Re: [新聞] Vtuber鈴原露露正式畢業，吐露心聲遭到連
※ 引述《wizardfizban (瘋法師)》之銘言：
: 中之人有進行公開活動，所以身份容易曝光。還長期被「粉絲」跟蹤騷擾。
: 受不了才引退。
: 看起來還是很老套的某些狂熱者的問題。
先跳出來反駁「Vtuber要賺錢就要承擔這類風險」這件事
之前我一直在提倡Vtuber三位一體
Vtuber是由中之人、人設、皮三者構成，三者既非Vtuber，也是Vtuber
嚴格來說，Vtuber的名聲是不能套到中之人上，當然不排除有些中之
人會因為某些原因越線，但大抵來說，Vtuber不管多有名，都跟中之
人沒有關係。
Vtuber的皮跟中之人有關係嗎？
Vtuber的設定跟中之人有關係嗎？
中之人乘載的只有Vtuber的聲音跟表演風格，嚴格來說脫下了皮跟設
定，他就是普通人而已。
中之人除非自曝或者被曝光，不然不會因為Vtuber變得有名，而跟著
變有名。
如果中之人被人肉搜曝光，那是騷擾
中之人被跟蹤狂跟蹤，那也是騷擾
在Vtuber的中之人不願意曝光的前提下，上述兩種行為都只是在騷擾
一個普通人。
中之人不是明星，在他或她不想利用Vtuber的名氣，選擇低調不自曝
的時候，他或她就是普通人。
所以不要再說甚麼想要靠出名就要承擔這類風險的話了，那些在追中
之人的不是甚麼追星粉，就只是侵犯他人隱私的壞蛋而已。
--
神說，要有光，於是有了光之美少女！
https://www.penana.com/user/2969/
--
就理論跟實際環境的落差
過於理想化的原則
理論上侵犯他人隱私就是不行，但實際環境中會幹這種
事的智障層出不窮，這就是風險
這的確是風險，但不能當作「人家就是靠出名在賺錢，被騷擾應該」這種論調正 當化的理由。 明星好歹是靠自己的臉跟賣自己的隱私來獲取名利，Vtuber的中之人要不想曝光 他自己跟Vtuber就是完全切開的。 既然是完全切開，硬要把中之人挖出來曝光，甚至跟蹤中之人的行為就真的不能 當作粉絲行為看待。 我並沒有說做這行不該有這風險。 我只是希望大家正視一個事實，Vtuber的騷擾者就只是單純的罪犯，不能用粉絲 行為看待。 因為他們追求的只是侵犯他人隱私的快感，而非我們支持的Vtuber。
就跟網路上的人格跟現實人格應該分開一樣 網路上的我只
實際上中之人一定會影響V 相對V也會影響中之人
是AIBO 跟現實的我是不同的概念 別鬧了 這就業界跟粉絲
的共識而已 事實上怎麼可能毫無連結
理想很美好現實很殘酷
你講的其實沒反駁道你第一行要反駁的東西，那些確實是
騷擾，而騷擾本身不正是一種"風險"嗎
太過理想化了吧，現在一堆人追V還要先看是不是正妹
基本教義派 我也是 對我來說魂怎樣我是不CARE的
私底下探索隱私多數人會做，延伸行為會不會造成騷擾噁心
只是現實上就是 皮魂都是共同會被關注的
概念式連結
就是要看哪個人對於這件事情的認知是不是已經病態了
現實上就是會有狂粉然後惡墮變超級厄介
病態狂粉甚至為了某些理由還會殺害自己的偶像（約翰藍儂
基本上那些人就是犯罪預備軍
踩道德底線，哪天就踩到法律線連
這個是風險但是並不是"必須承擔"阿 你騷擾人還好意思
底線
大言不慚的說誰叫你要出名?
就是有很多這種心態詭異的人「你被搶是因為你錢太多
活該」這種言論都能出來，真的很莫名其妙
風險實際上哪有什麼必不必須承擔
回到原本的問題上 這種行為本身跟對象身分其實無關
實況主都會遇到這個問題，V再怎麼說還是實況主。當然這
種行為是不對的
正常的人都知道這樣是不對的，但事實上很難根絕這種病包
我開車在路上也不必須承擔別人違反交通規則行車的風
險啊，但是真的被撞到的時候，風險就是會落在你身上
所以才說是理論跟實際的落差
因為我們永遠沒辦法確定你身邊有多少智障
所謂的風險，很多情境下並非是你想或不想要，而是存在著
這啥比喻 狂粉上門要類比也是在室內吃飯 違規駕駛撞
進來的程度吧
哪有在室內，網路時代拋頭露面就是這麼簡單
用你那個比喻也行啊，還不是一樣是風險
你會做捷運說要別人承擔被砍的風險嗎?
不過還是要說，這不代表拋頭露面有問題，只是我們沒
辦法完全阻隔風險的存在
講這種話的人有種就不要出門 被車撞也是風險啦嘻嘻
vt有拋頭露面？
傻了啊，活著就有風險
還有種不要出門勒 講這種話都不怕被笑
但最後賺來的錢就是進中之人口袋啊 難道是會給v虛擬貨
幣嗎
工作賺錢有甚麼問題？ 退一萬步說這錢是靠名氣賺的，中之人難道是靠自己名氣賺錢？ 他或她只是靠做Vtuber的聲音還有表演風格在賺錢 難道他或她就想拋頭露面？ Vtuber的三位一體論切離了人的隱私與名氣的矛盾，過去的明星總會有 「想出名就該服務粉絲」的各種越線論調，但苦於明星本身就是依靠名氣 賺錢這個事實，很難釐清他們到底是真的不希望被騷擾，還是只是在炒作。 現在Vtuber的中之人的隱私，只要在中之人不願曝光的前提下，就該視為 普通人的隱私來看。 除非是刻意曝光，不然中之人一旦脫離Vtuber他的人生就跟Vtuber無關了。 這並非只是未來式，還是現在進行式。 支持Vtuber，覺得自己是捧紅Vtuber的人，拿想要出名就要忍受被騷擾的 論點的人，在騷擾這樣一個無關的人的時候是站不住腳的。 如果真的愛Vtuber，就更該嚴厲譴責這種行為與論調，告訴他們你們根本 不是粉絲，你們就只是侵犯普通人隱私的罪犯跟變態而已。 喔當然，反過來說有Vtuber越線了，中之人刻意曝光的，這個我也沒辦法 講啥就是，畢竟我的重點還是在不願意曝光的中之人身上。
錯絕對不在vt身上，而是那些犯罪的智障太難控制
搞不懂對方的重點就自言自語起來 真的可憐
應不應該跟有無承擔風險是兩回事 這個就是不應該承
擔但有承擔的結果
把v跟中之人分這麼開 但要算錢時又不分開了
如果覺得實況主是拋頭露面，那V就也是，反之亦然
應然跟實然的差異 不應該承擔但是風險是你說不承擔就能不承
擔的嗎
聲優都會被連座了 何況是V這種跟中之人連結性更高的
聲優那個也是該譴責的沒錯，惡意曝光很過分。
都有漁船被飛彈打到的新聞了，還有什麼不可能發生，
人活著就是暴露在各種大大小小的風險之中
承擔的意思是你明確知道會有這樣的結果，但你還是選擇
去做
然後現有的制度很難去規避掉病包，看偶像受傷害真的難受
犯罪就是犯罪，跟你騷擾的人有沒有露臉有啥關係
上網互動就是拋頭露面了，風險僅評估出事的機率高低
有這些風險沒錯,但不是"應該"承擔這些風險
而是有權者應該想辦法去避免這種事發生
人靠出名賺錢 就要承擔被騷擾的風險 有這樣想法 腦袋是裝
大x的喔
犯罪還可以正當化
有些人就會用這論調，甚至說「那是他們這些明星自己故意的，他們就想靠這 炒作啊。」 也不能說沒有這種明星存在，所以很多時候很難說得贏他們，間接助長了這種 論調。 但我覺得Vtuber不是，甚至於聲優不想曝光都不該用這種論調，因為他們並不 想要那種連結才不想曝光。 這是在已經知道風險且做出防範，並且認為自己不需要這種名氣的前提下決定 的不曝光。 這種情況下還要拿上面講的那些「就是想賺啊」這類的論調，是完全站不住腳 的，根本就不能跟那些意圖曝光的明星相提並論。
※ 編輯: hermis (180.218.150.228 臺灣), 07/01/2021 11:37:50說應該的腦袋要檢查一下…不過vt 包含實況圈確實不是一
個穩定的職業，從以前到現在常常一大堆各式各樣不好的突
發狀況
我看V但我不在乎魂沒開台的時候在幹嘛 這個問題很難嗎
這就跟布偶裝裡面的人一樣啊
應該承擔的風險是說你的職業有一定風險但你自己選擇，例如
遠洋漁船，高空擦玻璃甚至消防警察這種
我是喜歡那個布偶不是喜歡裡面的操偶師
你如果出門上班路上被酒駕撞到，那個叫對方犯罪，不是什麼
應該承擔的風險
我覺得這兩件事都沒錯 看不懂你的論點
總之那種做法是犯罪，別學，然後周遭有人這麼做請阻
止他
你還要嚴厲譴責那些說「想出來靠名氣賺被騷擾就別哭哭的」的人。 告訴他們不想曝光的中之人根本就不想讓自己的人生跟Vtuber有太多 連結也不想要甚麼名氣，沒有人惡意曝光跟蹤騷擾的話，他們本來就 有權力過著普通的生活。 而那些惡意曝光不想曝光的中之人與跟蹤騷擾的人，就算真的是Vtuber 的粉絲，那也不是中之人的粉絲。 他們的行為連粉絲都算不上，就只是單純的犯罪而已。 不想曝光的中之人就不是公眾人物，只是普通人。
在家開台是有什麼應該承擔職業風險，太宅三高風險嗎
這大概就是我們能做的最有效的時事情了
不過一般老百姓應該也挖不出中之人是誰才對,真的不是業內
人士故意放出來的嗎
這也有可能，不能排除這種可能性，但曝光中之人對Vtuber人氣的影 響不一定是正面的，如果那些Vtuber公司真的以為這樣做反而能提升 Vtuber人氣，最好查查自己的中之人有甚麼黑歷史。 不要自導自演了結果被挖出中之人黑歷史導致Vtuber自身形象品牌大 壞，那就真的是要風險自負了。
※ 編輯: hermis (180.218.150.228 臺灣), 07/01/2021 11:49:10人本來就活在風險之中，當事情發生的時候不管該不該
承擔，他還是會發生，所以才無奈
到幕前工作不就有這些風險 為什麼不能講
同樣的道理應該也能套在galgame聲優的馬甲被破解
不過還是那句話，這不是做vt或是做藝人的人的問題，
是那些犯罪的智障的問題
她們大部分以前就是實況主 當然知道她們本人是誰
網路時代 中之人是很容易被挖出來的 除非有特別藏
一般人還是有可能發現啊，聲音太像，或是中之人不小
心說溜嘴
除非是鴨子這種純新人
要能換個聲音基本上就是很難得的技能了 大部分都是發現
聲音很像加上活動時間抓到的
要像德比和尊様那樣真的是不簡單
做這行一定多少有心理準備 只是因為有人跨線 才迫使V
T不得不放棄 實在是無奈
哪裡難得，兔子的笑聲我秒認
最基本的人身安全什麼時候也變成普通職業要承擔的風險
我只能說 嘴巴講不應該也不會讓源頭消失 毫無助益
而且沉浸在”都是他們不應該”這說法會讓人失去戒心
重點不應該是應該與否 而是要如何降低損害
我知道，但道德譴責也有其約束力，去嚇阻「覺得這樣做沒甚麼錯」、「對方活該」這 類論調可以讓更多人注意到隱私不該被侵犯這件事。 認為不應該，跟譴責覺得這是應該的人是兩件事。 既然支持的話，那每一條防線都不該放棄，因為很多時候粉絲對自己偶像的支持 不就是建立在這個「發聲」上嗎？
其實日本是有反跟蹤騷擾法,法源上應該有依據去處理這
種問題,但顯然還是層出不窮.法律畢竟是在事後的彌補
所以公司應該就這類事情,作出更積極的防治手段
總不能連安心工作都做不到
至少道德譴責這種東西只防君子不防小人 類似的事情早就發
生不知道幾次了 還停留在道德勸說上真的足夠嗎？
而且說實在的 在這邊說對方活該的多半也是打個嘴砲
要處理的應該是會實際行動的人
這邊網路上的數量跟實際的跟蹤狂數量一比 就知道無法連結
至少不可能單從網路就斷定他會依照這原則安心去騷擾人
不是被騷擾應該而是你會知道有這些會跑去肉搜的人存
在，那麼被肉搜固然是犯法不應該的事但卻基本上無法
阻止它發生
反正PTT多人的地方不要犯罪的風向很穩，只有釣魚在鬧
覺得這只是紙上談兵，最重要的還是相關的保護沒完善吧
，被騷擾的又不是只有V，還有偶像聲優等等，直接把v獨
立出來覺得有點搞笑
講的好像明星都是靠販賣隱私一樣 阿不就VT看世界
而且把v跟人分開來看誰知道會不會再發生絆愛的事
肉搜除非你的資料渠道是違法的 不然本來就合法
因為明星沒辦法把「刻意賣臉的賣隱私的明星」切割，才會不停有人 在提倡這種論調不適？ VT只要不想曝光，本來就能跟那些「刻意想曝光的VT」切割，兩者本 質上就不同啊。 以後肯定也會有那種「想從VT出道」，就跟「想從聲優」出道的明星 這些人也會助長「反正VT圈子就是要靠賣臉賣隱私來衝名氣」的論調 難道不該喝止嗎？ 有些人是覺得「反正做不到，就乾脆別說了。」 我只想問一句，那你還在這發文幹嗎？你的發文根本沒意義，你的發 聲也沒意義，你只是在講一句對你來說是廢話的東西而已。 就是因為你覺得講了「有實際效果才有意義」這論調大家會聽你才講 不是？ 那為什麼會認為「發言不會有意義」？「討論不會有意義」？ 另外，網路上公開資訊收集的確合法，但人家不想曝光不會說自己就是Vtuber 這中間沒有關連性，收集資料後自己去推論出中之人是Vtuber 這不是在暴露Vtuber的個人資料，是在暴露中之人是Vtuber的個人資料。 對不想曝光的中之人來說，自己在做Vtuber這件事只要他沒公開表示，那 就是他不願曝光的隱私資料。 跟著台灣的個人資料保護法第五條： 個人資料之蒐集、處理或利用，應尊重當事人之權益，依誠實及信用方法 為之，不得逾越特定目的之必要範圍，並應與蒐集之目的具有正當合理之 關聯。 你要是惡意曝光，在台灣的中之人真的要告還是可以告的，不要說甚麼你 合法收集就沒事。
想要反對這種事 先從呼籲正視隱私問題這種大原則
而不是在那分不分VT
在這板叫別人不要討論中之人只會被噓而已==
會有人就是覺得自己沒錯也不用太意外，不然怎麼會有
這麼多罪犯出來？罪犯被判刑之前也不覺得自己有問題
。
照你的說法 騷擾也不是明星必須承擔的風險了
還是騷擾明星天經地義 騷擾普通人天理不容?
為什麼中之人要被切開來對待 ，他是靈魂
Vtuber的所做所為，所有的行為模式都來自於中之人
。要把他從名人
稅中摘除是癡人說夢。
中之人是男的會有你這篇文?
把"V的皮"換成"電影角色"或者"經紀公司包裝形象"
他的標準就完全不一樣了
懂你的意思了，你就是不想聽到別人在那邊酸而已，可是如
果大家都認為這是她們應該承擔的風險，這樣不是比較方便
討論如何防範？
否則如果說到「小心或不要做某些事情，不然會被騷擾」，
是不是又要被說檢討被害者？這樣誰會想跟你討論？
這個實質方法討論跟我的論點不衝突吧 但如果只說「沒有實質方法就沒意義」，卻不討論「實質方法」 那不一樣嗎？ 還是說你覺得丟出一個「沒有實質方法就沒有意義」，就算有「實質方法？」 我要求加強譴責，但我沒有要求禁止討論實質方法 何況你們不是要討論「實質的防範方法嗎？」我當然支持啊 我只是覺得可以一起做，不要每次類似的事情出來就有人跳出來說 「啊就沒有實質方法，沒有意義」，然後實質方法是啥沒講沒討論沒下文。 那跳出來靠北幹嗎？你只是跳出來講個沒有結果的幹話，聽起來很中肯 但也毫無意義啊。 我至少還支持口頭上的譴責欸，但跳出來說話的人的行為是打從一開始 就自相矛盾，說了一個沒有意義的「沒有實質方法就沒有意義」 「然後說沒有意義就不要討論這種虛的東西」 那為啥不從自己做起，不要發廢文？好好去做你覺得實質有意義的事就好？ 要酸我也可以啊，但你們要酸也要好好討論啊，到底有啥實質方法？ 而不是說一個「我們就無法阻止，討論無意義。」，從根本否定自己發表意見 的矛盾行為好嗎？
會說「要賺這個錢就要承擔這個風險」的人大可以不用跟他
聊，他已經用一句話告訴你他是怎樣的人了
很多都是沒那麼關心然後看到嘴一下的，那對於有在看而且
很深入的來說這些話就很刺耳
不會，講難聽是反串，講好聽是換位思考
覺得做什麼事情都不需要承擔風險的是活在哪個星球
如同支持抽煙不代表是會抽煙的
要就要討論如何規避風險，而不是把耳朵捂起來說這
世界本來就不該
有風險
理想
而且說真的，難道她們不知道出名後容易被騷擾？
既然知道的話為什麼不是她們應該承擔的風險？
這麼說來我網路人格太狂暴亂罵 你也不要來騷擾我中之人ww
講講就好 這種東西分不開的
外人討論風險是不是搞錯什麼？本來就只是閒聊而已不是一
群鄉民要解決這件事
是阿 所以會長畢業了就是畢業了 沒了
kson是kson
不用把鄉民嘴炮看得那麼重要，我們討論怎麼辦真的就只是
討論而已
名人稅這鬼東西本來就不該存在好嗎 出名就沒隱私到底是
有風險所以檢討被害者不該怎樣該怎樣，真是奇怪的邏
輯，這風險是犯罪者造成的又不是工作本身的風險.....
啥邏輯 覺得不該存在所以才要嘗試排除不是嗎 你才是在
顛倒是非的人吧
被酒駕撞要檢討出門有風險的受害人嗎？
真的是有夠可笑的
哪有這麼複雜，做出人家不喜歡的事就算騷擾了
講得太理想化了 現實是很多中之人人在VT成名後會試圖把
名氣轉移到自己身上
造某人邏輯:誰要你出門的?你要買東西不會用外送宅配喔?
跟蹤肯定是騷擾，但曝光不是。聲優配裡番用假名還不是會有
對照表。小圈圈規則怎麼那麼多……
曝光又不是一定要拿這件事去戳他，戳才是騷擾。
真的莫名其妙 對方就犯錯還在那邊「實況主要承擔風險
」 我哪天賺錢或成名被偷被搶被強暴都我自己要承擔？
承擔三小啦
各位出門被車撞記得先檢討自己出門就有被撞的風險，不要去
找撞你的人麻煩謝謝
出門被偷錢包也要有心理準備，男女朋友出軌也要有心理準備
，被慣老闆當狗幹要有心理準備，通通有風險通通自己承擔
記得不要上來靠腰
不是 就算是明星 跟蹤還是騷擾啊
“承擔”風險，前兩個字就是問題，你走出門被三寶撞
當然三寶承擔責任，對風險有意識是另外一回事，把兩
者混在一起的不知道哪裡有問題
以前還好傻好天真，覺得那些叫女生不要穿太露等等的
只是提醒迴避風險。現在再看看上面那些說承擔風險的
，不就那些滿嘴活該被強姦的邏輯。
到底是要承擔什麼狗屁風險？
以市場來說用皮應該算犧牲主流(真人)市場換取自身空間
還被硬挖出來就太誇張了
知道中之人 跟 去搞騷擾 跟蹤
後面就是糟糕了
其實不光明星或v 一般人也是會被跟蹤騷擾 難道要說是
風險？
這個是危害 不是 風險
挖出來不是問題，去騷擾才是。就像如果我的身份被知道，這
不會怎麼樣。但是騷擾我就是另一回事了。
笑死，邏輯混亂自以為是發聲的發聲實質廢文
有的人心裡想的是犯罪的事 用語言包裝成V或偶像應該承擔
的風險
這種人心裡道德觀薄弱 只要為了自己的利益什麼都可以正當
化
講上網就是拋頭露面的，別忘記在這邊發言的你也是
上網中啊
這個邏輯就像是當外送員要有心理準備承擔車禍風險，但
不代表外送員發生車禍就不是問題
現實世界不是紙本合約 沒辦法用條文限制人的內心
你講的合理 但實務上就是不可能
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