 種香菇就是要種在本土 日本人才會怕

john042103/15 22:10講到資源 日本海軍買坦克 陸軍買船 兩邊也是內鬥嚴重

yomo203/15 22:11原子彈那時那麼重要的東西 幹麻丟不重要的夏威夷跟台灣

Emerson15803/15 22:11記得之前問哪篇 也有人說,日本其中一個戰略是往下打..

gundam0103/15 22:11珍珠港跟中途島可不同啊 是個有徹底防備的主要軍港

yankeefat03/15 22:11然後大和在新時代基本只剩象徵了

jjimonkey03/15 22:11日本打算靠珍珠港嚇死美國 進而談和 德國則是蘇也在準

jjimonkey03/15 22:11備大雷雨行動 就看誰先動手 此外還有石油這個大問題

MutsuKai03/15 22:12你以為他們想雙開喔

yomo203/15 22:12是。但往下往右都是美國。 所以才說是必然而不是選擇

yankeefat03/15 22:12雷伊泰灣告訴大家 戰鬥艦再多再大 被空襲就只是靶子

winger03/15 22:12在炸珍珠港前日本就禁運弄到快掛了，珍珠港只是在沒油前

winger03/15 22:12趁艦隊還能動賭一把而以

yankeefat03/15 22:13原本日軍的戰略是 雙方在馬紹爾群島附近打一場決定性

yankeefat03/15 22:13的艦隊決戰 把太平洋艦隊殲滅

yankeefat03/15 22:13就像日德蘭海戰那樣

yomo203/15 22:13倒不如來討論日本有沒有可能翻盤

shihpoyen03/15 22:13美國之前有開條件給日本啊 日本不接受 那就沒辦法了

yankeefat03/15 22:14日本不可能接受美國那些條件的 因為那等於是要他們放棄

yankeefat03/15 22:14在西太平洋爭霸

Emerson15803/15 22:15德日雙開後都沒可能翻盤的.. 才改問不雙開的If

yankeefat03/15 22:15歷史上還沒看過哪個正在崛起的帝國會願意主動收手

yankeefat03/15 22:15一定要有人給他們甩一巴掌才會縮

winger03/15 22:16其實我覺得...日本打中國乾英美國屁事 然後插手制裁 結果

yomo203/15 22:17你這問法錯了 他們要爭霸就不可能不雙開

Emerson15803/15 22:17美帝阿 給她一巴掌,她會爆氣

john042103/15 22:17鐵十字轉去打印度 巴拿馬運河用戰艦堵死

winger03/15 22:18港口被炸也不意外阿?

penance03/15 22:18日本勝利條件? 只要德國歐洲戰線勝利 開通大西洋 反過來

yankeefat03/15 22:18就英美在那邊有利益 要是讓日本隨心所欲就很不舒服

penance03/15 22:18讓美國腹背受敵 這樣就行了吧(X

Jameshunter03/15 22:19強者要被認證都是要雙開還贏才能變霸者的

gundam0103/15 22:20美國一直都不喜歡有人獨吞中國市場啊 從20世紀初就這樣

arcanite03/15 22:20他們是別無選擇 不雙開會先餓死

Jameshunter03/15 22:20波旁:雙開沒死沒成功 俄羅斯19世紀:三開被遏止

john042103/15 22:21英國都是輸家 打贏日不落也沒了 輸了更不用說

xxx6070903/15 22:21其實美國也是雙開阿，不是雙開不行是你不行（？

penance03/15 22:21美國拿錢讓人幫他雙開再自己雙開 爽

Jameshunter03/15 22:22第二帝國:雙開暴死 第三帝國:雙開暴死

winger03/15 22:22美國不只雙開 他還支援盟軍資源 實際上是三開以上

gundam0103/15 22:23美國:我雙開 順便幫人課金

Emerson15803/15 22:23就真的電電斤兩 美國不只雙開 還開的很大力 日德就..

shihpoyen03/15 22:23「霸權興衰史」一書中有估算開戰前夕 各國工業力量的戰

shihpoyen03/15 22:24爭潛力 美國是德國的三倍左右 日本的十倍左右

d20019003/15 22:24我記得以前也是教德國根本不想打蘇聯因為知道會被拖死

john042103/15 22:25日本一定會雙開 陸軍馬鹿至少有戰果 海軍拿更多錢不幹事

yankeefat03/15 22:25日本海軍基本是反戰派

yankeefat03/15 22:26他們很明白打美國一定會死得很難看

Emerson15803/15 22:26是嘛.. 德國控制萊茵河鋼鐵 日本也控制了東北煤鐵

yomo203/15 22:27但重點是石油阿 兩個都沒有石油

Emerson15803/15 22:27結果不是專注發展生產 而是計畫開另一條戰線..

scotttomlee03/15 22:29美國的感覺是想打但沒理由打...所以才有部分人認為

shihpoyen03/15 22:29希特勒振興德國經濟的方式 不去掠奪其他國家的資源撐不

scotttomlee03/15 22:29美國設局讓日本先打自己讓他可以名正言順開戰的

john042103/15 22:30利比亞有石油 好奇德義都不知道.......

adonisXD03/15 22:30你要那個陸軍建空母海軍造戰車的日本放下歧見協同作戰?

taric88803/15 22:30中國疊屍體戰術很有用阿

shihpoyen03/15 22:30下去吧 日本就中階軍官和一些得利者在中國挑事

xxxzxcvb03/15 22:30美國斷運 日本就沒資源了 最好的選擇是停止

Emerson15803/15 22:31這陰謀論有耳聞 但是珍珠港事變3000人傷亡,回推詭異..

scotttomlee03/15 22:31只是要說有無可能結果不同 大概就是美國不參戰的IF

gundam0103/15 22:32美國拖到42.43的新船新戰機都進場只會更好打

gundam0103/15 22:32珍珠港開戰 日方已經夠有利了 還順便讓美軍舊戰艦無力化

Emerson15803/15 22:32那更奇怪惹.. 山本56不是說過,底特律的鋼鐵工業很可怕

Emerson15803/15 22:33還是開戰前說的 也就是早知美國的工業底蘊..

yankeefat03/15 22:34山本反戰派啊 但當時掌權的是主戰派的陸軍

benson6051003/15 22:37留米的日本軍官都知道米國不能打啊 但問題

benson6051003/15 22:37他們沒實權阻止啊

Jameshunter03/15 22:39都躲暗殺躲到大和旅館了

xxxzxcvb03/15 22:40日本不雙開 沒資源打下去 德不雙開等俄準備好就直接平

xxxzxcvb03/15 22:40推了

benson6051003/15 22:40珍珠港我以前看過一個說法是 日本是希望炸

benson6051003/15 22:41太平洋艦隊 是為了拖住米國幾個月時間 然後

benson6051003/15 22:41趁機把東南亞吃下來補資源 只是目標之一的企業

benson6051003/15 22:42不在家 油槽也沒炸乾淨 米國整頓一下幾星期太平洋

benson6051003/15 22:42艦隊就開出來揍日本了

miha8042503/15 22:44這個是總體經濟崩盤假設 要講到開戰前五年的軍備擴張

miha8042503/15 22:45經濟快不行才發動戰爭 遇到光頭死不投降被逼擴大戰場

ihero03/15 22:46美國也雙開

ihero03/15 22:46沒雙開的就蘇聯（德蘇互不侵犯、日蘇互不侵犯

Hatewoman03/15 22:52日本一動越南,abcd包圍網就出來了

Hatewoman03/15 22:52美國要求退回朝鮮，你覺得日本願意嗎

lime200103/15 22:58很簡單問題，都知道不能打，但誰敢說，下場怕不是被暴

lime200103/15 22:58走的日本下級軍官弄成屍體，可以去看nhk紀錄片，日本為

lime200103/15 22:58何走上戰爭之路

owenbai03/15 23:05德日不雙開死更快 資源被美國鎖死

holysea03/15 23:07姑息也只能到打下波蘭為止，之後法英已經宣戰，蘇翻臉也

holysea03/15 23:07只是時間問題。小鬍子打下法國已經不能再快了。

nihilistrue03/15 23:15中國玩南海和一呆一路才是自己找死

bob2096tw03/15 23:17打波蘭就開戰了吧，姑息只有到吞捷克吧？

Galm03/15 23:25不可能,雙開是一定會的

shihpoyen03/15 23:25宣戰了 但沒真打

holysea03/15 23:30宣是宣了，可是只有波蘭人認為會出兵。從正式入侵波蘭前

holysea03/15 23:30的一系列外交行動來看，英法還存在幻想

poeoe03/16 00:03日本只要打中國就沒救了 就是這麼簡單

sunshinecan03/16 00:09回標題 不打的話很穩啊 穩死那種

icrticrt168203/16 00:12不雙開會穩很多，但時局牽一髮動全身，更多時候是身

icrticrt168203/16 00:12不由己的去發起一場場輸不起卻也贏不了的戰爭。況且

icrticrt168203/16 00:12當時日本帝國主義氣焰正盛，上面的不想打還會被下面

icrticrt168203/16 00:12的暗殺，想不打都不行

icrticrt168203/16 00:13但牽扯到石油跟資源問題，不打最後還是會穩死，只是

icrticrt168203/16 00:13看要選哪種死法而已==

LeoYuri03/16 02:19日本當年鋼鐵石油等戰略物資被禁運，國內還饑荒，除非提

LeoYuri03/16 02:19早投降還好一點。

twmacaron03/16 02:57中國戰線早就開打了，沒資源才去捅馬蜂窩，軸心國都是

twmacaron03/16 02:57智障，一直前進玩深喉嚨然後被捅屁股

jokerjuju03/16 03:06不打不行啊 而且當時珍珠港如果炸光的話還真不好說欸

jkl85203/16 03:39就算把珍珠港炸到地表消失一樣很好說 沒有不好說這回事

axakira03/16 04:22珍珠港事變連一艘航母都沒炸到，哪來的不好說

axakira03/16 04:22再說以當年美國量產航母的速度，就算從零開始建造，也能

axakira03/16 04:22在日本攻擊西海岸前湊成艦隊