Re: [閒聊] 任天堂的成功秘訣：永遠把遊戲性放第一位

safy06/04 10:50 ma...你認真了

undeadmask06/04 10:51雷大師的文我都直接END下去看吵架的

leamaSTC06/04 10:51其實老任也有出FC偵探俱樂部這種劇情遊戲 本來類型不同

leamaSTC06/04 10:51重視的就不一樣

HidekiRyuga06/04 10:51現在是廢話王接力大賽嗎？

krousxchen06/04 10:51我還以為別跟他打筆仗是共識xd

leamaSTC06/04 10:51只能說你認真了 跟他講這些沒用的

safy06/04 10:53 他只會找網路訪談然後拼湊一個內容出來而已

Lex419306/04 10:53既然你都說了那我就直說,洛克人和惡魔城和音速小子需要什

Lex419306/04 10:53麼屁劇情

kirbycopy06/04 10:54惡魔城變銀河城以後應該還是需要劇情吧?

Lex419306/04 10:55惡魔城走向衰落,IGA的年表要算上一份責任

safy06/04 10:55 你不需要別人需要阿, 不然哪來出資者去做動畫和電影

dogluckyno106/04 10:56你認真了，不同類型的遊戲有不同的客群，選擇自己喜

dogluckyno106/04 10:56歡的即可

Lex419306/04 10:56惡魔城的IGA設定是1094年德古拉首次出現,每一百年復活一

kirbycopy06/04 10:56糟糕 我忘記IGA是你的開關之一 當我沒說吧 現在不想跟

kirbycopy06/04 10:56你戰

anumber06/04 10:56怎麼會跟雷大師這麼認真wwww

Lex419306/04 10:56次,最後一次出現是1999年恐怖大王被消滅然後接曉月

Lex419306/04 10:571094~1999年,就算有幾次沒滿百年就復活,也塞不了幾次復活

safy06/04 10:58 你現在打出來的那個不叫劇情...

groundmon06/04 10:58認同 應該尊重不同類型不同喜好

safy06/04 10:59 你寫這麼多年文章不要還停留在分不出什麼是劇情好嗎...

gread06/04 10:59惡魔城衰落不是某個無良垃圾廠商死握版權不放導致的嗎www

safy06/04 11:00 沒有不放阿,惡魔城一直都有作品出來啊ww不喜歡就說衰弱

Lex419306/04 11:00就IGA寫下年表大綱,然後排除其他工作室的作品

Lex419306/04 11:01五星物語還不是有個年表的劇情大綱

safy06/04 11:01 還扯到五星哩...

Lex419306/04 11:01暗影主宰2是2014的作品,後來幾乎沒有本傳作品了吧

safy06/04 11:02 還定義本傳作品勒...

safy06/04 11:03 遊戲廠商怎麼選擇平台玩法都是你來定義的嗎

Abby53042406/04 11:03其實有點沒搞懂 有些遊戲把核心放在操作性高

safy06/04 11:03還是你又網路上找到哪一篇文章來教你這樣定義的

Abby53042406/04 11:04這個沒辦法推導到每個遊戲都要把核心放操作性高啊

Lex419306/04 11:05剛看了一下,2014後連外傳也沒有了

gread06/04 11:05像變人的操作性就滿侷限的 但是他賣的很好 評價也不錯

safy06/04 11:07 Grimoire of Souls 2019年 WIKI就能查到了...

gread06/04 11:0710/10的遊戲性很好 但是劇情爛的要死 網路上評價跟屎一樣

gread06/04 11:07一個遊戲的好壞本來就不能單從遊戲性來看待

Lex419306/04 11:08這款倒是沒看到

safy06/04 11:09 然後你有玩過嗎? 沒有吧? 你要去上網查評價了嗎?

Lex419306/04 11:10沒有,那你又想證明什麼?

Abby53042406/04 11:11認真來說 其實我們可能要先把劇情性跟遊戲性的包袱

safy06/04 11:12 其他鄉民自己有自己的想法, 我覺得我不需要給短文結論..

Abby53042406/04 11:12拋棄掉 將劇情跟操作看待成讓玩家投入遊戲的嘗試

Abby53042406/04 11:13最近我們哲學實驗室有讀到一篇VR的paper

mealoop06/04 11:14無視點好點滿 手機還能黑單 發長文回這咖洨只是浪費時間

shell556606/04 11:14好認真的文

Abby53042406/04 11:15他的重點就放在以設定/劇情以及vr建模 是否影響操作

Abby53042406/04 11:18雖然paper核心在建模的相似性以及恐怖谷效應

willytp9712106/04 11:18對於一個長久發展的遊戲系列來說 劇情連貫性會成

willytp9712106/04 11:18為一個辛苦的包袱 例如前面大家聊的惡魔城 要每代

willytp9712106/04 11:18都掰個理由把boss挖出來；或者說軌跡系列還是刺客

willytp9712106/04 11:18教條系列 後面的主角很容易活在前代的陰影下 若想

willytp9712106/04 11:18挖老朋友出來還要care 出來的表現會不會太搶鏡或

willytp9712106/04 11:18破格。所以任天堂在經營老ip 時刻意淡化遊戲劇情

willytp9712106/04 11:18或許是個很好的解決辦法

Lex419306/04 11:18其實我並不否認遊戲圈的擴大就是引入非玩家,任天堂在非玩

Lex419306/04 11:18家的開發上也沒有比較少

Abby53042406/04 11:19不過他有提到可以藉由建構設定與劇情 使操作更加投入

Lex419306/04 11:19但是如果自己喜歡的作品因為那些非玩家而變質,這又是另一

Lex419306/04 11:19個問題了

Lex419306/04 11:19我可以接受隨著輕玩家的增加,而降低遊戲的難度和複雜度,

Lex419306/04 11:20或者增加劇情的比例,但如果為此卻砍了遊戲性,那就不可忍

safy06/04 11:21 講幾個你真的玩過的實際案例出來再說吧...

Lex419306/04 11:22以前我經常跟那些崇拜稻船或IGA的人爭執,那些喜歡音速小

Lex419306/04 11:22子大冒險劇情的人也經常跟我鬥嘴

kirbycopy06/04 11:22稍微有點空了 LEX董阿 我想問你覺得惡魔城這IP衰落

kirbycopy06/04 11:22IGA佔幾% konami公司又佔幾%呢?

Lex419306/04 11:22稻船自毀名聲不用說,IGA還一堆人把他當惡魔城之父不過那

Lex419306/04 11:23也算了,其實我沒很喜歡惡魔城

Lex419306/04 11:23音速小子大冒險飯種隆訪談就承認,大多數玩家根本不喜歡音

Lex419306/04 11:23速小子以外的玩法

safy06/04 11:26 我以為喜歡不喜歡還是真的玩過,實際體驗後講出來才有說服力

safy06/04 11:27 大多數玩家不喜歡 是否代表少數玩家喜歡? 這是一個問號

safy06/04 11:27 那假設有少數玩家喜歡的話, 對這些人來說這玩法哪邊不好?

Lex419306/04 11:28音速小子九成的銷量都在歐美,惡魔城也是

Lex419306/04 11:28你是開發商你覺得應該聽歐美的話還是日本的話?

safy06/04 11:29 所以說, 你這麼會說, 你有分析過玩法和關卡設計和細節嗎?

safy06/04 11:29 聽誰的都不會是聽你的阿XDD

undeadmask06/04 11:29接話就輸了

Lex419306/04 11:29我在圈內混了二十年了....

Lex419306/04 11:30可是我可以嘴贏那些人阿XDD

safy06/04 11:30 不用嘴圈內20年拉, 前面文章才有人講過自己混過暴雪PM

Lex419306/04 11:30我只要搬出官方自己承認劇情不重要,那些愛劇情的人就閉嘴

Lex419306/04 11:30暴雪PM又不是我

HidekiRyuga06/04 11:31雷董你就這點戰力？

safy06/04 11:31 就算是幫忙遊戲公司倒垃圾20年的人也可以說他進出公司20年

Abby53042406/04 11:32我還是不懂啊 一個公司說劇情不重要

Abby53042406/04 11:32還是沒辦法推論出來 遊戲中劇情不重要阿

safy06/04 11:32 不是一個公司, 是幾個製作人這樣說而已

gread06/04 11:33沒有閉嘴阿 10/10的劇情爛到他只有3週400萬可以說嘴

gread06/04 11:33然後二手價疊超快 還沒有人想玩呢 ㄏㄏ

Lex419306/04 11:33就是說音速小子大冒險的劇情,歐美玩家不喜歡

safy06/04 11:33 遊戲是商業也是服務業, 玩家想要劇情和設定就提供出來

safy06/04 11:33 不然薩爾達幹嘛去設計那個時間線

Lex419306/04 11:33像音速小子色彩那種輕鬆幽默的劇情才是歐美玩家想要的

Lex419306/04 11:34遊戲公司設計玩家不喜歡的劇情,那就是媒體和玩家口碑掉分

Abby53042406/04 11:34阿那就他們不喜歡這種劇情風格阿 然後呢

safy06/04 11:35 我待過的遊戲產業是沒有聽過專業的人會用這種理論講這些話

Lex419306/04 11:35難道要為了日本不到一成的銷量去得罪九成銷量的歐美市場?

kirbycopy06/04 11:35嘴這種事啊 有時兩邊都覺得自己嘴贏了 你要說嘴贏誰有

kirbycopy06/04 11:35沒對話紀錄阿

safy06/04 11:36 的, 至少到達PM等級和老闆等級的會議不會有人講這種幹話

gread06/04 11:36可是頑皮狗為了教育得罪了99%的玩家呢

gread06/04 11:36換個說法好了 頑皮狗為了SJW得罪了全部玩家

Lex419306/04 11:37薩爾達的劇情設定都是事後整理的,不是事前考慮跟前作的

Lex419306/04 11:37邏輯關係的,任天堂官方推出三條平行時間線的整理後,新作

Lex419306/04 11:37BOTW照樣無視前作設定

Lex419306/04 11:38任天堂才不管新作的劇情設定跟前作能不能對上

safy06/04 11:38 聽你在唬爛, 風之律動當時發售就已經是接時之笛後面了

RockZelda06/04 11:38講到薩爾達的時間線，其實最混亂的就是茂叔當製作人的

RockZelda06/04 11:38主要那幾作，記得後來訪談有提到，原本時之笛只有青年

RockZelda06/04 11:38林克的故事，但茂叔之後突然想說加個小林克的玩法

RockZelda06/04 11:38結果編劇大澤徹只好把原本的劇本重新寫一次

Lex419306/04 11:38就算玩家有需求又如何?

Lex419306/04 11:39safy:薩爾達有三條平行世界這已經是圈內的常識了

safy06/04 11:39 平行世界又不是不能接受

Lex419306/04 11:39而且BOTW又加開一條,完全沒在管銜接的

gread06/04 11:39而且眾神三角神力也有關係明確的1 2代

safy06/04 11:40 你拜託用@safy好嗎? 你不是業界混20年了..別弄得像是我講的

Lex419306/04 11:40宮本茂有說他沒考慮作品間的銜接性阿,那三條也是後來隨便

Lex419306/04 11:40弄的

safy06/04 11:40 有沒有考慮跟他有沒有做那是兩碼子是拉

Lex419306/04 11:41但事前弄和事後弄差很多好嗎

Lex419306/04 11:41事前弄就是開發遊戲時就先想好跟前作設定的關聯

Lex419306/04 11:41事後弄就是沒先考慮跟前作的關聯,就算設定出現矛盾,再想

Lex419306/04 11:41辦法硬凹

safy06/04 11:41 你遊戲拜託自己跳下去玩好嗎...別雲到天際去了

Lex419306/04 11:42我上一篇都連結直接給你了,宮本茂和青沼英二的訪談

safy06/04 11:42 你想要跟玩過的人爭辯, 自己又不做功課然後講出錯誤資訊

RockZelda06/04 11:42是之後青沼接手為主製作人後，之後的假面、風律、黃昏

RockZelda06/04 11:42以及天劍劇情上幾乎都以時之笛為連接點，所以梳理劇情

RockZelda06/04 11:42上才變得比較流暢，也才弄個時間軸出來作為系列的點綴

Lex419306/04 11:42宮本茂親口說他就是不關心劇情的類型

safy06/04 11:43 你又拿訪談出來(攤手)

Lex419306/04 11:43連製作者本人親口說得你都不認了我還能拿你怎樣?

Lex419306/04 11:43而且宮本茂還不是只說一次兩次,他是每次都這麼說

safy06/04 11:43 他不關心跟他"有沒有做"那是兩碼子事情好嗎...

gread06/04 11:43他不關心 不代表其他製作者不關心阿www

Lex419306/04 11:44他作也是隨便作的阿

Abby53042406/04 11:44阿不是阿 這還是只能說多一個遊戲製作者不關心劇情阿

gread06/04 11:44更別說上面才有人提到 薩爾達的主製作人有更改

Lex419306/04 11:44除了有明確12代關係的作品外,剩下每個標題大多數都跟前作

RockZelda06/04 11:44其實茂叔雖然說不在意劇情，但不表示他會強勢禁止團隊

RockZelda06/04 11:44去寫有承先啟後的劇情，重要的是他覺得玩法不好就翻桌

RockZelda06/04 11:44劇本什麼的就讓編劇等人自己解決

Lex419306/04 11:44毫無統一世界觀或劇情連繫

safy06/04 11:45 遊戲最好是"隨便做"www

Lex419306/04 11:45薩爾達那三條平行世界也不是事先規劃好的,而是事後掰的

Lex419306/04 11:45劇情是隨便作

gread06/04 11:46有啦 10/10的劇情的確是爛到像隨便作的

safy06/04 11:46 遊戲開發又不是一個人,你以為製作人底下沒有其他製作助理嗎

Lex419306/04 11:46@RockZelda 就遊戲性優先主義阿

shampoopoo06/04 11:46蕾絲的文輕鬆看看就好惹 別認真

Lex419306/04 11:46反正結果上來看,薩爾達的劇情都沒有事先規劃世界線的

safy06/04 11:47 沒有世界線 跟 劇情 那是兩碼子事情, 你連這都分不出來嗎?

safy06/04 11:47 你都為了增加自己可信度 曬出自己20年圈內人資歷講這種話

Lex419306/04 11:47我有說沒劇情嗎

gread06/04 11:48劇情隨便作這我還真不能認同 BOTW雖然劇情短 但是他該寫的

gread06/04 11:48都有寫好 人物刻劃也夠

safy06/04 11:48 我是說"沒有世界線" 跟 "劇情"

Lex419306/04 11:48我說的是薩爾達根本不關心各作劇情的銜接和設定合理性

Lex419306/04 11:48世界線也不是事先規劃的,而是事後補的

safy06/04 11:49 退一步說, 補了又如何? 代表市場需要所以才這樣做不是嗎?

safy06/04 11:50 更何況, 薩爾達粉絲一直都有自己在架構一套世界觀理論

Lex419306/04 11:50也就是說對宮本茂和整個薩爾達遊戲來說,就算新作的設定跟

Lex419306/04 11:50前作有明顯衝突,任天堂也毫不在意

gread06/04 11:51但是天空劍很大一部分的補足了薩爾達神話以及三角神力

gread06/04 11:51還有林克跟薩爾達跟加農的設定

Lex419306/04 11:51任天堂的作品絕不會被前作的劇情給綁住

safy06/04 11:51 是因為時之笛開始, 就產生多元平行世界理論

Lex419306/04 11:51但如果跟遊戲性有衝突時,任天堂會直接推翻前作設定

gread06/04 11:51如果照你的邏輯來看 天空劍根本不需要補這些設定

Lex419306/04 11:52哪天新作的設定又跟前作矛盾時,就無限加開平行世界阿

safy06/04 11:52 算了這篇也不想講了,講再多他也不會吸收,繼續抱著訪談耍廢

gread06/04 11:53但是天空劍的設定依舊能套用到BOTW上

Lex419306/04 11:54每一作的設定都能部份套用到BOTW,但沒有一作能完全套用

Lex419306/04 11:54現在來看BOTW也是獨立一條世界線

Abby53042406/04 11:56那你覺得以獨立的世界線而言 劇情如何？

Lex419306/04 11:56普通阿

RockZelda06/04 11:57薩爾達補設定很常有啊，像是曙光公主中的古之勇者

RockZelda06/04 11:57原本大概只是青沼當作一個教導劍術的NPC而已，再加上

RockZelda06/04 11:57一些似是而非的設定，結果之後就補充他就是時之笛林克

RockZelda06/04 11:57甚至之後也在曙光HD的封面出現

gread06/04 11:58獨立世界線跟劇情不重要是八竿子打不著關係 而且他沿用了

Lex419306/04 11:58你先不要急著把對劇情重視的詮釋擴大到補洞或美漫的無限

Lex419306/04 11:59平行世界

gread06/04 11:59前面繼承下來的設定 而且雖然有刻意淡化 但是該寫的都有寫

Lex419306/04 11:59最重要的是,任天堂不會認真的維持世界觀和設定的統一性,

Lex419306/04 11:59任天堂也不會在意玩家注意到設定矛盾時會感到突兀,玩家真

RockZelda06/04 11:59薩爾達新作常常會使用之前的作品設定沒錯，不過這不會

RockZelda06/04 11:59限制團隊開發新要素的可能性。像是時之笛那時候，如果

RockZelda06/04 11:59跟我說之後會有開著火車的薩爾達我大概不會相信www

Lex419306/04 12:00的很關心的話,弄個平行世界論隨便解釋一下,下一作又繼續

Lex419306/04 12:00開新世界線沒在理玩家的

Lex419306/04 12:01@RockZelda 你少說了,薩爾達的設定經常互相矛盾,而且老任

Lex419306/04 12:01沒在care的

Abby53042406/04 12:01我是覺得還行啦 不錯阿

gread06/04 12:01哪裡有矛盾了 願聞其詳

Lex419306/04 12:02三條世界線就不是事先規劃的阿,是事後補的阿

Lex419306/04 12:03你要不要告訴我BOTW屬於哪條世界線?未來任天堂又打算加開

RockZelda06/04 12:03矛盾很多沒錯啦，比如去翻翻SFC眾神的遊戲手冊

RockZelda06/04 12:03會發現很多設定和時之笛連不起來，是之後海拉魯史記

RockZelda06/04 12:03才統一解釋修訂過

Lex419306/04 12:03幾條?就按照薩爾達現有的線索,薩迷能不能推測新作路線?

gread06/04 12:03事後補設定這種事天天都在上演的 這不能叫作矛盾

Lex419306/04 12:05照你這麼說魁男塾也叫作劇情很嚴謹了,反正事後有硬凹嘛

gread06/04 12:05真正的矛盾 舉個例子 天地劫劍邪殷千煬說不知道蚩尤地魂封

Lex419306/04 12:05一般人認為劇情很嚴謹的是那種有伏筆而且前後呼應的

hunter003406/04 12:05跟雷懂認真 你是嫌時間太多？

gread06/04 12:05在九儀天尊之劍 但是寰神結中他跟劍中蚩尤地魂打過一架

gread06/04 12:05這種的才叫作矛盾

Lex419306/04 12:06薩爾達和馬力歐都一作完結的,根本沒在管續作伏筆,每作都

Lex419306/04 12:06是獨立來看完整的作品

Lex419306/04 12:06照你這種標準那寰神結搞成平行世界不就行了,用任天堂方法

gread06/04 12:06我這學期週五的課程已經結束了 現在又防疫期間 今天時間是

doraemon383806/04 12:06原po辛苦了，其實你就當他是C洽版的UAC大師，看看就

doraemon383806/04 12:06好

Lex419306/04 12:06就硬凹平行世界阿

gread06/04 12:07真的滿多的 拿來殺時間剛好ww

a1984071506/04 12:07居然跟這個ID認真XD

Lex419306/04 12:08反正照你說法就是扯出平行世界就叫作世界觀和劇情很嚴謹

Lex419306/04 12:08我有說錯嗎?

RockZelda06/04 12:08目前最大的矛盾，或者說比較多的修正是原先說眾神、

RockZelda06/04 12:08果實和織夢島三作是同一位林克，結果30週年修正說

RockZelda06/04 12:08果實的林克是其他人啦，所以作品順序也變動了喔www

Lex419306/04 12:09@gread 你先說,吃書算不算不嚴謹的表現?

Lex419306/04 12:09@RockZelda 不止薩爾達啦,比如說耀西以前官方說明書上寫

Lex419306/04 12:10是恐龍,後來新的設定說是烏龜,赤裸裸的吃書不嚴謹

gread06/04 12:11創作久了本來就多多少少會出現吃書的情況 喬魯諾的反射攻擊

RockZelda06/04 12:11我倒不會認為薩爾達系列會埋伏筆，編劇團隊更多的是利

RockZelda06/04 12:11用「追溯連貫性」的手法把系列設定串起來，說是補設定

RockZelda06/04 12:11還是硬凹也行，不過因為系列本來就有著「傳說」的概念

RockZelda06/04 12:11在，所以這種設定不嚴謹以及矛盾也意外的有趣

gread06/04 12:11也是不知不覺中就被摸不見

Lex419306/04 12:12你說得那是創作久了才會有的

Lex419306/04 12:12任天堂是打從一開始就沒在管作品間的相連性了

Lex419306/04 12:12打從一開始就不care了

gread06/04 12:13而且以神話為背景的題材要要求設定嚴謹本來就很怪 神話在時

Lex419306/04 12:13為什麼每個遊戲製作人都必須重視劇情不可你告訴我?

gread06/04 12:13間流逝中 會因為人們口耳相傳而有所改變也是正常的事

Lex419306/04 12:14你再攻三小,任天堂遊戲又不是自古流傳下來的神話,而是當

Lex419306/04 12:14代的創作,劇情要多嚴謹都是在任天堂的主觀能動性控制下

gread06/04 12:15我從來沒說過每位喔 我只說過有不重視也有重視

Lex419306/04 12:15而且正如你說的,任天堂也不止宮本茂或青沼,遊戲是集體創

Lex419306/04 12:15作,那為什麼任天堂的遊戲設定銜接弱就沒有人有意見嗎?這

Lex419306/04 12:15是因為宮本茂給出的大方向就是不要太在意劇情設定

Lex419306/04 12:16不要讓遊戲還沒創作就被一個劇情方向給綁死

qazxswptt06/04 12:16訟天堂的成功秘訣：永遠把法務部當第一位

gread06/04 12:17老任的遊戲又不是每一系列都劇情設定銜接弱 像聖火也有劇情

gread06/04 12:18銜接分明的前後作 宮本的大方向是不在意劇情銜接 不代表其

gread06/04 12:18他遊戲是作者的理念一樣 對他來說遊戲只要好玩就好

gread06/04 12:19對我來說 遊戲第一重點是能娛樂 而遊戲性跟劇情都是加分

gread06/04 12:19但是如果像10/10一樣爛 那就只會是0分

gread06/04 12:20而10/10的超爛評價跟二手價格實實在在的告訴你 在乎劇情的

RockZelda06/04 12:21不過這讓我想到近年來加入老任的另一個作品：異度神劍

RockZelda06/04 12:21之前看了介紹說高橋哲哉創作異度系列時已經規劃出一個

RockZelda06/04 12:21橫跨萬年以上的背景設定，雖然經營不順也換了幾次公司

RockZelda06/04 12:21但這系列應該就是以明確背景設定開發的遊戲吧？

Lex419306/04 12:21你有看過湯姆貓和傑利鼠嗎?你小時候常看美式動畫嗎?

gread06/04 12:21玩家 比你想像中的多了非常非常多

Lex419306/04 12:22美式卡通很多是每集每回都不銜接的,角色隨便死隨便復活

gread06/04 12:22我們在講遊戲 你扯到動畫?????????????????????

Lex419306/04 12:22就像南方公園,早期阿尼每集都死,完全沒有合理性

gread06/04 12:22那不能叫動畫 是卡通

Lex419306/04 12:22你先聽我說完

Lex419306/04 12:23我對音速小子和馬力歐的定位就是這樣,太合理反而扣分

Lex419306/04 12:23音速小子和馬力歐就該是那種美式卡通超現實主義風格

Lex419306/04 12:24音速小子不用說了吧,市場九成在歐美

Lex419306/04 12:24宮本茂自己也把馬力歐定位在卡通

Lex419306/04 12:24所以我以前看到很多人用日本動畫的邏輯在那邊討論音速小

Lex419306/04 12:24子和馬力歐就覺得頭很痛

gread06/04 12:24那我可以跟你說喔 聖火的受眾也有8成以上在歐美

Lex419306/04 12:25他們的定位是卡通好嗎!!

gread06/04 12:25但是我們現在在討論的是遊戲

Lex419306/04 12:26卡通風格的遊戲阿

DarkHolbach06/04 12:26他的論點就是任天堂很成功，所以大家都要照著任天堂

DarkHolbach06/04 12:26這套去做

Lex419306/04 12:26誰說日本人就不能創作卡通的?你有看過吊帶襪天使嗎?

DarkHolbach06/04 12:27其他偏離任天堂路線的都是邪門歪道

Lex419306/04 12:27日本作品要說不合理的也一大堆,你看柯南和大雄都放過幾十

Lex419306/04 12:27次寒暑假了也依然是國小學生

Lex419306/04 12:27KOF的角色年齡是秘密,GG系列祖孫三代同堂,BB系列一堆平行

gread06/04 12:28那這樣英高的作品也是邪門歪道 雖然很隱諱 但是劇情設定都

Lex419306/04 12:28世界論,鐵拳系列祖孫三代都不知道被丟到火山死幾次了

gread06/04 12:28放在道具解說裡了

Lex419306/04 12:28如果你要求一些遊戲嚴謹,那比如說格鬥遊戲就先死給你看

DarkHolbach06/04 12:29有些遊戲劇情就是本體，像槍彈辯駁

Lex419306/04 12:29我覺得就算是日式ACG很多作品也是定位在卡通或超現實主義

Lex419306/04 12:30所以為什麼歐美很討厭音速小子大冒險?因為他不卡通

DarkHolbach06/04 12:30刺客教條最受好評的E叔系列也是劇情好

gread06/04 12:30但是槍彈我不是很喜歡V3 主要是最後面那段讓我感覺不太舒服

Lex419306/04 12:31所以你應該承認了,有些遊戲的風格就是嚴謹反而是扣分

DarkHolbach06/04 12:31尼爾說實在以遊戲性方面來說沒那麼好，但是劇情加上

DarkHolbach06/04 12:31音樂讓它賣四百萬套

gread06/04 12:3212點半了 該去買午餐惹

Lex419306/04 12:32掰

probsk06/04 12:33阿尼每集死的原因後來有做出解釋了

Lex419306/04 12:34沒解釋的更多阿

probsk06/04 12:36那你能不能也解釋一下異世界轉生魔法這些東西？

Lex419306/04 12:37幹嘛解釋?反正就看作品定位阿,想嚴謹就嚴謹,想卡通就卡通

Lex419306/04 12:37就連科幻作品都有分軟硬

Lex419306/04 12:37在我心目中馬力歐和音速小子就該是卡通,不合理才棒

probsk06/04 12:39那只是你覺得吧 卡通的定義是這樣來的嗎

DarkHolbach06/04 12:41卡通是一種風格，又不是嚴不嚴謹

DarkHolbach06/04 12:41不然一堆教育卡通不嚴謹嗎

Lex419306/04 12:42好咧,那上面還有人批評我什麼叫動畫什麼叫卡通

Lex419306/04 12:43你對卡通或動畫的定義是什麼?觀眾導向還是表達形式?

Lex419306/04 12:43那酸黃瓜先生,辛普森家庭和蓋酷家庭這種作給成人看的超現

Lex419306/04 12:44實主義作品,要算動畫還是卡通?

Lex419306/04 12:44反過來說,人物比例合理不變形就是動畫嗎?像赤松健的作品

Lex419306/04 12:44雖然人物比例有一致性,但劇情卻很幼致很天真

Lex419306/04 12:45坂本同學和貧窮貴公子算動畫還是卡通?

Lex419306/04 12:49我也不刁難你,反正對馬力歐來說,卡通不是貶意而是褒義,是

Lex419306/04 12:50自由大膽的創意和無拘無束,是普世不分文化的受容性

probsk06/04 12:50動畫指的是連續圖片播放技術 卡通是一種作畫風格 沒什麼好

probsk06/04 12:50類比的

Lex419306/04 12:50反正重點就是馬力歐不用嚴謹阿

Lex419306/04 12:51嚴謹有什麼好處?綁死馬力歐的世界觀和發展性嗎?你想在馬

Lex419306/04 12:51力歐裡面看哈姆雷特嗎?

lindazoro06/04 12:55難得在西恰看到優文，給推

DarkHolbach06/04 12:58動畫本來就可以是卡通，日本那些也是卡通

DarkHolbach06/04 12:58卡通本來就是風格而已，跟嚴不嚴謹沒關係

Lex419306/04 12:58DarkHolbach 那你一定也看過很多人在那邊日本ACG比較高級

Lex419306/04 12:59歐美比較幼稚的偏見

DarkHolbach06/04 12:59喔，然後呢

Lex419306/04 12:59很多日本ACG真實比例人物卻在那邊耍白癡我看三秒就關了

Lex419306/04 12:59就像數碼寶貝第五部的設定是高中生,但心智年齡還不如前幾

Lex419306/04 13:00作的小學生

DarkHolbach06/04 13:00耍不耍白痴跟畫風什麼沒關係，真人八點檔還有水之呼

DarkHolbach06/04 13:00吸咧

Lex419306/04 13:00當初魔法老師第一部動畫版開場看到明日菜耍智障我就關了

DarkHolbach06/04 13:00民視連續劇一堆讓人黑人問號的劇情

Lex419306/04 13:01這只是說明日本動畫真實比例多不等於比較成熟阿

Lex419306/04 13:01很多人就覺得看日本ACG比較高級不知道在想啥

DarkHolbach06/04 13:01喔，關我屁事

Lex419306/04 13:01回正提,我也不是說馬力歐就不能正經,硬要不讓他正經反而

Lex419306/04 13:02也是一種拘束,不過當作美漫那種IF路線外傳就夠了

Lex419306/04 13:02反正馬利歐系列從來不缺外傳

Lex419306/04 13:02有些人就覺得馬利歐設定應該嚴謹,那些人反而有問題

Lex419306/04 13:03宮本茂都親口說馬利歐劇情不重要了還想怎樣

gread06/04 13:03看到我說不喜歡V3就覺得我承認嚴謹會扣分真的是笑死人www

gread06/04 13:04很明顯連V3最後結局在演什麼都不知道吧

Lex419306/04 13:04我沒回你V3,槍彈辯駁我沒看

Lex419306/04 13:04只是你必須承認卡通風格也是一種藝術形式

Lex419306/04 13:04宮本茂都親口說了瑪莉歐劇情不重要你還想怎樣

Lex419306/04 13:05薩爾達也一樣,劇情世界觀沒那麼重要

gread06/04 13:06我從來都沒說過卡通不是藝術風格阿 而且我那句事對我自己

zeromxg006/04 13:06覺得dod不用跟他太認真，自己立足點站不穩，馬上開另一

zeromxg006/04 13:06篇新文，靠製作人講過的話才能幫自己背書，真的是笑死。

gread06/04 13:06說的 我把湯姆貓說成是動畫 但是我的概念裡是卡通

Lex419306/04 13:08反正你在06/04 12:18已經承認了宮本茂的大方向是不在意

Lex419306/04 13:08劇情銜接了

gread06/04 13:09但是我也說過這不代表其他遊戲制作人不在意

gread06/04 13:10更何況他也不會強制要求旗下制作人的看法都要跟他一樣

Lex419306/04 13:10可是任天堂的大部分作品都會朝不在意銜接這個方向發展

Lex419306/04 13:11所以任天堂大部分製作者和開發團隊都認可宮本茂的理念

gread06/04 13:11但是也有部分作品是會往嫌接這方面進行的 比如之前提到的

gread06/04 13:11聖火 異度神劍

Lex419306/04 13:12異度神劍的高橋其實是SE出身的,而且名義上是二廠,不完全

gread06/04 13:13你還沒查覺到問題嗎 你想用宮本或者其他製作人來加強所謂的

Lex419306/04 13:13是體制內的,聖火的主創早就離開任天堂了

gread06/04 13:13老任不重視劇情銜接關電 但是實際上整家公司裡就是能有反例

gread06/04 13:14而且聖火在手遊上還賺了不少呢

Lex419306/04 13:14我在上一篇推文中也有說我承認有些遊戲跟劇情息息相關阿

Lex419306/04 13:14但那些以純遊戲性起家的遊戲,很容易因為導入劇情而走味

Lex419306/04 13:14除非劇情不嚴謹才能避免

Lex419306/04 13:15說到聖火手遊,你知道任天堂其實很討厭聖火手遊的課金模式

Lex419306/04 13:15嗎?宮本茂有在股東會上說過,傳統手遊的玩法跟任天堂鼓勵

gread06/04 13:15那隻狼怎麼沒有走味 照你的說法來看 英高也是純遊戲性起家

Lex419306/04 13:16手操和探索的模式是背道而馳

Lex419306/04 13:16聖火雖然很成功,但老任卻不喜歡聖火的模式

Lex419306/04 13:17你知道魂系列是致敬烙印勇士嗎?魂系列一開始就有烙印的

Lex419306/04 13:17劇情風格的基因

zeromxg006/04 13:17所以人家講什麼就是什麼，你是在玩遊戲，還是任天堂的

zeromxg006/04 13:17傀儡？自己玩遊戲什麼重要還要別人講？還是你覺得一個人

zeromxg006/04 13:17的話會代表遊戲界全部人的想法？

gread06/04 13:18但是賺了不少仍然是事實 而且聖火的收入幫助他們開發遊戲也

gread06/04 13:18是事實

Lex419306/04 13:18另外隻狼還致敬了天誅系列

Lex419306/04 13:18但任天堂並不努力朝著聖火手遊的模式,除非任天堂遊戲不想

Lex419306/04 13:19手操了,任天堂對手遊的定位有兩個:

Lex419306/04 13:191作為後掌機時代的備胎 2作為引導手遊玩家嘗試家機的窗口

gread06/04 13:19這跟他們致敬了哪些遊戲無關 照你的說法 隻狼有明確的劇情

Lex419306/04 13:19所以說任天堂手遊除了聖火這個例外,大部分還是會走手操流

Lex419306/04 13:20我反對的是劇情打壓到遊戲性,不打壓到遊戲性的前提下我不

Lex419306/04 13:20反對

gread06/04 13:20那應該會讓遊戲性走味阿 實際上呢 大成功 一堆人八不得英高

gread06/04 13:20趕快出新作

Lex419306/04 13:20劇情打壓到遊戲性的例子就有惡魔城,音速小子和洛克人

Lex419306/04 13:21我可沒說所有遊戲都不該有劇情阿,是你超譯了

Lex419306/04 13:22任天堂不會努力朝傳統手遊靠攏,否則反而會跟吸引玩家嘗試

gread06/04 13:22洛克人的例子 我看你是沒玩過Z1到Z4喔 劇情完整明確

Lex419306/04 13:22傳統單機的理念背道而馳

gread06/04 13:22又能保證遊戲的流暢度跟完整性

Lex419306/04 13:22Z1~Z4遊戲性我覺得不怎樣阿

zeromxg006/04 13:23因為是你覺得啊，講幹話。

Lex419306/04 13:23Z1~Z4戰鬥流暢性是不錯,問題是可玩性很少,玩家就是農精靈

Lex419306/04 13:24練武器,武技對通關也幾乎毫無影響,我拿把Z saber可以無傷

Lex419306/04 13:24從頭打到尾

gread06/04 13:25農精靈 ㄏㄏ 你有沒有試過全關卡S評價 或者全關卡100分

gread06/04 13:26用精靈可是拿不到100分的

Lex419306/04 13:26這我早就作到了好嗎,這圈子我混二十年了,圈內的老人哪個

Lex419306/04 13:26不認識我

Lex419306/04 13:26對阿,你不提我還忘了說,用精靈會扣分等於半廢了這個系統

Lex419306/04 13:27我在台灣洛克人圈內是最早提出懷疑稻船的,直到2016的麥擱

Lex419306/04 13:28提九號他才被人看破手腳,我作先知起碼早預知了十六年

gread06/04 13:28那你能41分48秒全破整款Z3嗎

Lex419306/04 13:29我沒特別搞速通的

zeromxg006/04 13:30我還真不認識你耶，看來你並沒有你想像中的有名。

Lex419306/04 13:31圈內的鴉片,rockmanx52,ainamk認識我就夠了,也不是所有人

Lex419306/04 13:31都認識我

Lex419306/04 13:32我常講讓人生氣的話但還是會有人看我說話,因為我偶有創見

gread06/04 13:34吃飽惹 雷大師記得去吃午餐阿 都1點半了

Lex419306/04 13:34早就吃了,邊打字邊吃又不難

Lex419306/04 13:35我一隻手就能打字了

zeromxg006/04 13:37而且看你一直推崇遊戲性結果動不動就X系列，要說遊戲性

zeromxg006/04 13:37也是ZERO系列跟EXE系列好，劇情還完勝= =

Lex419306/04 13:38X系列走下坡就是稻船搞的阿

Lex419306/04 13:38是稻船提出X5是結局,也是他把X的開發資源拳都抽調去作鬼

Lex419306/04 13:38武者,說要停掉EXE系列的也是稻船,不就都是他害的嗎?

Lex419306/04 13:39他離開後大家才發現CAPCOM沒有稻船一樣能作出好玩洛克人

andy358006/04 13:40跟屁話大師講那麼多 你很閒喔

andy358006/04 13:41而且你越回他越爽 要高潮了啦

L1ON06/04 14:02不要生氣啦 對這種人浪費時間幹嘛

dieorrun06/04 14:10不要跟那個遊戲沒玩幾片 開嘴閉嘴就是洛克人和Sonic講

dieorrun06/04 14:10那麼多啦

grayair06/04 14:29你哪位，自以為很有名

charles0329206/04 16:14恭喜，又嘴贏了一篇

msbdhdfceb06/04 17:05ZERO系列真的是神

msbdhdfceb06/04 17:06挖賽 在推文開始吹捧自己 厲害了 難怪被人稱為大師

davidiid06/04 22:08被廢文釣出的優文

stussy06/05 02:10推這篇 還有一堆戰主機戰銷量的真的該看一下自己是不是

stussy06/05 02:10真心愛玩遊戲