[閒聊] 有沒有正確稱呼劉備政權的作品？

Harvesthu07/13 20:30阿備

e4952307/13 20:30漢才是自肥吧

Xpwa563704ju07/13 20:31大耳賊

chuck566907/13 20:31他又沒有克復中原承繼大統，沒資格用漢吧

dripcoffee07/13 20:32大耳蜀帝國

owo020407/13 20:32沒統一天下 漢什麼漢

stormcrow07/13 20:32自稱漢 就像某團體說自己才是正統中國一樣

aterui07/13 20:324-11國不就是這樣的狀況

Xpwa563704ju07/13 20:32嚴格來說還沒稱帝的曹魏才是正統，雖然是被挾持的

yankeefat07/13 20:32季漢

ianpttptt07/13 20:32大耳兒，最叵信

a123455507/13 20:32就像拜占庭帝國不會自稱自己是拜占庭一樣

Getbackers07/13 20:32大耳與他愉快的伙伴們

EternalK07/13 20:33劉備有血脈，但是皇帝有傳位給他嗎?

MelShina07/13 20:33國號季漢 俗稱蜀 是不是跟某個俗稱台灣的很像

Adkoster74707/13 20:34神聖羅馬的概念

yankeefat07/13 20:34不太一樣 劉備打從一開始就沒有手握正統過

xxx6070907/13 20:34這就跟皇帝不會用廟號稱自己一樣

pikmin52007/13 20:34一堆人說很像，那後人說故事會以台灣為主角嗎

c61045707/13 20:34自稱是一回事，別人要怎麼稱又是另一回事，不然魏國有認

c61045707/13 20:34為他們滅掉的那個是漢嗎？

ClawRage07/13 20:34漢景帝玄孫

CCNK07/13 20:35獻帝沒有禪位給他啊

xxx6070907/13 20:35自肥歸自肥，稱自己蜀就很弱智

tsaodin022007/13 20:36就後人的稱呼啊 人都死了要怎麼抗議說我不是蜀

s21012507/13 20:36中野鑽一打菁英 蜀不就他的地盤的名字巴蜀嗎 就像我們

s21012507/13 20:36叫台灣差不多吧

s21012507/13 20:37靠北 怎麼有一段上一篇的推文在裡面...

otis171307/13 20:37其實有，但都是中國網小，稱呼用的是季漢

ilohoo07/13 20:37其他人視角可能叫他們蜀，自身視角不叫漢的話有點怪

gfabbh07/13 20:37劉秀也沒有受到西漢皇帝或更始的傳位呀，還不是自稱傳承

gfabbh07/13 20:37漢統。復國夢就是有號召力呀。

dripcoffee07/13 20:38劉蜀黍

yankeefat07/13 20:39劉秀贏了 其他都不重要

Seeker707/13 20:40姜維傳啊

ilohoo07/13 20:40類似的是北美原住民很多族名是敵方部族用的，所以世紀三決

ilohoo07/13 20:40定版還做了一次改名把蘇改成拉科塔

beep36007/13 20:41漢應該還在魏那邊，所以曹操是漢魏戰士

dennisdecade07/13 20:41現在有加前 後 東西南北那些有的沒的 都嘛是後人加

dennisdecade07/13 20:41上起來方便區分的

thatblue07/13 20:43中野之鑽一打菁英ｘｄ

q0221022107/13 20:45大耳與村夫的奇妙冒險

CCNK07/13 20:45光武帝高帝九代孫直系血統超純 還有 他贏了

jeffbear7907/13 20:47姜維傳

pcs8080607/13 20:48劉表劉璋劉虞 都不敢稱帝了劉備是多厚臉皮

pcs8080607/13 20:49認真問一個問題 我真的無法理解為什麼諸葛亮對漢的實存

pcs8080607/13 20:49這麼執著 那種爛政權滅亡不好嗎

arcanite07/13 20:49自稱漢室(笑) 其它兩國當然不承認啊!

c61045707/13 20:51復興什麼的一直都只是種口號不是嗎

CCNK07/13 20:51儒教問題吧

flysonics07/13 20:52不是孔明執著 是政治形態下他拿不掉這塊神主牌 拿掉會

flysonics07/13 20:52暴動的

CCNK07/13 20:53匡復漢室也是神主牌啊

sanae030707/13 20:53就像拜占庭這個稱呼完全亂來一樣，新羅馬（君士坦丁堡

sanae030707/13 20:53）的凱撒一向都是自稱羅馬

sanae030707/13 20:54孔明是為了跟劉備的約定吧，不然他怎麼會看不出來大漢

sanae030707/13 20:54氣數已盡？

qnonp201207/13 20:55魏一開始也自稱漢室正統 連皇帝都在他那邊 大家都叫漢

qnonp201207/13 20:55會很不方便

gfabbh07/13 20:58劉備是等到獻帝“禪位”後失去音訊才稱帝的，劉備是不可

gfabbh07/13 20:58能可能承認曹魏政權的，他不自己稱帝，還能怎樣呀。

gfabbh07/13 21:01曹魏要等到曹操受封魏公，才算初步立國，當時漢延在許都

gfabbh07/13 21:01，魏延在鄴。

arcanite07/13 21:01你想問的是該政權自稱 還是中原諸國公認?

arcanite07/13 21:02自封漢室正統自慰很爽是不是?是不是對面叫陣蜀軍上陣

arcanite07/13 21:03就要森氣氣不說我是漢軍我就不跟你打?

arcanite07/13 21:04劉備都自封蜀漢昭烈帝 不叫你蜀叫你啥?漢室正統(笑

gfabbh07/13 21:05有劉秀復漢在前的例子，劉備與他的班底自然會在獻帝禪位

gfabbh07/13 21:05後，會繼續嘗試復漢，對他們而言，曹丕就是第二個王莽而

gfabbh07/13 21:05已。

hoe110107/13 21:06哭啊

pcs8080607/13 21:07說真司馬一家和曹奐對他兒子也算善待了

pcs8080607/13 21:07很想反過來問他贏了會放過曹家?

gm7922792207/13 21:08就換讀者？？？了

gfabbh07/13 21:11曹家輸了，自然被當亂臣賊子呀，這就是篡位為要付出的風

gfabbh07/13 21:11險。

loosie07/13 21:11在那個時代看來漢室就有天命啊 延續多年一統天下的政權

loosie07/13 21:12中間甚至看起來要亡了都有光武這種天降偉人

ahw1200007/13 21:12好像有道理

bnn07/13 21:12啊他就叫漢國(在蜀) 堅持一個漢國原則 強烈譴責魏逆竊據中原

MikageSayo07/13 21:13我怎麼記得KT現在的國號設定就是「漢」

ChaosK07/13 21:13姜維傳呀,神作不是叫假的

MelShina07/13 21:14以前沒有很流行殺你全家的 是後面的人越來越

Spinner307/13 21:15劉備有自封蜀漢嗎？

ChaosK07/13 21:15劉備勢力(漢軍)自稱漢,魏軍則稱劉備勢力為蜀,完全符合事實

gfabbh07/13 21:15三國各有其自認的政權正當性，讓自己能自稱天子，曹魏來

gfabbh07/13 21:15自禪讓，季漢來自復漢，孫吳來自祥瑞。

Litfal07/13 21:16在遊戲裡面尋找正統是不是搞錯了什麼

ChaosK07/13 21:17真要以"三國"的角度來看,三個國家就是魏漢吳

zx102711223307/13 21:17魏蜀吳都是地名

ChaosK07/13 21:18如果稱作魏、蜀(地名)、吳(地名)的話不是不行,但就應該叫

ChaosK07/13 21:18作魏晉兩朝志,而不叫三國志

ChaosK07/13 21:19事實上陳壽也沒寫"三國志",他魏書,蜀書,吳書是分開的,只有

ChaosK07/13 21:20魏是用本紀,真正承認的帝國,蜀跟吳都是地方志而已

swayoung07/13 21:21https://i.imgur.com/wMMa75H.jpg

swayoung07/13 21:21據我所知只有漢之雲

ChaosK07/13 21:21是後人自作聰明把三本合稱三國志,弄得不倫不類

gfabbh07/13 21:21漢最初也是地名呀，指的是漢水流域與漢中盆地。

gfabbh07/13 21:23因為晉承魏統，晉朝人陳壽不能否認晉的正統性來源。

xxx6070907/13 21:23自封昭烈帝...那是諡號好嗎，果然沒讀歷史

ChaosK07/13 21:24劉備也是拿了漢中用地名當國名,魏吳也是地名兼爵位

QT102007/13 21:26姜維傳是鄉民自製，用字跟劇情編排都十分考究，可以去

QT102007/13 21:26Old-games板找一下

Syd07/13 21:27史實就是他自稱漢啊 跟資格沒關係吧

HarunoYukino07/13 21:28國號為漢，後世稱蜀漢。是史學家為了區分起見這樣命

HarunoYukino07/13 21:28名

ChaosK07/13 21:28一堆人搞不清楚狀況,劉備軍如果在歷史模擬遊戲裡自稱蜀的

ChaosK07/13 21:29話根本邏輯崩壞

HarunoYukino07/13 21:29就如同你去查五胡十六國，同時擁有"燕"的國號也是一

HarunoYukino07/13 21:29堆。其實歷史模擬遊戲用蜀以本人角度來看是錯的沒錯

HarunoYukino07/13 21:30這種其實比較像是為了區分好記.

xxx6070907/13 21:31鄉民本來就對名稱很隨便，看版上一堆北七亂用馬來人就知

xxx6070907/13 21:31道

HarunoYukino07/13 21:32(應該是說遊戲製作者為了方便寫劇情特地這樣寫比較

HarunoYukino07/13 21:32不容易造成錯亂）

yankeefat07/13 21:33自封昭烈帝 大概是預知自己會死在匡漢室的路上

yankeefat07/13 21:33錯了 是匡復漢室

Syd07/13 21:33說不定遊戲製作方自己也不知道劉備勢力自稱漢

a524524200307/13 21:34或許就只是方便區分而已吧！

ilovenatsuho07/13 21:36真要講究用詞，能抓錯的地方太多了

HarunoYukino07/13 21:38如果不區分了話 看五胡十六國慕容垂的片段你會發現

HarunoYukino07/13 21:38慕容垂建立了燕國，後來又滅了燕國

HarunoYukino07/13 21:47蜀漢[2][3]（221年－263年，史稱季漢或蜀漢），是

HarunoYukino07/13 21:47至263年曹魏攻入蜀地，後主投降為終，共經過43年，

HarunoYukino07/13 21:47後世至今通稱蜀漢或蜀國。

HarunoYukino07/13 21:49陳壽的三國志 魏書，蜀書，吳書

ChaosK07/13 21:49蜀跟國這兩個字,不管怎樣都配不起來,稱蜀就當作是地方叛軍

ChaosK07/13 21:49,怎麼會承認他是國

HarunoYukino07/13 21:49蜀和稱為蜀國也不能說他錯，陳壽就是這樣搞的

ChaosK07/13 21:49陳壽從來沒有寫蜀國

ChaosK07/13 21:50我上面推文就有了

ChaosK07/13 21:51蜀跟吳都是作為地方志,是後人自作聰明把三本合稱三國志變

ChaosK07/13 21:51的不倫不類

devilezio07/13 21:52記得偷偷握比較微妙，他UI都是寫蜀漢，但旗號記得是漢

devilezio07/13 21:52不是蜀，不知道算不算有考究

smallph0107/13 21:52一堆人看不懂原po的問題

HarunoYukino07/13 21:52全書原共分為四部分，六十六卷：《魏志》三十卷，《

HarunoYukino07/13 21:53《蜀志》十五卷，《吳志》二十卷，敘錄一卷，

HarunoYukino07/13 21:53一直到北宋才合而為一，改稱《三國志》。

HarunoYukino07/13 21:55《三國志》在此之前已有草稿，當時魏、吳兩國先已

HarunoYukino07/13 21:55有史，如王沈的《魏書》、魚豢的《魏略》、韋昭的《

HarunoYukino07/13 21:56《吳書》，此三書當是陳壽依據的基本材料，蜀漢無史

HarunoYukino07/13 21:56故自行採集，僅得十五卷。而最終成書

HarunoYukino07/13 21:58是有這個錯誤沒有錯，但這錯誤比較像是為了區分而弄

HarunoYukino07/13 21:59出來的

HarunoYukino07/13 21:59你要說他錯當然是錯的這沒有問題。但如果是在製作上

HarunoYukino07/13 22:00來說這錯誤其實算是必要的錯誤

ChaosK07/13 22:01陳壽的立場從來是不是三國,他立場就是魏晉帝國,蜀吳都是地

ChaosK07/13 22:01方志,證據就是只有魏晉的王使用"本紀"

ChaosK07/13 22:02 從來都不是三國

ChaosK07/13 22:02所以也沒什麼區分的問題

HarunoYukino07/13 22:03我說的"區分"是後代人讀史的區分 不是陳壽的區分

HarunoYukino07/13 22:06舉個例子， 220年曹丕篡漢 221年劉備登基為地,國號

HarunoYukino07/13 22:06為漢。這是最正確的寫法。

HarunoYukino07/13 22:07問題就來了，這種寫法極易造成混亂

HarunoYukino07/13 22:08更正， 221年劉備登基為帝

EXlikeim507/13 22:16這讓我想到小時候看航海王的阿拉巴斯坦篇的反國王軍自

EXlikeim507/13 22:16稱是叛軍

Segal07/13 22:18一個漢國，各自表述啦。人家隔壁也是叫法蘭西第一二三帝國

Segal07/13 22:18古時候的小說演義毒物你實在很難要求做到歷史系的程度

Segal07/13 22:18畢竟聽眾的的腦容量只有64k，現代也沒多增加多少XD

Rainbowkat07/13 22:18就跟拜占庭都說自己是羅馬一樣啊

digodi07/13 22:25為了蜀地住民的認同只好自稱蜀，跟自稱台灣差不多

HarunoYukino07/13 22:44不止聽眾腦容量，寫的人也會混亂

kducky07/13 22:52季漢

momo124407/13 23:05蜀是地名 後世人自己加上去 才叫蜀漢的吧

c2425399407/13 23:08大耳賊 你他媽

insominia07/13 23:14軒轅劍我記得直接叫漢

calmnova07/13 23:22漢之雲在這方面的考據和最後表現出的堅持

gm7922792207/13 23:22拜占庭是真的羅馬阿 反觀那個什麼神聖羅馬帝國

calmnova07/13 23:24改編電視劇直接被中國廣電變成幻想架空。還驍月國勒

arsian07/13 23:36因為歷史學家不甩你啊 蜀漢 東漢 西漢 北漢 後漢 完全是

arsian07/13 23:36不一樣的的正確 當時的人喜歡自欺欺人不講武德 後世史家

arsian07/13 23:36就幫你像生物學學名幫你分類好 省得鯨魚金魚物種傻傻分不

arsian07/13 23:36清 懂？

TENZO07/14 00:05大耳他們就是一直在框漢室斬顏良

vking22307/14 00:07蜀漢也很怪，其他陣營都是曹魏，孫吳，名字的姓然後+國

vking22307/14 00:07號，應該是劉漢(流汗?

hornoutwww07/14 00:19可能漢本來就綁定劉

assassin556107/14 00:39世界稱北韓，他們定名朝鮮

TanakaJapan07/14 02:07這跟自稱諡號一樣白癡吧，明明是事後給予的名稱，卻

TanakaJapan07/14 02:07能穿越時空變成自稱，顯然一堆人看不懂問題

TanakaJapan07/14 02:15就算是方便區分也至少寫清楚，稱國號大漢、自稱季漢

TanakaJapan07/14 02:15、後世稱蜀漢

howard5507/14 02:42可能是公投修的

NotBe2107/14 02:50看懂問題真的很難

NotBe2107/14 02:50看不懂的不要瞎bb好不

Gravity11307/14 04:18織蓆販履之國

tripleleft07/14 05:12那這樣來說魏也要自稱漢不是嗎

AddictoBear07/14 05:15有時候看到角色自稱真的覺得怪怪的，客觀稱蜀ok，但

AddictoBear07/14 05:15就像台灣人不會說自己是中國人一樣，但在其他人來看

AddictoBear07/14 05:15，就是中國人，而不是台灣人，所以蜀方應自稱漢，若

AddictoBear07/14 05:15自稱蜀，那還真是頭殼壞啦？畢竟這是大義上的問題，

AddictoBear07/14 05:15一不小心是要砍頭的

AddictoBear07/14 05:19曹魏則是篡漢為魏，所以稱魏是正常的，就像是後來司

AddictoBear07/14 05:19馬篡魏為晉一樣，當然其他勢力承認不承認就是另回事

AddictoBear07/14 05:20了

samvii07/14 07:23這篇的推文的內容就回答你了吧，很多人分不清楚「當時自稱

samvii07/14 07:23」跟「後世稱呼」的差別

samvii07/14 07:27有不少考據隨便的歷史劇劇中人也是把諡號、廟號拿來自稱

slygun07/14 07:29會不會舉例啊 自稱漢被說蜀 類比起來是自稱中國被說臺灣捏

slygun07/14 07:29 你的價值呢

joeyben07/14 08:33笑死 真的有人看不懂又愛裝懂

RoChing07/14 09:55之前某電影裡鄧芝大喊「大蜀國萬歲」看了快吐血

Avvenire07/14 13:46推文真的完美解答了原po問題www