Re: [討論] 怎樣算是設計很好的規則系能力

Golbeza03/31 14:30jojolion很多複雜的能力

Lex419303/31 14:31JOJO從第七部開始能力設計就走下坡了

adgbw872803/31 14:31有些人就會對排氣管產生性慾啊 孜婆年這時候就派上用

adgbw872803/31 14:31場了

chung200703/31 14:32獵人的能力也分天份的，不是妳想練什麼就什麼吧

Second2two03/31 14:33她可能很喜歡被駕馭..獵人有時練能力和喜好滿有關的.

swatseal03/31 14:33孜婆年能力還不錯吧 又不是人人都奇犽有練神速 而且孜婆

swatseal03/31 14:33年能力海陸空都能用

alwaysstrong03/31 14:34龍頭戲畫要練到能載人飛行 難度比大和撫子七變化高

alwaysstrong03/31 14:34太多了 一開始就專精輔助 成形快多了

npc77603/31 14:34生活系跟後勤系的技能一向被只知道打架分高下的小朋友看輕

Lex419303/31 14:35孜婆年的能力要靠駕駛的氣來發動,而且還很耗能,我覺得奇

Lex419303/31 14:35犽家族的人自己跑說不定都比較快了...

swatseal03/31 14:36奇犽家的肥宅哥肯定跑不了這麼快...

chung200703/31 14:37奇犽家沒幾個會飛的怎麼不說？

P203/31 14:37奇犽不是開神速還被追上惹嗎

P203/31 14:38要也是奇犽的神速更耗能

Lex419303/31 14:38那是因為奇犽背著他弟阿

P203/31 14:38打尤匹沒多久就要跑去充電

P203/31 14:39阿婆還雙載咧

ssarc03/31 14:39很好用吧，而且非常符合服侍主人的設定

ssarc03/31 14:40你叫神速載人試試看

ckshsango03/31 14:44照你照邏輯,有飛機可以把其他交通工具都丟了的意思

wl234016703/31 14:46大師怎麼又被放出來了==

butten98603/31 14:48婆婆的優點是人人只要能補念，人人都能騎

Lex419303/31 14:49就算真的這麼說好了,獵人裡不實用的能力也是一抓一大把

Lex419303/31 14:49JOJO好歹在走下坡前,也創造了很多非常經典的替身能力

ssarc03/31 14:50獵人能力很大一部分是符合他的個性和喜好，跟你覺得好不好

ssarc03/31 14:50用根本兩碼事

Lex419303/31 14:50獵人裡讓人印象深刻的能力真的太少了

Lex419303/31 14:51這是漫畫,應該先考慮讀者的觀感吧,你的說法是獵人能力設

Lex419303/31 14:51計差的合理藉口嗎?

npc77603/31 14:51你還是回桶裡去好了....

Lex419303/31 14:52我沒被水桶阿,我只是前陣子沒空來而已

Lex419303/31 14:52你去BM版找哪裡有這陣子我被水桶的紀錄?

a0515070703/31 14:52笑死 JOJO打獵人

npc77603/31 14:53喔喔 那你還是不要有空好了....

Lex419303/31 14:53不拿JOJO來比,跟大多數普通少年漫比,獵人也是屬於能力設

Lex419303/31 14:53計差的那群阿

a0515070703/31 14:54恩 你說得對

Lex419303/31 14:57原PO問怎樣才叫設計好所以我才回的,你們摸著良心敢說獵人

Lex419303/31 14:57的能力設計很好很有趣很創新?讓人印象深刻?

rr85665803/31 14:57婆婆就是比較快 背人又怎樣 那個重量連一個溜溜球都沒

TaipeiKindom03/31 14:57奇犽背的是妹妹吧

Lex419303/31 14:58奏笛克家好像沒有女兒....

TaipeiKindom03/31 14:58西索 vs 庫洛洛，庫洛洛的能力夠有趣了吧

a0515070703/31 14:59那設計得很好 爛得莫名其妙 有趣很創新 這些有交集嗎?

linzero03/31 15:00人家是問有沒有設計好的能力，而不是在說大家能力設計的

a0515070703/31 15:00這三個怎麼都連不在一起吧

linzero03/31 15:00都很好吧？

linzero03/31 15:01現實或要合理設定，有爛能力很正常吧

as336670003/31 15:02獵人跟JOJO後期能力都複雜到像在說書

gdodgang03/31 15:02你越講越跟設計好壞無關 比較像是戰力平衡的問題

gdodgang03/31 15:03拿龍頭戲化還有七段變身比較沒什麼意義 因為傑諾就是

gdodgang03/31 15:03屌

Lex419303/31 15:03可是這是漫畫耶,漫畫就是要去其糟粕取其精華

marktak03/31 15:03當然是金閃的EA 拔不出來就是死

gdodgang03/31 15:04現實也是這樣 同一個教室 有人就是能考90分 有人就是只

gdodgang03/31 15:04有40分

Lex419303/31 15:04我說得不是要像現實一樣流水帳,而是你覺得這個能力概念

Lex419303/31 15:04是不是很有梗,有很大的發揮空間,這就叫實用性

a0515070703/31 15:05有梗跟實用性是兩個面向

wl234016703/31 15:06大師又在偷換概念文不對題了== 建議打算認真der可以先

wl234016703/31 15:06放棄了

npc77603/31 15:06(′・ω・‵)<你們加油 這個樓主是無敵的

Lex419303/31 15:07比如說致敬時停概念的作品很多,小圓的曉美燄,甚至是反逆

Lex419303/31 15:07中羅洛的能力都算是時停的變種,可以玩的花樣很多

Lex419303/31 15:08承認獵人裡的能力很無聊對你們來說很困難就是了XD

alwaysstrong03/31 15:08典型的"只有你覺得"

Lex419303/31 15:09得了吧

a0515070703/31 15:09設計得好 能力很無聊 實用性 有梗 是四件不一樣的事情

adgbw872803/31 15:09對很難 因為獵人的能力都設計的很有趣

ue2803/31 15:10同意wl2340167

adgbw872803/31 15:10^^

Lex419303/31 15:11adgbw8728:反正你也舉不出例子

linzero03/31 15:12無聊有很多種，有種是無敵到無聊

linzero03/31 15:14像光頭老師的能力設定就無敵到無聊吧

a0515070703/31 15:15他有趣是在概念的發想吧 不過後面拖台錢就不怎麼看了

a0515070703/31 15:16不是單純只看能力設計 整個劇本的架構有去配合能力

Lex419303/31 15:17一拳的賣點不就是看琦玉強到炸卻很少人知道,大隱隱於世的

Lex419303/31 15:17龍傲天

RockZelda03/31 15:17能力設計好壞是看劇情編排吧？獵人比較常多人提的是念

RockZelda03/31 15:17能力與「心念」的掛鉤，以及比較取巧的系統設定

Lex419303/31 15:19這你要看,是作者設計不出好的能力,故意說這些角色就是這

Lex419303/31 15:19樣,還是別的? 我相信設計一個好的能力,並且在故事中有精

Lex419303/31 15:19彩的發揮,不會影響到角色的塑造吧

Lex419303/31 15:19我給孜婆年一個很帥又很強的空間移動能力會影響到她作為

Lex419303/31 15:20奏笛克家傭人的身分和忠誠嗎?

Lex419303/31 15:22明明就是富堅不會設計能力,還扯一堆讓人看了呵欠的理由護

Lex419303/31 15:22航就受不了了,我不是指你啦洛克薩爾達

geass8809703/31 15:23角色性格符合角色能力這樣也不行？顯然文本分析能力薄

geass8809703/31 15:23弱

adgbw872803/31 15:23依照你自己開出來的定義

adgbw872803/31 15:23「能力設計的好壞

adgbw872803/31 15:23標準在於你要去想像它能怎麼用

adgbw872803/31 15:23他在現實中有沒有實用性

adgbw872803/31 15:23或者作為創作來說容不容易創作」

adgbw872803/31 15:23孜婆年的能力可以變形各種交通工具

adgbw872803/31 15:231. 現實中超級實用，又符合「管家」這個角色設定

adgbw872803/31 15:232. 依劇情需要可以上天下海，符合容易創作

adgbw872803/31 15:23都符合你的定義了還要被說爛，不如你先說說爛的理由？

adgbw872803/31 15:23 https://i.imgur.com/utPoSwB.jpg

geass8809703/31 15:24故事就這樣你要其他角色搶戲？ 滿頭問號欸

ssarc03/31 15:24ok啦，你覺得設計差就好，我是看的很愉快

geass8809703/31 15:25光頭的能力你就可以講出為何有趣 獵人就片面解釋，顯

geass8809703/31 15:25然雙標仔啊

ssarc03/31 15:26要我承認他設計差真的很難，因為他設計不老梗又有趣

RockZelda03/31 15:26這個嘛，不如孜婆登場給個時間回溯的能力，然後登場就

RockZelda03/31 15:26抓住奇犽的劇情如何啊？

Lex419303/31 15:26光頭是圍繞著無敵的能力展開的一連串故事阿,獵人的能力秀

Lex419303/31 15:27個幾格就下場甚至完全不知道能力全貌也是常有的事情

Lex419303/31 15:27你知道七色箭矢有什麼功能?你知道沒抓到豹子會怎樣?

geass8809703/31 15:27So what? 雜魚念能力者很符合獵人世界觀啊

Lex419303/31 15:28獵人的能力經常是表現的非常可有可無

npc77603/31 15:28(′・ω・‵)<我就說過了 這個樓主是無敵的 別浪費力氣...

Lex419303/31 15:29RockZelda:也可以設定成DIO的世界可以永續發動不需CD,設

geass8809703/31 15:29因為你對超能力戰鬥的想像太過狹隘^^

RockZelda03/31 15:29獵人的設定確實有不少缺點，但富堅從幽遊就會安排角色

RockZelda03/31 15:29能力與性格對應的劇情塑造，這樣即使這個角色登場不多

RockZelda03/31 15:29，也能給人一定的印象

Lex419303/31 15:29定無敵的能力,但這樣也沒有戲劇性了

Lex419303/31 15:29要如何在有趣和表現性中求取平衡是一個問題

Lex419303/31 15:30RockZelda:還不錯啦,起碼你還肯承認獵人有缺點

Lex419303/31 15:30能力和性格對應的劇情塑造當然是很重要的,主要是後期太多

Lex419303/31 15:31為展現而展現的能力,甚至連角色塑造也沒有了

geass8809703/31 15:31你回頭想想貪婪之島蒼蠅的工作這個能力者的表現就知道

geass8809703/31 15:31富奸的世界觀中念能力者不是只有你想要的炫砲而已啦

linzero03/31 15:36設定並不用全部寫出來給讀者看 因為可以出設定集 XD

Lex419303/31 15:37獵人的設計集也是什麼也沒寫阿...

ssarc03/31 15:38史庫瓦拉，費傑，陰獸，密室游魚都算設計的很有特色，只是

ssarc03/31 15:38有特色不代表有實力，還是被秒了

Lex419303/31 15:38蒼蠅的工作要說的過去還只是勉強而已,連主要角色的能力

Lex419303/31 15:39都很貧乏就說不過去了

Lex419303/31 15:40密室游魚你哪知道他怎麼戰鬥的,境界觸發者還有動物型子彈

geass8809703/31 15:40...因為不是只有詳盡設定才算好的漫畫表現或世界觀

Lex419303/31 15:40那個還更有表演發揮空間

ssarc03/31 15:40這就是老賊的特色，隨心所欲，就看你吃不吃的下，但你說設

ssarc03/31 15:40計的很差......我不認同

Lex419303/31 15:40你可以乾脆不要畫出來算了,你知道富堅原本的強處就是不重

Lex419303/31 15:41要的劇情會跳過嗎?幽遊白書也是這樣

Lex419303/31 15:41我可以忍受陰獸有好幾個角色完全沒有表現,也好過一些角色

ViolentBear03/31 15:41婆婆的能力使用門檻很低吧，會念會騎車就能高速移動

Lex419303/31 15:42有表現了卻不知道在幹嘛,他甚至可以不用幫爆庫兒的念箭

Lex419303/31 15:42取名字

linzero03/31 15:42不過我是認為獵人的念能力是後面追加的設定

geass8809703/31 15:42你的標準完全是某種特定的，很設定控的標準，問題是富

geass8809703/31 15:42奸可能從來不想滿足讀者這方面的（有點像戰強度？）的

geass8809703/31 15:42喜好，否則絕茲絕拉這種角色念能力完全沒登場很不合理

geass8809703/31 15:42吧？完全是故意的啊。

ssarc03/31 15:43又不是每個獵人都搞戰鬥的......你這樣叫便利大裹巾，凸眼

ssarc03/31 15:43魚，記憶竊取怎麼辦？

Lex419303/31 15:43你如果還有一顆少年心,那本來就會有設定控,富堅要是沒有

Lex419303/31 15:44設定控他幹嘛特地介紹一百張指定口袋卡片?

Lex419303/31 15:46便利大裹巾和禿眼魚雖然表現很少,概念也並非獨創,但樸素

Lex419303/31 15:46這點不是壞事,就像大部分作品都有火系能力一樣,王道有其

geass8809703/31 15:46...一百張卡片是為了埋伏筆的煙霧彈，詳盡的設定有劇

geass8809703/31 15:46情上的作用，不然設定控不就會把100張卡片取得過程畫

geass8809703/31 15:46個二十集嗎？

Lex419303/31 15:46存在利基,最怕的就是富堅中後期那種想作新概念能力卻又不

Lex419303/31 15:47三不四的類型

Lex419303/31 15:47啥煙幕彈啦.....那是單行本白頁的附錄好嗎,我也沒說不好

Lex419303/31 15:47我只是強調少年漫有設定控本來就很正常,富堅當然也有

Lex419303/31 15:48記憶竊取那可是獵人裡少有的亮點,我可沒說不好

Lex419303/31 15:49富堅就是那種有設定控但又設定的不好的類型,就好比說有人

Lex419303/31 15:50想作同人遊戲王卡,結果畫技差平衡又爛,富堅就像這種

Lex419303/31 15:50獵人的世界觀整個骨架是真的很不錯的,但好的也只是骨架

Lex419303/31 15:50一顆壯碩的聖誕樹,掛在上面的卻都是垃圾

geass8809703/31 15:52...我當然知道是附錄，如果沒附錄的話關鍵卡片的作用

geass8809703/31 15:52替敘事服務的痕跡也太明顯

geass8809703/31 15:55到底是垃圾還是為了「寫實」而為支架增添比較平庸的能

geass8809703/31 15:55力，這從富奸的故事明明就看得出來，只想看風格強烈的

geass8809703/31 15:55，每個人都鬥智專門的，那就看JoJo啊

geass8809703/31 15:58豹男想出那個雜魚弓箭能力不就是富奸在玩弄讀者對「危

geass8809703/31 15:58急時刻反殺」的期待並且還運用世界觀內的設定讓這段落

geass8809703/31 15:58合情合理嗎？

Lex419303/31 15:58你還承認獵人的能力平庸阿?我就說了,就像火系能力很常見

Lex419303/31 15:59但這個王道裝飾掛在聖誕樹上也不會有人說什麼,就怕有人發

Lex419303/31 15:59顛不想走王道,覺得自己很厲害可以丟出前所未見的設計,結

Lex419303/31 15:59果丟出一堆不明物體

Lex419303/31 16:00創新這條路,不是成功就是失敗,我不否認獵人有很多優秀的

Lex419303/31 16:00創新之處,但不包括能力設計在內

geass8809703/31 16:05那你恐怕對創新有種誤解吧，違反讀者期待難道不算創新

geass8809703/31 16:05？七色弓箭跟陰獸明顯也是這樣吧。你要做批評那就請你

geass8809703/31 16:05把範圍說清楚，一下有亮點一下說的過去，那設定不好的

geass8809703/31 16:05到底除了無聊以外到底還有什麼因素？跟敘事不合？跟角

geass8809703/31 16:05色不合？

Lex419303/31 16:07違反讀者期待也算創新,那停載或腰斬肯定創新爆了

geass8809703/31 16:09如果你連刻意和外力都分不出來，那你就只是為反而反^^

Lex419303/31 16:10刻意啥?外力啥? 雜魚真正該作的事情是過場,而不是不知所

Lex419303/31 16:11云的在鏡頭前晃,更何況主要角色重要角色的能力也沒好到哪

Lex419303/31 16:11去 富堅今天把七色箭矢說出來了,他到底想表達什麼?爆庫

Lex419303/31 16:11兒的念彈有沒有名字這對讀者來說很重要嗎?

Lex419303/31 16:11這叫浪費篇幅好嗎

geass8809703/31 16:16這時候雜魚又只有過場功能了？那你前面孜婆年那邊在嘴

geass8809703/31 16:16幾點的？七色弓箭那一點篇幅帶出1）這是他能力中速度

geass8809703/31 16:16最快的箭但還是輸 2）他已經完整修煉完念能力，貓女才

geass8809703/31 16:16能得到完整資訊，你要過場功能，一個招式名給你兩種功

geass8809703/31 16:16能還不滿足？

Lex419303/31 16:18不知道你在公三小,你連他能力spec都不知道就可以侃侃而談

Lex419303/31 16:18雲古用一張紙切斷一瓶罐裝水讓我們知道念能力的威力,你是

Lex419303/31 16:19知道爆褲兒的快速箭有多大威力?

geass8809703/31 16:19自己回去重看 詳讀文本是基礎是道德

geass8809703/31 16:22你先解釋一下為何需要這些資訊，否則沒人想跟你開新的

geass8809703/31 16:22戰場鬼打牆

gfedenkimo03/31 16:29就如同前面別人說的，念能力就是跟個人喜好還有興趣會

gfedenkimo03/31 16:29有極大的關連。舉例你說設計很差的密室游魚，你的想像

gfedenkimo03/31 16:29力就僅止於戰鬥使用的能力。那他當然是廢招。但是如果

gfedenkimo03/31 16:29他是拿來做拷問的能力，一般人看到自己的身體被一點一

gfedenkimo03/31 16:29滴蠶食還沒死掉，那個精神壓力會有多大？難怪別人會說

gfedenkimo03/31 16:29你的想像力匱乏。念能力這麼有想像力的設定，你也只會

gfedenkimo03/31 16:29認定非用來戰鬥就是設計差，難怪會說人家設定不好。

geass8809703/31 16:29要功能給功能 講完又說資訊不足我真的要笑死 七色代表

geass8809703/31 16:29能力有特化（橙色最速）而人面蜘蛛還是可以單手接住，

geass8809703/31 16:29就已經說明這隻螞蟻身體能力強過爆庫兒修煉的能力，並

geass8809703/31 16:29不需要再說明時速多少的客觀數據，懂？

npc77603/31 16:30(′・ω・‵)<就跟你們說 不要跟大濕爭論了阿 顆顆

npc77603/31 16:31大濕是無敵的 還是你們一定要看到那張 你說的沒錯.jpg

eas06u403/31 16:33獵人的設定就是他受歡迎的原因之一

eas06u403/31 16:33就你比較特別

linzero03/31 16:36現實跟合理設定裡，東西存在是因為它存在，而不是因為有

linzero03/31 16:36需求還有怎樣的目的他才會存在

linzero03/31 16:36戲劇創作是有其目的，所以劇中一些元素的出現也經常是有

linzero03/31 16:37其目的

linzero03/31 16:37但創作也不是所有元素都是有特定、必須的需求才能出現

linzero03/31 16:38角色能力沒登場，可能是沒有設定，可能是作者懶得設定，

linzero03/31 16:39也可以是有設定，但登場都沒秀過就直接領便當，我有寫但

linzero03/31 16:39就是不給你看

linzero03/31 16:39這些種種可能，都是有可能發生的

qd659003/31 16:55我直接說啦 念能力絕對是一個設計超好的系統 看似好像有

qd659003/31 16:55設定什麼其實都是作者說的算但又很好自圓其說

geass8809703/31 17:07開始鬼打牆了，你要資訊我給你啊，然後又扯到演出，到

geass8809703/31 17:07底在說什麼啊？

geass8809703/31 17:08你也還沒說為什麼需要這些資訊欸，有打算回答嗎？

geass8809703/31 17:11笑死人了 漫畫最大貢獻就是用線條來製造符號效果，例

geass8809703/31 17:11如速度線、集中線、或笑旁邊的線都是讓簡化後的圖像還

geass8809703/31 17:11可以有各種資訊的表現手法，還在那邊扯圖像威力咧，多

geass8809703/31 17:11讀點書好嗎

geass8809703/31 17:14我已經解釋過了，首先是強調速度特化仍敵不過螞蟻基礎

geass8809703/31 17:14能力、二來是確立爆庫兒確實修習完念能力全套；用幾句

geass8809703/31 17:14話幾個畫面做出設定並完善故事當下和後續發展，是很高

geass8809703/31 17:14明的設計

geass8809703/31 17:15你的世界好像很非黑即白欸，那你也知道有些漫畫畫得很

geass8809703/31 17:15寫實有些有寫意吧？知道了我就不再贅述啦，畢竟邏輯教

geass8809703/31 17:15不來啦

geass8809703/31 17:21我真的傻眼，這邊寫意是指畫面好嗎，回應你前面說火柴

geass8809703/31 17:21人那邊，別在亂扯到敘事的範疇了

c8035203/31 17:22她的能力就是輔助，吐這個沒意思，凱特的小丑才真的莫名

geass8809703/31 17:22普通的念彈無法確立爆庫兒和螞蟻之間強度/速度的差距

geass8809703/31 17:22好嗎

geass8809703/31 17:24劇情不知所云跟能力設定不好也是不同回事，希望你有這

geass8809703/31 17:24麼點區分事物的能力

geass8809703/31 17:34畫風不一致先不論，那這些跟飛道的表現力關係在哪，跟

geass8809703/31 17:34設定不好的關係在哪？一直換戰場並不能證成你的最開始

geass8809703/31 17:34的論點

geass8809703/31 17:38嘻嘻 我從頭到尾都沒有說渡航篇怎樣哦，我只單純反對

geass8809703/31 17:38你最開始設立的論點嘛，你有辦法不扯到別的地方仍然可

geass8809703/31 17:38以說服我就來啊，但明顯就只會抓小點打一下秀優越感，

geass8809703/31 17:38但沒有完整組織架構嘛。就算在獵人黑裡面也只是個生產

geass8809703/31 17:38線人員一般的存在啦。

geass8809703/31 17:44舉孜婆年叫36卷喔 長知識了捏

a0515070703/31 18:30念能力本來就不只戰鬥用途阿 說戰鬥以外的用途就說硬凹

geass8809703/31 19:34啊怎麼不回了 等你寫完整的論述捏

Ggmic04/01 07:04說到規則設定的話，明顯是龍頭戲畫比較不合理吧，變成龍的

Ggmic04/01 07:04外型對暗殺沒有明顯關聯啊，管家變交通工具設定才是合理吧

gfedenkimo04/01 12:20我開始同意npc776的觀點了。他就無敵，其他人都給我下

gfedenkimo04/01 12:20去。