[閒聊] 抵抗平衡調整最久(?)的卡片

kuoyipong 發表於 2021/6/5 下午10:32:15

看板C_Chat標題[閒聊] 抵抗平衡調整最久(?)的卡片作者

kuoyipong

(petohtalrayn)時間Jun 5 22:32:15 2021推噓13 推:14 噓:1 →:35

PTT推薦

https://www.youtube.com/watch?v=s_8uQq2AFZs
(我對MTG跟爐石比較熟，DM跟遊戲王的細節補充就交給板友了)

DM：ドギラゴン剣、マジックザギャザリ
本身體質強，可以用替代費用提早出（最快T3出）
而且出場之後可以再叫一排生物，叫完之後還讓多色生物可以立刻攻擊
製造了大量的T3殺

雖然被運營盯上了，但靠著犧牲同牌組的隊友而多次免於禁卡處置
後來雖然出了反制卡反制特召生物
不過因為對自身沒什麼限制，結果就被拿來內戰時反制對手一卡鋪開
一路亂了三年左右才吃禁限

遊戲王：ファイアウォールドラゴン

主角的王牌，既往的主角王牌通常是強度安定的安全牌設計，可是這個不是
這張卡是靠連結召喚進場，將場上兩隻生物送墓後從額外牌組特召
例如只要一張沉睡的綿羊(叫token進場的魔法卡)就可以叫

效果其一：
表側表示時限一次，把與此卡互相連結的數量等量的場上／墓地怪獸回手
也可以再對手回合發動

互相連結的意思是：
連結怪獸卡片上有箭頭，箭頭連出去指到的怪獸就是連結狀態
如果兩個連結怪獸的件頭互指，那就是互相連結

這個回手的效果可以當軟解、干擾墓地、墓地回手，對於組合技的活用有很高的自由度

效果其二：沒有回合次數限制的特殊召喚
每當連結的怪獸被破壞的時候，可以從手牌中特殊召喚一個怪獸

對於每回合的通常召喚只有一次的遊戲王來說，特殊召喚很重要
而這張牌則很輕易的達成了該效果

而在2017年，悲劇就發生了
透過自己把連結的怪獸送墓來發動墓地回手跟特殊召喚的效果來無限迴圈
效果一雖然有限一次，但只要自己彈自己再叫出來就可以重複發動
這個自己彈自己、自己連結自己也不是說多困難

隨著牌組研發，到最後也研發出只要對手沒坑，不管什麼手牌都可以一回殺的構築
實在太強了，所以運營就把好朋友都禁光光了
但就算這樣還是強到不行，又繼續亂了兩年左右才吃禁

附帶一提，因為這張牌被禁的好朋友們似乎到現在也還是被禁的狀態

MTG：天怒泰坦烏洛

這張跟其他卡片躲過禁卡的理由稍微有點不太一樣
先介紹這是什麼牌：
3費6/6，擁有從墓地逃出來的逸脫效果
如果不是以逸脫的方式進場的話進場之後直接送墓
逸脫的費用是4費+把墳場其他5張卡片移出遊戲
然後這張的重點是進場跟攻擊時效果：回3血抽1張牌法力加速

逸脫效果讓這張卡片只要你墓地牌夠，就可以死了又出、死了又出，根本殺不完
一卡達成回血、抽牌、法力加速、終結者、墓地資源，完全是無敵的輕小說主角

這麼強的牌，為什麼一年間都沒吃禁限呢？

因為周遭的牌組更怪物阿（歐柯、原野、復歸荒野、創新烈焰、小泰菲力…）
隨著關鍵牌漸漸的被禁止之後，環境似乎還是不太好…
仔細一看，大家都帶烏洛阿！→吃禁

因此，烏洛躲過禁卡的原因(?)是因為其他太可怕的強者們太多了

爐石傳說：洞穴歷險（盜賊任務）

爐石有一群有趣的牌叫做任務，
任務牌起手一定會上手，使用之後只要完成任務就可以獲得獎勵
例如有個任務是要你打出5個攻擊力大於5的手下
任務獎勵就是給你一個讓你牌堆生物全都變0費的5/8/8
任務通常難度越高獎勵越好，但盜賊的任務(以及任務賊這個牌組)顯然做壞了

洞穴歷險這個任務的要求是要你打出4個同名的手下
任務獎勵則是一張讓你本次對戰中所有手下體質都變5/5的法術
這個任務的問題是：任務難易度太低、完成獎勵後一回殺也不難

一般而言爐石一個牌組裡面只能放兩張同名手下
因此這個任務就是要你利用有回首效果的卡片重複打出同樣的手下
例如有張0費回手後使回手手下-2費的法術(暗影閃現)
也有闇影詩章玩家們看到可能會驚愕的6費全場回手(消失)
也有單純只是回手效果良好的手下，簡單來說回手效果相當優秀

再來是回手的對象
有進場之後可以讓一個對手不能攻擊的手下，可以一邊控場一邊解任務
然後又有一群進場可以攻擊對方英雄的牌，在完成任務之後會變成5攻打頭
這些牌通常都相當便宜，可以透過解完任務之後剩的回手牌來彈回手再次下去打頭

簡單總結：任務達成不難，達成之後一回殺的難度也不高
因為這套牌使當時的控制牌組陷於死滅狀態

然後nerf來了：打出4個改成打出5個→不是很有效果
再砍一刀：任務獎勵給的體質改成4/4→雖然還是強，但大致上可接受了

問題來了
下一包出了個2/1/3衝刺生命竊取，一定程度解決了這套本來有的抗快問題
下下包又出了個科科笑的發明家，這張卡本身一卡三生物
其中兩個是具有嘲諷(對手必須優先攻擊)效果的1/2聖盾(無效一次傷害)
簡單來說就是很耐打的多面牆，對於任務賊撐到任務完成的過度很方便
而且任務完成之後他會搖身一變變成肥大體質的難處理多面牆
再加上只要回手本體之後就又可以量產多面牆

總而言之，好不容易nerf了的牌組，結果你後面加的牌又讓他強回來，是在幹嘛
當然就nerf了，這次是這個科科笑的發明家，從5費砍成7費
運營表示：這傢伙阿，我們測試的時候6費都覺得很強，所以砍成7費了

阿不是，這樣你測試的意義在哪(翻桌)

大概是這樣，DM跟遊戲王的部分歡迎補充 XD

※ PTT留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.64.25.105 (臺灣)

※ PTT 網址

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eva05s06/05 22:34科科笑就是故意放那麼強來騙課啊

推

zxcasdzsd06/05 22:37遊戲王有征龍啊大小征龍全ban才讓這卡組下去

推

DioEraclea06/05 22:39盜賊任務還有一個經典是被紹安評0分

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leamaSTC06/05 22:39你很強但旁邊的牌更欠ban的那種不是很合理的事嗎= =?

推

qd659006/05 22:39但是科科笑是藍卡隨便合而且6費都很強你給我做5費

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charlietk306/05 22:50nerf是削弱，被卡表砍張數卡片本身強度沒有變，你要問

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charlietk306/05 22:50的應該是改效果吧?

推

zsp808406/05 22:51遊戲王應該要比誰最快進禁卡表才有趣

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charlietk306/05 22:51的確有些卡強度是要吃可用張數的，但你想問的應該不是

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charlietk306/05 22:51那個

我改個標題應該就不會有爭議了

※ 編輯: kuoyipong (61.64.25.105 臺灣), 06/05/2021 22:52:23

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zsp808406/05 22:53遊戲王近年有把做壞的舊卡nerf後放出禁卡表的操作個人

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zsp808406/05 22:53認為這樣才算是nerf 不然遊戲王大多是用禁限來平衡(?)

推

charlietk306/05 22:54遊戲王從問世到第一次被禁最久的還真不好說是誰

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charlietk306/05 22:55質量投射砲就是出幾百年後才被動的

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charlietk306/05 22:56因為有些禁卡是因為和新科技結合才崛起的

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charlietk306/05 22:57魔風這種不只一個賽制的追溯起來更是麻煩

推

youngluke06/05 22:58那要往比較新禁止找拷問出了13年

推

Tsozuo06/05 23:09爐石洞穴歷險剛出那個版本其實要完成任務真的很難

推

arcanite06/05 23:10遊戲王小征根本智障做卡沒小征說不定大征4張限1

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Tsozuo06/05 23:10除了自己進牌夠好還要對面打的牌夠慢但安戈洛剛出時魚人

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Tsozuo06/05 23:11聖橫行盜賊還沒做完頭就沒了

推

youngluke06/05 23:11結果可能是亞馬遜射手這個活17年的

推

aa09181100406/05 23:14遊戲王三不五時會用腳做卡已經不是新聞了XD

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Tsozuo06/05 23:14然而之後兩個版本出了一張手下死掉會放一張同樣的1/1卡的

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Tsozuo06/05 23:15傳說以及又後面一個版本可以攻擊回血又低費的牌後這張

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Tsozuo06/05 23:16任務卡就失控了

推

h6041406/05 23:54我覺得西瓜術比較噁心就是

推

qd659006/06 00:19要比最噁那肯定是奴隸戰完美的牌組不存...大家都進來吧

推

jujustine8306/06 00:49我建議你不要嘲笑0分卡盜賊任務喔

推

bernie090506/06 01:54簡單談一下DM的團長。首先團長表面上是8費，

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bernie090506/06 01:56實際上當紅色或黑色5費以上的龍攻擊時，就能將該卡返

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bernie090506/06 01:56回手牌，跳團長出來。

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bernie090506/06 01:585費看起來好像不少，但是後來出了一張5費龍可以透過回

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bernie090506/06 01:58合結束後自爆來降2費召喚。

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bernie090506/06 02:00然後DM跟MTG一樣召喚的生物除非有速攻不然召喚的當回

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bernie090506/06 02:00合不能攻擊。然後是的，剛剛講的那個龍帶速攻。

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bernie090506/06 02:01所以可以3費拍上來然後攻擊交換變團長然後從手牌跟地

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bernie090506/06 02:01牌區跳合計6費以下的多色生物開幹。

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bernie090506/06 02:035、6費的多色生物又有一大批的怪物，出一隻又有機會再

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bernie090506/06 02:03搞一堆事情。處理完了還要記得我們團長還在攻擊中，對

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bernie090506/06 02:03手是要扣血的ㄏㄏ

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bernie090506/06 02:09我們團長原先速度沒那麼快，完全多虧新卡加持。順帶一

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bernie090506/06 02:09提那隻3費龍目前還逍遙法外，於是現行主打交換中速牌

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bernie090506/06 02:09都會放他，還有團長

噓

Shiuebeshico06/06 02:44天怒明明就他媽標準的吃相難看，然後你這樣討論說

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Shiuebeshico06/06 02:44什麼平衡調整撐最久的「久」又是怎麼定義久，如果一

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Shiuebeshico06/06 02:45張牌出了很久然後過後過幾年有新牌搭配結果導致壞

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Shiuebeshico06/06 02:45掉被禁，那我可以說魔風一堆當下沒問題後來補了些

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Shiuebeshico06/06 02:45詭異的小東西導致壞掉的牌

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Shiuebeshico06/06 02:45是不是也撐了「很久」