Re: [戰國] 木下藤吉郎,到底是不是會打仗的將才呢?
※ 引述《Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽)》之銘言：
: 木下藤吉郎
: aka 木下秀吉 aka 羽柴秀吉 即豐臣秀吉 就猴子辣
: 綜看漫畫《戰國權兵衛》跟《戰國天正記》
: 雖然猴子打仗時,多為司令官 發布主要命令
: 可是
: 打熊野眾靠的是先鋒隊苦撐 加上小黑的奸計
: 打二次播磨攻略,對吉川元春完全沒辦法,向老太爺求救..
: 打的好的戰,都偏向籠城或經濟戰,
: 木下藤吉郎,到底是不是會打仗的將才呢?
嚴格來說織田家底下的那幾位軍團長 絕對沒有不能打的
因為真的不行 早被織田老爺換下來了(人家擴張時可是奉行實力至上主義的)
不過織田家之所以能在戰國擴張這麼快 靠的主要卻不是打仗 而是別的東西
真的要扛正面 武田家上杉家的戰績都比織田家好很多
因為現實來看 信長在擴張期也很極力避免跟他們這些老玩家起正面衝突
幾乎沒有什麼接戰的戰績 因為信長跟底下軍團長也盡量不跟他們打正面
原因可想而知
織田家之所以能夠在中期開始快速平推 靠的就是用體制快速吸收跟消化領地
織田家除了在美濃攻略花了八年以外 往京都那邊的擴張
幾乎是以一年一倍的方式在擴張領地 這在其他戰國大名下根本是無法想像的
這有賴於整個織田家的權威: 在信長統一尾張跟桶狹間之戰後 信長權威定於一尊
再加上信長本身就人才 也拿出一套能在戰國有效擴張的方式:
靠重賞招降納叛 讓家臣競爭 同時竭力消滅不受控的地方勢力 商業勢力統一等等
在別的大名家 打贏一場仗佔領一塊領地 後續更多是地方的叛服無常 導致徒勞無功
但這種事情 在織田家幾乎不會發生 他們把領地轉換成戰力的速度真的贏其他家太多
導致中期後靠滾雪球就能壓倒這些早期的老牌勢力
當然也有缺點 : 靠重賞跟家臣競爭得來的勢力範圍 在後期顯得有點尾大不掉
各個有力家臣領地都大到靠北 信長要硬拔削藩也沒這麼輕鬆 有力大臣叛變威脅也高
這種靠信長權威式領導下場 就是信長/信忠倒了就直接分裂
到了秀吉時代 其實更辛苦 : 沒有信長的威望 也沒有好的出身跟家底
所以統一的方式 得靠比信長時期更優厚的封賞 吸收降伏勢力打擊不服者
使得秀吉末期 其實底下大名勢力以江戶時代來看 都是大得過分了
加上自己生的少又搞出秀次事件 死後幼主即位 只要底下幾個大勢力分出勝負
整合起來的新勢力大小 就很容易能將原豐臣家踩在腳底下
德川最後能上位 其實這隱憂早在秀吉時期就埋下了
其實看織豐德體系就知道 他們最當天下人 主要方式還真不是靠打仗
而是靠吸收領地跟消化的方式 跟過去傳統大名有不小落差 這才是他們勝出的原因
別人是越打越窮領地矛盾越來越大 他們才是真的越滾越大 最後靠重量就能壓死你
有道是戰爭是政治的延伸 沒把握這精隨的 都是沒資格成為天下人的
--
信長還在擴張期 不太可能在那時候就處理掉能打的軍團長
佐久間: 看我撤退 看我撤退啊!
信長在其他大名還在執著於石的時候 他已經在用錢經
營領地了
專挑能贏的打 而且不管關東三雄或毛利都離近畿太遠
秀吉還可惜的是他沒血統地位 從0開始經營 要培養忠誠太難
原本有點機會 秀次算有實績可以對抗德川
戰國現在最新進度的秀次事件對豐臣政權的傷害太大
換一個沒打過仗的小鬼 死好==
秀吉剩餘的壽命又不夠把秀次這個大洞補起來
秀次就秀吉老番癲事件之一，斬太多關連人士了
秀次的實績? 小牧長久手被德川碾爆 還賠上森長可和池田恆興
的實績嗎?
什麼實績 打紀州跟關東撿了幾個軍功 當兩年關白國內沒
出過包 懂了沒
以你的邏輯 挑小牧長久手表示是個廢物
那秀吉肯定也是個廢物了
不如提一個小牧長久手以外的敗戰 你的邏輯他是軍神吧
佐久間在信長的軍團裡已經不算能打的了呀XDD
我覺得還是人性啦,猴子以一介貧民爬到了天下人的位階
那些貴族們我真不相信私心會真正服從秀吉的會有幾位...
後期豐臣家都強成這樣直接碾過去了 還真的以為秀次有什麼實
績咧
被德川直接碾爆 還賠上池田和森 說有實績對抗德川XDDD
阿不是說沒必勝的 笑死
怎麼還有輾過去的 邏輯錯亂==?
想半天想到邏輯有斷層 也是一種才華
還扯什麼被德川碾爆的有實績能對抗德川 是想被碾爆第二次嗎
XDDD
不用再扯別的了啦 講出來秀次有哪些可以對抗德川的實績啊
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首Po木下藤吉郎 aka 木下秀吉 aka 羽柴秀吉 即豐臣秀吉 就猴子辣 綜看漫畫《戰國權兵衛》跟《戰國天正記》 雖然猴子打仗時,多為司令官 發布主要命令 可是![[戰國] 木下藤吉郎,到底是不是會打仗的將才呢?](https://i.imgur.com/TqyjPBLb.jpg "[戰國] 木下藤吉郎,到底是不是會打仗的將才呢?")
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我覺得算是誒？一個角色算不算會打仗。我個人覺得是會不會打逆風局的【撤退戰】。 最著名的撤退戰應該就是島津家了，在關原戰場中在西軍幾乎瓦解的時，義弘使用「捨 奸」戰術，由正面突破東軍優勢兵力包圍，擊傷東軍追擊的井伊直政、松平忠吉及本多 忠勝等德川的重要武將。但是這也使他失去多名主要將領，如島津豐久和長壽院盛淳。 最終，義弘從伊勢撤離返回薩摩。義弘僅有的三百兵力，得以成功突破東軍十萬多人包![Re: [戰國] 木下藤吉郎,到底是不是會打仗的將才呢?](https://i.imgur.com/YVGnbcUb.jpg "Re: [戰國] 木下藤吉郎,到底是不是會打仗的將才呢?")
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波多野赤井這些丹波土豪其實你要說是信長的也不能算是. 這些人比較自豪是受過足利將軍照顧的地方豪強, 彼此又牽制彼此,信長放逐將軍好壞壞, 哪個土豪表明要靠信長,周圍反信長的等著打你, 所以丹波就是一個亂字,明智光秀一開始奉命打還不知道要怎麼打,![Re: [戰國] 木下藤吉郎,到底是不是會打仗的將才呢?](https://img.youtube.com/vi/qn79Adhhx1I/mqdefault.jpg "Re: [戰國] 木下藤吉郎,到底是不是會打仗的將才呢?")
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: 尼這講的就不太對惹 1.信長底下也是一堆地方在叛變 松永久秀 別所長治 荒木村重 波多野大概也可以算
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