Re: [閒聊] Dr.STONE 新石紀 205 情報(雷)
: 推 JustBecauseU: 就算是多晶矽他們也做不出來啊 笑死 07/17 10:49: → JustBecauseU: 就算做出來千空記得住電路圖嗎 07/17 10:49
: 噓 extemjin: 你都能做出引擎用的合金你做不出多晶矽? 07/17 10:56: → extemjin: 都會用到柴可拉斯基法的東西，會連多晶矽結晶都做不出 07/17 10:58: → extemjin: 至於單晶片電路圖不是用記的，而是用"設計"的 07/17 10:59: → extemjin: 懂這兩個的差別嗎? 07/17 10:59
: → JustBecauseU: 我真的快要笑死 你怎麼純化矽 07/17 11:25: → JustBecauseU: 拉出來之後怎麼切割 光罩從哪裡來 07/17 11:25: → JustBecauseU: 你當然可以設計電路圖阿 07/17 11:25: → JustBecauseU: 人腦極限大概可以做出計算機吧 07/17 11:25: → JustBecauseU: 你覺得你設計得出CPU？我頒諾貝爾獎給你 07/17 11:25: → blackone979: 電路圖那些姑且都可以用千空天才去解釋 問題點一直都 07/17 11:27: → blackone979: 在要怎麼用手做出來吧 07/17 11:28
獎盃我不需要了，可以如果我真的辦到可以換成錢頒給我嗎?
聽說一個獎有1000萬瑞典克朗，相當於台幣3200萬，拜託你務必準備好！
最起碼一個簡單的有基本ALU、CU、MU、IU的4位元處理器在大學就學過了。
只是後來個人走軟體，給我一點時間複習我一樣畫一個給你看，
順便外加個自制編譯器一起付送。
我上面文章已經說過了，一個資工畢業的大學生，
其實應該是有能力設計4~8bit的電腦。
我朋友走硬體，大4期末的時候就已經被逼著交出32位元的解碼器，
術業有專攻，
那都是根本不了解甚麼是電腦的人才會把這東西想的非常複雜困難。
你敢嗆這種話之前你要不要先搞懂是電腦? 也就是電子計算機。
電腦不是只有你現在用的才叫做電腦好嗎?
你阿公阿罵拿來幫客人結帳的發財計算機也是一台完整的"電腦"OK?
能把訊號處理後再輸出就是一台電子計算機，就是電腦。
都已經把"線地獄"這玩意兒貼出給你看了，
跟你說這可以用很原始的元件打造都還聽不懂
人家線地獄的一個邏輯閘就真的只用 電阻、電線、電容還有"電晶體"，
這四樣東西而已。
然後一堆搞不清楚的，看到"電晶體"三個字就在那邊高潮幻想以為是在講現代
的單晶片！
還甚麼光罩、純化矽咧，
都講了現在市面上買的到的絕大部分的電晶體，
根本都不需要用到晶片製程東西是要講幾次? 都是很陽春的低品質多晶矽！
這台電腦就是用這些非常低階東西就完成了，擺在那邊給你看了還看不懂！
電晶體是三小? 電子電路到底有沒有學過?
兩種不同性質的PN半導體(P就是自由電子多，N就是電洞多(正電))就可以構成簡單電晶體，而不是指材料本身好嗎?
說了地上隨便兩塊不同的石頭切薄貼在一起就電晶體，你以為開玩笑?
所以你錢準備好了嗎?
我可以開始設計了嗎?
一學期的時間就能爽賺3000萬，看到的資工都快來+1！
--
『我的腎臟被偷了~~』 中共偷了法輪功學員的內臟、眼角膜、
◣ ╱ 皮膚等部位拿去盜賣、移植，不法圖利
▂█⊙◣ ﹁
██◣ ==██○
獨角獸查 理 ▕ ◥ 被活摘器官，死去的法輪功學員
http://www.epochtimes.com/b5/10/5/14/n2902344.htm
--
好啦不要這樣森77 中餐推薦吃什麼?
哪時候去連法科上班呀
嘻嘻 戰起來
應該說 千空連現代用的計算機都做不出來吧 光電晶體縮小
製作都是個問題 真空管型倒是可以先挑戰看看
對啊，這也是解決方案啊
好啦認真就輸了
我可以也挑戰諾貝爾獎嗎
小吃攤拉出來
你說的"絕大部分"如果是低端如BJT這種陽春型他們也不可能
做出來
要怎保證每個做出來的壓差都一樣?
還壓都差一樣咧， 講這種話證明你已經不是擁有這個領域正確基礎知識的人。 所有電子零件本來就不會完全一樣100%的數值，那怕是同一條生產線上的產品， 都會有其誤差值，電子元件這種東西只要在誤差範圍都能正常運作。 用電晶體你就問題一大堆，用電壓誤差值浮動更大的真空管做成的電腦你怎麼沒問題? 還BJT咧，現代電晶體規格還不算，光種類就有幾十種，你要不要每個都問? 人家第一個雙極性電晶體就有硬碟這麼大顆，他是不是電晶體? 所以說了是要有工業化，將其"規格"標準化， 電子零件的規格都是包含其誤差值在內東西OK? 電子零件的東西出廠都有快速測試過的啦 還有啦，真正的電腦運作的時候，也不會時常因為一個bit錯誤就毀了， 軟硬體設計中都有所謂的檢查碼的機制在。 你以為你現在用的電腦無時無刻都完美運作? 你真以為幾十億個電晶體都完美運作? 是因為有各種檢錯與容錯的機制在，所以你才根本感覺不出來！ 越講反而才越顯得你...呃，你說甚麼效應來著?
笑死 他要躲起來了
假設可以直接無視電路設計方面會遇到的各種問題 並且也可以
直接無視電路設計需要的Tool本身...畢竟他們好像要設計什麼
東西出來都是直接變出來似的...那麼花個幾年時間做出計算機
大概是可行的吧
雖然我覺得很難啦 畢竟我也是走硬體的 如果沒有現代的工具要
我從無到有搞出一台計算機我會直接投降就是了
就跟你講別認真在這裡笑就好了..每日一笑1/1永遠不缺。
設計一個處理器真的沒那個難，這樣就可以拿諾貝爾奬是要
笑死誰，我看他根本不懂什是CPU吧
我記得大二還是大三的時候修計算機課程的期末我交了一個
pipeline decoder
好像也是32位元
太久以前的事了 記不太清楚
我有說過要100%一樣?
真空管就好笑了，難道你想用一個更容易壞的東西上月球?
正常人都看得懂我指的一樣是壓差要在"一定範圍內"
只有你才在那邊糾結100%一樣
那如果連GOOGLE都不會用是不是就就更好笑了，至少阿波羅7號之前的所有登月任務， 包含俄羅斯的任務，當時CAPCOM跟電算中心用的全都是真空管電腦。 而飛行艙/衛星沒有電腦的概念而是地面飛控。 工業製品的東西，就是有其規格化，電腦沒有對應工業是生不出來的。 因為需要標準化的電子零件。 連火箭引擎用的合金都能造出來，基本上根本就不用擔心電晶體造製技術的問題， 還是說你要表達的生產出來的東西有壞的可能性? 講的好像電子產品生產出來都不會檢驗過一樣。 就算全都是用土炮手工磨出來好啦，沒測量/驗證過的零件是要怎麼用? 測量/驗證本身就規格化，你還有甚麼要說的? 3000萬準備好了嗎? 不少人要挑戰。
這串看下來總有種奇妙的感覺XD
EC可以糾錯除錯後重算，但你要先知道發生原因
不然就是一直鬼打牆不然就是錯太多次直接被kill掉
有些錯連糾錯都沒救，例:intel幾年前的浮點數錯誤這種
身為一個正常人，怎麼看你都是在講說要完全一樣
不不不，一樣這個字任誰看都會覺得是指100%相同吧
你去NIKE拿兩雙一樣的鞋子 這樣你會認為是100%一樣
還是價錢形狀顏色尺寸產地一樣就好?
用它說的100%一樣是要連壽命和防滑力都100%一樣
所以你到底想表達甚麼你有那個語文與邏輯能力重點整理出來嗎? "要怎保證每個做出來的壓差都一樣?" 跟 "要怎保證每個做出來的壓差誤差範圍都一樣?" 這兩句話完全是不同意思你曉得嗎? 現在不只是你計概大概都沒過的問題了，你的國文在老師後面穿著NIKE非常火。
你連火箭合金都拿出來講，你不覺得他們那種土炮爐能鍊出火
箭合金根本作夢嗎
還偷換概念 拿無人或近地軌道跟載人登月
拿一個有問題的(火箭合金)去護航另外一個有問題的(自製紅
白機)也是邏輯錯誤
工業化前提是需求要足夠支撐或是$$$
劇中到現在有出現提過工業化或標準化嗎?
連生質能的所需量都計算錯誤了
講驗證就更好笑了，你哪來的工具測量?
推專業文 看新石紀長知識 要做紅白機了 太好玩了！
我可以先用 verilog 寫完就好嗎 QQ
我要你去拿兩罐容量一樣的激浪，你難到無法理解是成是容量
誤差一樣?
我要你去拿兩個瓦數一樣的電燈泡，你難道無法理解成是瓦數
誤差一樣?
我說壓差一樣，你就認為是指要"100%完全一樣"
來，你說我偷換概念? 那我把上面所有問題一個一個拆給來分析。 Q1: 首先我為什麼要講到火箭引擎的合金? 早在這鑽石篇
#1W4cRryV我已經簡單過引擎的推進器甚麼樣的一個東西。 ，特別是噴射口的部份，因為本身就是一個需要高機密技術的單晶合金的製造。 這不論是火箭、飛彈，還是戰機都一樣。 能做出來這代表甚麼意思? 代表其精密控制成分與溫度能力都有， 還有一定會用到 柴可拉斯基法 等相關製程與設備都具備。 有沒有發現這根本就是矽晶體製造的基本條件? 而且普通的常用電晶體元件對其品質的要求並沒有像要製造晶圓那樣， 達到極高純度且完美的單晶矽。 講難聽點隨便丟進去煮一煮，拉一拉，切一切，封一封就可以用了 上一集做的飛彈不就是小火箭? 難度更高的推進器都做出來了，難度更低電晶體你說做不出來嗎? 關聯性再此，懂了嗎? Q2: 登月任務不管有沒有載人，請問跟當時用的是甚麼電腦之間甚麼關係? 每次一次的阿波羅任務不管有沒有載人，平均花費都相當於現金的110多億美元， 你覺得這是可以開玩笑的事情嗎? 這還不包括已經成功飛到月球軌道環繞的俄羅斯。 不是後面的任務有更先進的電腦才使其成功，而是當時的技術能力就停在真空管電腦， 而當時這些計劃就是已經驗證了以當時能力登月計畫的可行性。 Q3: 這部漫畫工業化的地方你只能假設他已經存在具備的能力啦， 不然別說後面一堆東西啦，連最初的柏修斯號根本造不出來！ 漫畫他也只是快速秀給你看需要的工業設備以。 啊工業設備的出現不就是工業化的展現? 水車煉鐵就是最初的工業化。 Q4: 至於生質能(燃料)計算錯誤? 人家又不是一開始就打算也要去印度，所以你到底在看甚麼東西? 不然你都注意到了，比你聰明的千空龍水會沒注意到? Q5: 表達能力爛怪別人無法理解? 這樣好了，跟我一樣覺得你在硬凹的舉手。 Q6: 至於工具測量? 測量工具? 自製一個電錶是有多困難? 還是說你要取回舊世界的度量衡? 那個方法一大堆。 就算不用，自定一個全新單位，然後用這個單位重新發展也行。 日後找回公制單位在換算就可以。
然後瘋狂跳針3000萬很好笑
(哈欠)
07/17 11:25: → JustBecauseU: 你覺得你設計得出CPU？
我頒諾貝爾獎給你 ，只要設計CPU出來就有3000萬？？
切帳號切到忘記嗎? orze04 JustBecauseU?
修過計算機架構的人都應該知道cpu架構圖吧，就每個架構怎麼
設計有不同考量而已
有架構圖有啥用 從0開始實作的了 ? 光機內線就要搞多久
你去跟JustBecauseU要阿 關我闢事
前提是你真的會做再說啦 嘴巴說會做誰都會
至於這點也是我眼殘，直到剛剛才發現是兩個ID， 抱歉，你們兩講話太像了。
※ 編輯: extemjin (1.169.193.117 臺灣), 07/17/2021 15:23:07這裡是C洽嗎 我好像來錯地方了XD
好有趣，討論漫畫幹嘛這麼氣急敗壞XDD
我也想來開趴踢w
是說絕大部分的電晶體不用晶片製程...只有 “電晶體” 的
話是啦
但是電晶體所組成的 ASIC / FPGA 能不能算在 “電晶體”
這個分類裡？
如果是的話，我想原 Po 這段敘述應該要更正一下？
然後原 Po 真的有點太凶ㄌ
我也覺得這一話劇情所要做的 “作品” 因為沒有矽晶的相
關蝕刻技術，要做出一個能夠穩定操作的 “小型” ALU，可
能都有技術不純熟很嚴重的傳遞延遲和不穩定的邏輯準位，
基本不能用。
除非用體積去換，就像你們提到的，計算機史的真空管電腦w
所以像真空管電腦的頻率上限聽說就只有 50 KHZ左右，再高訊號就無法同步。
一個連達克效應都搬出來了 原po凶一點也ok的吧 但開戰
的人倒是都不見了嘻嘻
這部漫畫釣出很多專業人士阿，太有意思了。很難想像紅白
機真的要問世了，這邊的人很多都打紅白機或SFC長大的吧
之前造電話都能做出真空管了 我是覺得PN二極體應該也
難不倒千空吧
光是麥塊世界都能做出計算機了，石世界一堆怪物就更不用說
了，估計兩話左右就做出來了吧wwwww
機械路過問個，原來搞CPU的已經是資工的啊？我以為是
電機的工作
我覺得應該還是停留在真空管電腦.而且現在還有一個問題
那就是資料載體.可讀的程式碼到底要怎放進讓電腦執行
我們想到的電腦跟千空要做的電腦應該不一樣吧
外面文具行能買到的玩俄羅斯方塊小遊戲的電動也是電腦
如果電腦只要執行單一程式 應該會單純一些 不過他都要做
紅白機了 很期待他的紅白機會做到多大台阿 原始的電腦
用真空管弄得 印象非常大台 一台電腦像一間教室一樣大
後來技術進步後 一台電腦大小縮小到像一台冰箱
大家不用那麼兇，BJT應該是做得出來的，附一下連結:
爐子、矽、三價p摻雜劑(砷或硼)、五價摻雜劑(磷)
具備之後就能進行製作，沒那麼複雜，但也不是兩塊
石頭疊一起就能解決的事情就是了
連結貼錯了，這個才對 https://reurl.cc/eE7nVM
紅白機用的是MOS6502 8bit處理器，裡面用了3,510顆
電晶體，加上其他元件跟複雜的佈線，應該又有人要哀
嚎了吧，總之不是不可能，這漫畫要帶給人的是科普
不是寫論文，只要還在科學的範疇內應該沒問題吧。
程式的部分補充一下，Sai 都會寫Machine code了
也就不用擔心編譯器問題
太專業了
應該又有人要哀嚎了吧 => 某個心靈魔術師
專業給推
資料儲存可以手工做磁芯記憶體
輸入可以用打孔卡片
資工系沒碰過電子電路的是不是很多？
這篇太酸爽了，浮起來推一個
45
首Po接續上回，SAI雖然百般不願意，仍然被千空等人帶上船，並告訴他有關石化世界的一切。 SAI從小就是能夠心算10位數*10位數的天才，這份才能就被還是嬰兒的龍水給看上， 長大後整天死纏爛打要把自己的兄長給納為部下。 但SAI其實活得很辛苦，他最大的娛樂就是躲到閣樓，用任天堂DS玩"勇者鬥惡龍"， 入手筆電之後，他甚至開始自己動手寫程式，希望有一天可以成為一位遊戲工程師。![[閒聊] Dr.STONE 新石紀 205 情報(雷)](https://i.imgur.com/6NqiclSb.png "[閒聊] Dr.STONE 新石紀 205 情報(雷)")
5
電晶體都用現成的 : 至於單純電晶體的製作再簡單不過，需要的只是工業化生產的問題。 : 以石世界的快速製作，大概只要一格就略過了吧... 電晶體哪有這麼簡單 那群人光是第一步要拉出矽晶柱就做不到12
很久很久以前我曾在八卦板問過類似的問題， 那個時候DR.STONE都還沒開始連載。 我問說假設"智識還在"的前提下， 要從0開始重新打造電腦需要花多少時間? 冷嘲熱諷的一堆可想而知，![Re: [閒聊] Dr.STONE 新石紀 205 情報(雷)](https://www.eettaiwan.com/wp-content/uploads/sites/5/images/26066232-abbe-4ed3-bc24-159ce2e9a48b.jpg "Re: [閒聊] Dr.STONE 新石紀 205 情報(雷)")
3
回這篇之前先來談談什麼叫作達克效應 簡單來說，初學者通常會過度自信 認為自己對於某方面的知識已經一清二楚 產生一種：「這個很簡單啊。」的錯覺
38
Re: [閒聊] 半導體產品有多難做?看到有人談了半導體/積體電路本身有多難做 大家是不是忘記不是半導體生出來就萬事ok欸 電腦的核心元件CPU，最基本的那種電晶體數都動輒上千 在沒有現代Eda tool的幫助下，要用手畫出整個結構出來就要花多少時間 而且電腦也不是只有CPU，其他像是記憶體，顯示器，各種通訊介面，要有很多元件才能![Re: [閒聊] 半導體產品有多難做?](https://i.imgur.com/jZfwlRUb.jpg "Re: [閒聊] 半導體產品有多難做?")
35
[閒聊] 半導體產品有多難做?以下有 漫畫《新石紀》微雷 不喜 請快左轉 (防雷頁)![[閒聊] 半導體產品有多難做?](https://i.imgur.com/j6IIRwNb.jpg "[閒聊] 半導體產品有多難做?")
9
Re: [閒聊] Dr.STONE 新石紀 204 情報(雷)總之先看看琥珀的美腿保養眼睛 航行中，幻問過千空，由千空自己來計算登月火箭軌道不行嗎？ 千空認真地說：不行。他的數學計算能力偏向速度特化，只能得出最接近的數值， 但火箭軌道計算需要精密到每個小數點都必須正確無誤，否則火箭上的太空人穩死。![Re: [閒聊] Dr.STONE 新石紀 204 情報(雷)](https://i.imgur.com/SyUo8d0b.png "Re: [閒聊] Dr.STONE 新石紀 204 情報(雷)")
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[問卦] 現在載人登月,有這麼難嗎?1969年美國就已經使用噴氣式火箭載人登月成功,當時電腦還在286的年代 ,1947年開始研究反重力技術,到2023應該也有所進展了吧 ,只要造一台反重力飛行器,要去月球來回,就跟去自家廚房一樣 ,結果阿提米絲計畫,要2025年才能再次登月,輸給1969年.. 現在載人登月,有這麼難嗎?6
Re: [討論] 交友都要秀身家?打個比方來說, 我認為金錢是硬體, 其他的特質, 是軟體, 而你的裝備是其它的周邊 你可能有一個i9 目前最強的處理器, 但是沒裝什麼軟體 而且記憶體還不給裝 (錢不給花) 對多數人而言, 電腦是個工具, 目的是要在上面執行軟體 而你的電腦硬體裝備可能很強, 但上面什麼都沒裝, 就算你處理能力再強也沒用吧5
[問卦] 用真空管做一台超級電腦可以玩麥塊嗎世界上第一台真正意義上的電腦 ENIAC 包含了17468個真空管、7200個晶體二極體、1500個繼電器、10000個電容器，還有大約五 百萬個手工焊點。 重量達27噸，體積大約是2.4m*6m*30.48m，占地167平方米，，耗電150千瓦![[問卦] 用真空管做一台超級電腦可以玩麥塊嗎](https://img.youtube.com/vi/SbO0tqH8f5I/mqdefault.jpg "[問卦] 用真空管做一台超級電腦可以玩麥塊嗎")
1
Re: [問卦] 登月是真的還假的?那是你不知道當時美蘇 太空競賽有多瘋狂 這樣說好了 當時兩大超級大國 在1960-1970年間 共發射了80架探測器到月球上 平均1.5個月射一台上去
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