Re: [閒聊] 治理國家相關的作品？

Lex4193 發表於 2021/6/7 上午7:39:30

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 治理國家相關的作品？作者

(3+11)時間Jun 7 07:39:30 2021推噓 X 推:4 噓:11 →:61

我覺得日本人不會寫政治，我一個個講

首先以鋼彈為例
如果薩比家象徵著馬糞陸軍主戰派，那夏亞殺死薩比家的人就有了反戰的大義
可是逆夏中的夏亞比基連更極端，夏亞想要消滅地球上的全人類
早知如此，那一年戰爭時期的夏亞根本是在給吉翁扯後腿，根本是賣國賊
還是說因為是夏亞領導才有勝算？你真以為自己是吉翁共和國的王子嗎？
所以富野根本就言不由衷

另一個例子是浪客劍心
劍心打敗志志雄是因為反對軍國主義，但實際上劍心也想不出富國強兵有什麼不對
後來ＳＮＫ請和月伸宏去作侍魂零和天下一劍客傳，和月伸宏就不演了
搞了個成功版的志志雄：凶國日輪守我望，成功攘夷把日本帶入強國之林
另一個主角德川慶寅的結局更誇張：成為世界征夷大將軍，帶領日本征服世界

所以說很多人吐槽的好，日本不是反戰，而是反戰敗，贏了就沒問題了

第二個層面來談銀英傳
銀英傳實際上就是萊因哈特的龍傲天傳，對外除楊文理外戰無不勝，對內消滅奸臣改革
國家
弘兼憲史的政治最前線風格也跟銀英差不多，內政是那樣，外交則是對手自動變白癡，
理想化的很
而且這種自上而下的改革跟鐵血的孤兒有什麼不同？只能說日本並沒有陳勝吳廣起義，
沒有法國大革命或美國獨立戰爭的草根革命的傳統。

可是現實中對內哪有那麼簡單？也不是非黑即白可以區分的
我看雍正王朝就很寫實（歷史改編的也難不寫實），國內的既得利益派就沒有銀英傳那
麼好對付，否則雍正也不會改革改到猝死。雍正王朝對內大部分都是只能周旋，而不是
像銀英一樣搞個大義像對付外敵一樣鎮壓內亂就解決了
結果日本漫畫中搞政治鬥爭最寫實的反而是醫龍這部作品

第三個層面來談ＣＥ世紀
ＵＣ世紀就只有聯邦和吉翁兩大勢力，然後吉翁必敗
所以ＣＥ就搞了個第三勢力大天使號，最後兩邊停戰不是札夫特戰敗，而是大天使號調
停
但所有人都知道大天使號的骨幹就是札夫特的主和派，大天使號贏了札夫特不會沒面子
，輸了的話責任也不會歸屬到札夫特身上

這個邏輯跟刃牙的勇次郎，沉默的艦隊和次元艦隊都一樣，沒辦法翻轉日本戰敗的歷史
，最低限度也要搞個第三勢力調停，讓日本和美國看起來像對等和談
反逆的魯魯修也一樣，雖然ＺＥＲＯ帶領日本人起義，但魯魯修卻不是日本人，所以跟
二皇子和談時把魯魯修賣了也沒有壓力

日本人真的不會寫政治
看看教父三部曲和雍正王朝，甚至韓國黑幫電影都比日本強
沒有龍傲天，責任歸屬明確，敵人不是白癡經常要靠外交周旋

※ PTT留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.64.1.210 (臺灣)

※ PTT 網址

→

satheni06/07 07:50不是，初鋼夏亞又沒啥大義，他只是想報仇而已，哪有矛盾

你這樣說也行,但反正吉翁戰敗,夏亞脫不了歷史罪人的責任

推

owo020406/07 07:58等等我猜你會被拿豐臣秀吉反駁日本沒有草根革命，豐臣秀

→

owo020406/07 07:58吉也不是造反人家是規規矩矩先從信長手下當起慢慢累積

→

satheni06/07 07:58而且他也沒有想要吉翁變好，都跑去幽谷了，他跟吉翁是利

→

satheni06/07 07:58用關係而已，哪有什麼罪人問題

可是逆夏中他終究還是出來領導吉翁啦而且你看劇中,拉拉是他帶上宇宙的,密涅瓦是他不負責任拋棄的,事後夏亞都怪東怪西夏亞這個男人沒啥責任感

→

satheni06/07 08:01你看後面米涅娃權力搶輸肥夏亞就知道吉翁根本沒在管夏亞

→

satheni06/07 08:01一年戰爭衝康的

→

Yanrei06/07 08:04兩個時期隔了十幾年，心態跟行動邏輯拿來比也很奇怪

→

p0817111006/07 08:15一年戰爭時期夏亞心中第一就是復仇啊，階段性完成自己

→

p0817111006/07 08:15的目標沒問題吧…

→

p0817111006/07 08:16拜託要講夏亞就把無印看一遍好不好，一堆畫面就暗示他

→

p0817111006/07 08:16心中只有復仇，故意在扯後腿了

喔,你可以說吳三桂因為對陳圓圓有愛,所以就可以原諒他對大明的叛國行為? 夏亞對薩比家的個人恩怨,也無關他是個叛國賊的事實

→

Yanrei06/07 08:18就像十幾年後回頭，可能也會懷疑當年為什麼會發一堆電波

→

Yanrei06/07 08:18文，不想承認當年太過年輕的自己

噓

p0817111006/07 08:21他是叛國賊在哪？真的雲欸，他就是吉翁共和國的人，國

→

p0817111006/07 08:21家被竊走他奪權沒問題吧

UC宇宙吉翁反抗聯邦這麼多次,薩比家根本就有民意基礎更別提夏亞最後自己也跟地球聯邦宣戰,而且作風比基連更激進而且吉翁是共和國,夏亞又不是王子,沒有什麼合法繼承人這種東西一年戰爭可以怪薩比家逆夏中又戰敗該怪誰?是吉翁人民自作自受還是夏亞該負全責?

噓

p0817111006/07 08:24變總帥就只是要找一個地方展露手腳，是哪裡不重要，利

→

p0817111006/07 08:24用吉翁對英雄的崇拜還有大眾對當年實情的無知而已

那他說穿了不是跟基連一樣的野心家嗎?他好意思批評基連軍國主義?

→

p0817111006/07 08:26不是王子也沒差啊，就算是一個人民，他就有國仇家恨，

→

p0817111006/07 08:26就勾踐卧薪嘗膽的戲碼

我有否定夏亞復仇嗎? 但那是就個人角度來說就國家角度來說他就賣國賊阿夏亞最後還不是跟基連一樣走上軍國主義的道路?

→

p0817111006/07 08:27對啊，他是野心家，野心家和政客講話顛來倒去正常，他

→

p0817111006/07 08:27只要能完成他的目的，什麼都能利用

所以我說夏亞很虛偽很無恥有啥不對?

→

p0817111006/07 08:28就說他不是賣國賊了啦，他就不是吉翁公國的人，你硬要

→

p0817111006/07 08:28把他歸進去

國號可以改換,但國內的人民不會隨國號改變阿吉翁的民意基礎就是反聯邦不管一年戰爭的結果如何,他在拖後腿的事實不會改變所以他就是賣國賊阿,或者你覺得國號不一樣,那說夏亞是民族叛徒也一樣阿德國聯邦法院都有審判納粹德國叛徒的現代案例了別以為改國號就可以一筆勾銷

噓

p0817111006/07 08:37這樣講夏亞就太嚴苛了啊，你只評論他這一面，卻不提腳

→

p0817111006/07 08:37色的其他政治背景，硬把他套在你的論點上

不然咧?你覺得怎樣解讀才合理? 因為吉翁公國不是他家的所以他扯後腿就合理?你以為一個國家戰敗後不需要割地賠款嗎? 戰敗的負擔不會只落在薩比家頭上,而是宇宙殖民地概括承受

→

p0817111006/07 08:38照你的說法，這樣更要緊的中共連別國都不是，

→

p0817111006/07 08:38就是八年抗戰負責扯後腿那個，毛澤東也就是貨真價實的

→

p0817111006/07 08:38賣國賊

講不贏就扯別的嗎? 行,國共我也可以跟你講,首先共軍有在敵佔區活動不是零貢獻其次有張學良挾持蔣介石要求先攘外在安內是當時最大民意老共可沒有在國共合作期間暗殺國民黨高層阿但夏亞卻在一年戰爭期間把整個吉翁中樞都殺光了

→

ROMEL06/07 08:41欸等一下，為什麼你用日本ACG來跟其它你認為「會寫政治」的

→

ROMEL06/07 08:41他國作品比？受眾不同吧？

我的重點是跟別國比,日本作品的水準差了好大一截難道日本寫不出跟教父或雍正王朝同等級的作品嗎?(是的,日本寫不出來

→

satheni06/07 08:44夏亞也不是零貢獻啊，都被公認是王牌了

夏亞殺了最高領導人那吉翁群龍無首就必敗了而抗日戰爭期間好歹蔣介石主要實力都保存著對吧國共內戰會敗是蔣介石自己不得人心毛澤東早就嗆過了來投票,當時的環境下老共選舉必勝,根本不用對老蔣玩小動作

→

satheni06/07 08:46而且你拿架空世界的政治比雍正王朝是三小？你怎麼不去看

→

satheni06/07 08:46戰國權兵衛？

這是日本人擅長寫的外戰而非內政周旋

推

arl4565060a06/07 08:46美劇的政治劇論深度預算跟日劇是不能比… 台劇也

→

arl4565060a06/07 08:46更不用說… 看看紙牌屋就好

→

p0817111006/07 08:47好了啦，別跳針了啦，你不把一個人的背景都攤開來講，

→

p0817111006/07 08:47單純評他一部分，就是對他不公啊，

→

p0817111006/07 08:47這樣還是躲不過你的論點，蔣容共後毛還是在扯後腿啊，

→

p0817111006/07 08:47這還不是賣國賊？一直扯不讓戰爭趕快結束，對人民才是

→

p0817111006/07 08:47真正有害的毒瘤

你還是沒講夏亞要講啥阿? 你覺得他帶拉拉上戰場或拋棄密涅瓦的作風很有肩膀就是了? 國共扯啥後腿?團結一心對日抗戰才是民心之所向而且當時的環境下真的搞選舉那老共必勝,是老蔣知道會選輸才不敢選執政黨不得民心,坐擁最大資源卻沒有全力抗日,誰才在扯後腿? 這就像現在世界各國疫情氾濫,民眾把抗疫當第一,討厭執政黨跟地方首長搶功勞

→

ROMEL06/07 08:48大河劇？

→

Abby53042406/07 08:55老共趁機發育啊八路軍沒怎麼在打的

→

Abby53042406/07 08:57然後當時選舉是國代選老共贏的機會基本上是0

→

Abby53042406/07 09:02不懂國民期望兩個合作全力打其中一個愛打不打神隱

→

Abby53042406/07 09:03但你的標準卻不說那個自閉發育的叛國

國民黨角度的史書當然這樣寫啦但毛澤東有親上過前線戰鬥,蔣介石有過嗎? 韓戰時毛澤東力排眾議要出兵朝鮮,連自己長子的性命都賠上了相比起蔣介石只會推其他派系的兵去送死,保存自己實力用在內戰,這高下就很明顯了即使抗日戰爭期間國民黨出力比較大,那也是因為他是執政黨有最大責任你說國共內戰國民黨會敗是因為被日本削弱那看看毛澤東執政下出戰多次但毛澤東的聲望卻越來越高很明顯就是有沒有擔當的問題,民眾都看在眼裡而且國民黨在怎麼被削弱,其所擁有的資源和軍備和資金還是比共產黨強好幾倍老蔣就是輸家一大堆藉口和理由

推

cat66306/07 09:04你可以去看看黃金神威

黃金神威主要是冒險

→

ROMEL06/07 09:05我提的日本大河劇不算嗎？

日本大河劇有哪些內政勾心鬥角比較好看的你可以推薦一下

噓

cat66306/07 09:08阿，沒注意到ID，當我沒說

→

ROMEL06/07 09:13我覺得你應該自己去找，不需要別人推薦

是你說可以比的,舉證責任應該在你身上阿

→