Re: [閒聊] 鋼彈SEED 決鬥鋼彈的定位也太尷尬

ggeneration07/30 00:32其實地聯還是有量產那些技術的特裝機...

ggeneration07/30 00:33瘟神 侵略 禁斷 都有應用五G的技術

k96060807/30 00:35就是台里卡茲囉

ggeneration07/30 00:35而且眼看ZAFT的突擊護甲概念不錯用也搞出突擊刃

defenser07/30 00:35我說的量產是爆量生產給一般兵用的，沿用5鋼彈技術做新

defenser07/30 00:36的少數特規機就只是錢太多沒處花

ChangWufei07/30 00:36大推 完全把我想講但講不好的表明出來了

ChangWufei07/30 00:38決鬥這種基礎能力高 看狀況拿不同武器就能出擊的兵器

ChangWufei07/30 00:38才是適合軍隊使用的東西 攻擊那樣一堆背包會搞死後勤

LOVEWS07/30 00:39坦x1 adx2 射手x1法師x1不就剛好台

bluelamb07/30 00:41模組化是為了...賣模型(X)

bluelamb07/30 00:42以大天使號前期只有好球+幾台小飛機的戰力來說

bluelamb07/30 00:42覺得好球換裝還算說的過去，只是空霸那個運送裝備

bluelamb07/30 00:43在戰場上臨時更換就不太現實

k96060807/30 00:43飛機也可以玩那個換裝 其實也不算搞 外加大天使號上面

k96060807/30 00:43真的什麼都沒有XD

GP0107/30 00:43決鬥這種基礎能力高的原型機在現實上才好用

defenser07/30 00:44所以討論這些兵器前，一定要先排除賣模型的帥氣因素

k96060807/30 00:44你們說的是給一群人用的情況下 可是SEED這幾台鋼彈都是

GP0107/30 00:44攻擊是因為大天使號只有那架MS了,維修人員才不會靠背

k96060807/30 00:44王牌機 把所有資源灌上去本來就合理

BanaRepublic07/30 00:45推認真，但不完全同意

BanaRepublic07/30 00:45一、原型車無功能

BanaRepublic07/30 00:45以文章舉的史崔克，基本型能載完整小隊，其他車型的

BanaRepublic07/30 00:45載人量都較少。可以說基本型的定位也是衍生型無法取

BanaRepublic07/30 00:45代

BanaRepublic07/30 00:45二、模組化替換武裝無用

BanaRepublic07/30 00:45史崔克本身，也是可以在戰場上臨時改裝，變成其他功

BanaRepublic07/30 00:45能型，是很成功的模組化。LCS是失敗案例，但不能推

BanaRepublic07/30 00:45論模組化都很爛

bluelamb07/30 00:45王牌機以一擋百本身就是不現實了

defenser07/30 00:45你的臨時改裝要花多久時間跟多少人力？

bluelamb07/30 00:46雖然SEED的兵器一堆都是拿這個設定去玩

BanaRepublic07/30 00:46以現實軍武來看

BanaRepublic07/30 00:46決鬥鋼彈的定位的確非常不合理

gx992607/30 00:46札夫特哪沒研究 用那四台實驗機的資料就生出更猛的核能5G

ikachann07/30 00:47決鬥刃好像在外傳也變量產機的樣子

defenser07/30 00:47整個大天使號玩一架攻擊鋼彈就飽了，地連量產一百架攻擊

defenser07/30 00:47鋼彈，是不是要生100組大天使號的整備人員？

pinhanpaul07/30 00:47大概就像突擊步槍 介於衝鋒槍和步槍之間 泛用=好用

bluelamb07/30 00:48核能這東西 是因為札夫特自己開發了中子干擾

bluelamb07/30 00:48又自己弄個反中子干擾裝置，讓核能爐可以啟動

bluelamb07/30 00:48跟5G關係倒是不大 另外自由跟正義的實驗載體是蓋茲

k96060807/30 00:49核能是扎夫特自己開發的 但是各種砲或變形系統應該有參考

bluelamb07/30 00:49只是外裝用個鋼彈樣子包起來而已

gx992607/30 00:50PS裝甲就是直接拿來用後面研發出更實用的VPS 光束兵器的部

carllace07/30 00:50所以強襲有出三合一的完美背包

k96060807/30 00:50但是劇中幾乎一大半的時間都在追擊有腳的 應該是沒什麼

k96060807/30 00:50時間徹底研究那幾台鋼彈就是了

gx992607/30 00:50分也是肯定有參考 不然初期基恩拿的光束槍多大把

carllace07/30 00:50脈衝也有出三合一的命運背包

gx992607/30 00:51他們資料有完全拷貝下來不用實機也能研發很多東西了吧

bluelamb07/30 00:51光束有參考，因為札夫特本身的光束武裝小型化技術落後

k96060807/30 00:51因為沒核能玩不起三合一 不然當初早就塞進去了

bluelamb07/30 00:52除了光束以外應該就是PS裝甲了，像磁軌炮這種是札夫特

bluelamb07/30 00:52本身就有的東東

GP0107/30 00:53有集阿斯蘭隨著克魯澤回國報告就把機體資訊都帶回本國分析

k96060807/30 00:53樓主說的是一般軍隊 但是基拉是一人軍隊 就能這樣玩XD

carllace07/30 00:53沒核能三合一背包太耗電不實用

k96060807/30 00:54沒核能又要玩ps裝甲的前提下 決鬥鋼彈是最好的選擇

GP0107/30 00:55ZAFT有原先MS技術在加上四架鋼彈機體資訊會生出更強機體

HarunoYukino07/30 00:55其實還有更高階的TP裝甲

carllace07/30 00:56自由和正義就是這樣來的

k96060807/30 00:56TP跟PS差在哪阿 有點忘了

HarunoYukino07/30 00:56禁斷那三小強的鋼彈是用TP裝甲

HarunoYukino07/30 00:56TP裝甲是只有被攻擊的時候才會啟動PS裝甲

gx992607/30 00:56TP最外層還有個實體裝甲被打穿了才會發動PS裝甲的樣子吧?

bluelamb07/30 00:57TP是只有駕駛艙周邊有 其他地方用普通裝甲板

HarunoYukino07/30 00:57P裝甲是必須常駐

k96060807/30 00:57所以有核能的前提下沒差就是了(?

gx992607/30 00:57就是在省電上有改進

carllace07/30 00:57MS級的PS裝甲檔光束效果不好，三小強的可以讓光束轉彎

r0218282807/30 00:57三合一就是個欠吐槽的東西 平常只能裝一個的你全上

k96060807/30 00:58沒吧 可以轉彎的是鐮刀那台的能力吧

bluelamb07/30 00:58VPS是可調強度 還有用硬度差距來解釋賣蔥換色

gx992607/30 00:59顏色決定強度的是PS吧 VPS我記得就無關了

HarunoYukino07/30 00:59PS裝甲本身是為了抗實彈

bluelamb07/30 00:59轉彎那個是禁斷兩片盾特有的能力，所以他跟電擊一樣

bluelamb07/30 00:59排在X-200系列

bluelamb07/30 01:00後來把這個拿去轉抗水壓(WHY?) 就變成地連唯一水用系譜

bluelamb07/30 01:00記得是叫深淵禁斷的樣子

knml07/30 01:00PS裝甲後面也不實用了，從攻擊刃開始就是光束武器，到後面

BanaRepublic07/30 01:01史崔克只要幾個小時就可以改裝完成，模組化在美軍流

BanaRepublic07/30 01:01行，是很多成功案例，很多後勤人員超開心模組化

k96060807/30 01:01就扛一些雜魚的攻擊跟飛彈之類的 換成自由之後就基本打

k96060807/30 01:01不到 沒什麼感覺了

knml07/30 01:01威達一樣是光束武器，想想這些試作機武裝量產快等於0了

HarunoYukino07/30 01:03seed時代Zaft的MS都是實彈，PS裝甲就是完美克制

HarunoYukino07/30 01:03Zaft的MS

HarunoYukino07/30 01:09不過你講的軍武設計越單純越好算是俄軍的思維吧？

HarunoYukino07/30 01:10美軍的軍武我記得是標准化，模組化

sars712588907/30 01:18你的實用是只有在戰場上能瞬間換裝嗎 其他地方呢

BanaRepublic07/30 01:19美軍的戰場思考極度要求效率

BanaRepublic07/30 01:19認為戰場上，能立刻當場改模組最快

BanaRepublic07/30 01:19同區域戰場，其他車輛組都有各自任務

BanaRepublic07/30 01:19沒辦法像炸彈一樣隨叫隨到

BanaRepublic07/30 01:19若想抽調一輛砲車，砲轟眼前的碉堡

BanaRepublic07/30 01:19比起從200公里外調派兩天

BanaRepublic07/30 01:19不如花2個小時自己改裝

BanaRepublic07/30 01:19你舉的空投是極為緊迫的案例

BanaRepublic07/30 01:19從美軍的實務選擇上看

BanaRepublic07/30 01:19他們是認為第一種情況比較常發生XD

BanaRepublic07/30 01:19所以模組化很合算，後勤也輕鬆

BanaRepublic07/30 01:24美軍部隊間也是有點像公司

BanaRepublic07/30 01:24臨時要拜託隔壁組的同事來幫忙

BanaRepublic07/30 01:24也是很麻煩的好嗎

BanaRepublic07/30 01:24更何況你舉的空運還要麻煩空軍

BanaRepublic07/30 01:24這已經是拜託另一家公司了（X

BanaRepublic07/30 01:24實戰部隊當然希望手上工具越多越好

chuegou07/30 01:25模組化常見應該是戰機的掛點 要掛油箱掛電戰莢艙掛導彈

chuegou07/30 01:25依任務而定 那任務前地勤是很忙沒錯

zeyoshi07/30 01:27攻擊的生產模式比較像是能客製化的素體吧 本體丟一丟 剩

zeyoshi07/30 01:27下看任務需求配給裝備 像炮兵連統一發火神 步兵連統一發

zeyoshi07/30 01:27斬艦刀

lljjfrdr107/30 01:35其實攻擊這種模組化設計也不能說不對.....

ted01057307/30 01:35最初想法是這樣沒錯，只是後面地聯發現開兩條生產線各

ted01057307/30 01:35自專責生產砲兵跟大刀兵也能有同樣效果，還更省成本

lljjfrdr107/30 01:36不如說一個兵器能模組化都算是好事

lljjfrdr107/30 01:37但攻擊是有點太過極端了，而且巨劍型...除了帥，好像沒

lljjfrdr107/30 01:37啥特殊的.....囧

BanaRepublic07/30 01:40回覆關於原型機定位不合理

BanaRepublic07/30 01:40通常軍武開發的第一個型號

BanaRepublic07/30 01:40都會有清楚定位

BanaRepublic07/30 01:40後續衍生型不會跟第一型重複

BanaRepublic07/30 01:40尤其是鋼彈這種一開始就預計多型號

BanaRepublic07/30 01:40例如F35的第一架是A型給空軍

BanaRepublic07/30 01:40B型垂直起降給海陸

BanaRepublic07/30 01:40C型艦載給海軍

BanaRepublic07/30 01:40不會再設計一個A+型給空軍

BanaRepublic07/30 01:40為何？重複開發、浪費資源啊

BanaRepublic07/30 01:40史崔客也是

BanaRepublic07/30 01:40基本型的載人量最多

BanaRepublic07/30 01:40後面就不會再設計一個什麼載人+版

BanaRepublic07/30 01:40這種舉國投入的重點軍武

BanaRepublic07/30 01:40通常不會浪費心力在重複開發

BanaRepublic07/30 01:40以至於讓第一版（決鬥鋼）

BanaRepublic07/30 01:40看起來定位不明，很不合理

qweoq31407/30 01:40要轟碉堡我只會想叫空軍支援謝謝 誰沒事帶一組平時沒在

qweoq31407/30 01:41用的各類外掛裝備出門

BanaRepublic07/30 01:42Q大，地球最強的軍隊-美軍他們會

HarunoYukino07/30 01:43托爾吉斯表示：

HarunoYukino07/30 01:43你會覺得他定位不明是因為劇情上直接編組

HarunoYukino07/30 01:43正常來說就像鋼彈W那樣全部打散分到各戰場去使用

BanaRepublic07/30 01:43而美軍的軍隊組織和武器，現在是地球模範

vitalis07/30 01:44呃…劇情有講搶到四台後就吧資料解析送回本部了,機體本身

vitalis07/30 01:44不是很重要,反正還不差繼續用而已

lljjfrdr107/30 01:45空軍也不是閒人阿，火力是層級之分的.....

lljjfrdr107/30 01:46不可能啥是都調配空軍，手邊有東西能解決問題的衍生型

lljjfrdr107/30 01:46兵器，那不是自己來更省事...

vitalis07/30 01:50要有其他MS經驗才談的上功能的開發定位呀！一開始有手腳

vitalis07/30 01:50能跑 能打,有基本戰力就是他的定位

hortl23307/30 01:56決鬥的開發本來就是要相容目前地聯現有的所有武器，你

hortl23307/30 01:56看那四台或多或少都有專用武裝，就決鬥是以運用現有武

hortl23307/30 01:56器為基準開發。

BanaRepublic07/30 01:57從這五架鋼彈都還沒量產

BanaRepublic07/30 01:57可以推論五架是在短期間內開發的

BanaRepublic07/30 01:57或甚至一開始就已經規劃多型號

BanaRepublic07/30 01:57不然如果等決鬥鋼成功再開發其他機體

BanaRepublic07/30 01:57我們看到的故事

BanaRepublic07/30 01:57會是決鬥鋼在戰場大殺四方

BanaRepublic07/30 01:57或小量生產後，其他機體才出現

BanaRepublic07/30 01:57故事很明顯不是這樣

BanaRepublic07/30 01:57這五架是同時被發現，且各一架

BanaRepublic07/30 01:57這代表他們是短時間內同時設計

BanaRepublic07/30 01:57這就讓決鬥鋼毫無功能這件事

BanaRepublic07/30 01:57變得非常詭異

hortl23307/30 01:58所有Bana說的決鬥定位不明是錯誤的，決鬥的定位就是直

hortl23307/30 01:58接相容現有武裝，不用再去搞一堆花里胡翹的新兵器。用

hortl23307/30 01:58最小的代價做最好的機體。

hortl23307/30 02:01如果那五台沒被幹走，就只有決鬥能在拔掉PS裝甲後直接

hortl23307/30 02:01上產線量產，武器都可以直接兼容。另外四架都不行，換

hortl23307/30 02:01裝系統、可變形系統、長程射擊系統、海市蜃樓系統都不

hortl23307/30 02:01是可以迅速量產的東西。

BanaRepublic07/30 02:01H大的意思，是指決鬥是量產預備型嗎？

vitalis07/30 02:01決鬥就基本素體,能動能拿武器就及格了,其他才是功能開發

hortl23307/30 02:02沒錯

hortl23307/30 02:03決鬥拔掉PS裝甲後，就是個精英量產機的樣子，是所有的

hortl23307/30 02:03基礎

BanaRepublic07/30 02:04V大，你可以舉一下例子

BanaRepublic07/30 02:04現實中有武器開發，是多種同時開發

BanaRepublic07/30 02:04但其中一種只有素體的嗎......

vitalis07/30 02:04攻擊去掉背部系統跟決鬥有87%像(笑

BanaRepublic07/30 02:04我是想不到，這種類型太無用

BanaRepublic07/30 02:04想不到有實際國家這樣做

hortl23307/30 02:05以劇中地聯被札夫特按在地上操的戰情，會特意搞決鬥不

hortl23307/30 02:05意外，那是可以直接改改就上線的機體

qweoq31407/30 02:05我翻了半天沒有看到你說的現場改裝的紀錄 倒是翻到了史

qweoq31407/30 02:05崔克基本上因應各種實戰問題被全面改裝成第二代的紀錄

qweoq31407/30 02:05也有報導指出這裝甲車的問題美軍要用擴編整個旅來補足

hortl23307/30 02:05現實沒大戰才沒看到，大戰正酣搞這個再正常不過

vitalis07/30 02:07誰說同時開發的？明明有說決鬥是先開發,只是其實時間來不

vitalis07/30 02:07及,全部五架都不算完成

hortl23307/30 02:09現實沒看到沒錯，但初鋼的RX-78就很明顯，跟決鬥一個樣

hortl23307/30 02:09，拔掉裝甲後就妥妥的吉姆量產

d51263407/30 02:12決鬥是第一台MS哪來的現有武裝通用，順序搞錯了吧？它是

d51263407/30 02:12其他MS的基礎才可以拿它們的武裝，都是後來設計的武裝。

vitalis07/30 02:13地聯才剛開始發展MS呀！扣掉私底下搞的異端,能跑跳就不錯

vitalis07/30 02:13了,實際上沒有紅衣跟基拉根本不太會動,用現代成熟的軍武

vitalis07/30 02:13開發思維很怪呀！

hortl23307/30 02:20作為X系列原型機，設計以應對聯合軍各種武器為前提

hortl23307/30 02:20這是決鬥的設定描述

SCLPAL07/30 02:27那就變成攻擊去掉多出的背包功能,跟決鬥比差多少

SCLPAL07/30 02:27沒差的話,攻擊就多個背包功能.量產這款算賺到

SCLPAL07/30 02:28或許現地換裝在現實不符成本.不過SEED跟SD倒是用了不少次

d51263407/30 02:28決鬥是有拆過艦炮嗎？還不是拿自己的衍生機的武器用？沒

d51263407/30 02:28理由其他四架跟量產型不能幹同樣的事吧。

SCLPAL07/30 02:29有的還當王牌用.而且為了強化這點還有弄其他促進現地換裝

SCLPAL07/30 02:30導回去看,如果用的是決鬥.那地連的制空MS不知道長怎樣w?

xenojack07/30 03:29決鬥鋼彈跟其他4G都是概念運用機不是量產機 以現實軍武

xenojack07/30 03:29的角度來說可以不用去批評決鬥的定位不明 他就是驗證一

xenojack07/30 03:29些基礎技術的原型機而已

feedcat07/30 03:37大家都這麼屌的嗎

bluelamb07/30 04:59去掉背包的話 好球素體只有火神炮跟小刀...

bluelamb07/30 05:01決鬥本體有兩把光束軍刀，推進背包也比較完整

iwinlottery07/30 05:32現在的戰機是儘量都要會，二戰才是要分工吧

NewCop07/30 06:31不就是搞不出三台本體才只好分三個掛件嗎？能再生出兩個

NewCop07/30 06:31本體的話就三台一起開出去了吧

NewCop07/30 06:37其實也要看鋼彈的世界裡面有多少黑科技，搞不好他們裝個

NewCop07/30 06:37掛件就像我們在槍上裝個狙擊鏡一樣

raider0107/30 08:02攻擊鋼彈其實是可以三種武裝一起上啦，只是電力問題....

HarunoYukino07/30 08:13完美攻擊鋼彈嗎？被基拉吐槽是不實用的

dark201207/30 08:33爽的只有整天虧妹不用保修的中二駕駛XD

isu091107/30 08:40

gm7922792207/30 08:51整備猿：又把光束槍當投擲武器用了

bluelamb07/30 09:09好球的三種裝備也是有區別，翼只會用到背後接點

shifa07/30 09:09年代我就問，那五台給阿姆羅挑他會挑哪一台 XD

bluelamb07/30 09:09其他兩種要用到肩部+背部

bluelamb07/30 09:10阿同學百分之兩百會挑決鬥...刀槍盾標配

bluelamb07/30 09:10本來還有火箭炮只是被金色機幹走

dear79042207/30 09:10地連側會比札夫特領先持有ps和成功光束小型化等黑科技

dear79042207/30 09:10就有點怪，這就是資源充足量大質變始終贏過研發資源匱

dear79042207/30 09:10乏的菁英嗎？

vitalis07/30 09:21套用UC的概念一開始聯邦也沒想到挖土機演變出來的東西這

vitalis07/30 09:21麼好用,可能是地聯有基礎科學但沒想到應用,之後才在趕工,

vitalis07/30 09:21做到一半就被搶了

HarunoYukino07/30 09:22CE就是抄UC系列的劇情，UC怎麼發展CE就跟著發展

HarunoYukino07/30 09:22UC的RX-78也是比吉翁的MS先進太多

HarunoYukino07/30 09:23吉翁MS都在用機槍 RX-78就有艦砲級的光束槍

bluelamb07/30 09:23應該說連上面問的科技樹問題也是因為致敬(?)UC的設定

bluelamb07/30 09:24聯邦先用月神鈦合金 + 有光槍光刀 對應到種鋼就變

bluelamb07/30 09:24PS裝甲+光槍光刀

shifa07/30 10:17其實就劇情安排讓決鬥看起來定位不清楚

shifa07/30 10:17今天假設基佬拿到決鬥，就不會有這問題

BruceChang07/30 10:28對 換做其他鋼彈原型機就變主角機

lovez04wj0607/30 10:37不就原型公規的概念

TOEY07/30 10:42地聯以原先技術，只要再擄獲基恩就可以開發5台鋼彈了，只是

TOEY07/30 10:42異端這種就...？？

d51263407/30 10:43因為他很異端

vitalis07/30 10:44如果沒很趕,說不定是決鬥生產一批實兵驗證後才開發其他機

vitalis07/30 10:44種,劇情設定問題吧

bluelamb07/30 10:54異端本身沒怎樣啊，低配版X100系

bluelamb07/30 10:55連個PS裝甲都沒，是開走那幾個人魔改力太妖孽

dear79042207/30 11:09UC那種世界觀違和感還好，但CE可是調整者啊，科研能力

dear79042207/30 11:09領先調整者才該是黑科技一方。

dear79042207/30 11:13結果除了中子反中子外，世代關鍵技術的PS、光槍、海市

dear79042207/30 11:13蜃樓、光盾都是地連先行，調整者也太掉漆

vitalis07/30 11:18CE當時地聯比較強的只有PS裝甲,MS硬體靠歐布(有調整者協

vitalis07/30 11:18力),軟體還沒寫出來,機人整合不行,量產機還是靠基佬數據

carllace07/30 11:24UC裡GM也是靠阿姆羅的數據啊

flameblade07/30 15:35地連發展鋼彈是偷偷跟中立國歐普弄的，異端就是歐普

flameblade07/30 15:35消化地連技術後自製的MS