[討論] 想討論火影的血統與努力之間的差別
懶人包:血統和努力本質是相同的(被給予的
真正可憐的是兩者皆沒有的
簡單分析兩者的差別
血統給人的感覺是不勞而獲
而努力則是用付出換來的
給人不同觀感是必然的
但客觀事實往往不必考慮觀感因素
其實努力的本質與血統使完全相同的
如果先定義人類獲得事物的管道
探究到最根本就兩個:先天 & 後天
那有這個簡單定義後就可以討論這個主題了
先說血統
血統可以純粹的先天
基因主導的所有方方面面都是血統
所以血統的討論空間蠻小的,我想大家也都有共識
再來是努力
努力是一種行動,且會帶來結果(對,這是句廢話
而我會這樣定義所謂的行動,分三個部分
1. 目的動機:驅使行動的念頭
2. 行為方法:做與怎麼做(過程,就是口語上的努力本身
3. 結果(結果本身是被動的,所以這邊不討論
所以基本上就目的動機需要討論
而要能夠努力,代表要能夠擁有目的動機與行為方法
再以最前面先天&後天來分析
要擁有努力的目的動機,主要來自價值觀與個性
而是甚麼塑造了價值觀與個性呢?
基因、環境與教育(教育其實和計算到環境裡
基因就是先天的(這是被給予的
環境與教育就是後天的(這也是被給予的
所以能成為一個努力的人有幾個要點
基因給予的、環境塑造的又或是教育教導的
所以所謂的努力
不也是被給予、被塑造被創造的嗎?
那努力和血統不都一樣嗎?
根本沒有所謂單純靠自己嗎?
沒有吃苦的基因,怎麼擁有努力的個性
沒有鍛鍊的環境,怎麼塑造一個願意努力的人?
沒有正確的教育,怎麼養成一個擁有目標的人?
那最核心的問題來了,創造一個努力的人的三要素
哪一點是努力的人自己得來的?
當然,可以說自己爭取的環境或是教育
但要能夠爭取這些東西,不就代表他已經「努力」爭取過了
那他能夠「努力」的前提是甚麼?
這樣不是又回到剛開始了嗎
所以能夠努力和血統一模一樣,都是被給予的
結論是,本質上血統和努力是一樣的,都是被給予的
但努力多了艱辛的過程罷了,因此努力比較值得誇讚?
這是另一個可以討論的點
為何我們討厭血統喜歡努力
卻不憐憫沒血統不努力的?
簡單分類:有沒有血統 or 努不努力
這樣一共四個分類(2×2
只討論三類就好(有血統、只有努力、都沒有
以上面的結論,血統很努力都是被給予的話
那都沒有的人其實才是真正可憐的才對不是嗎?
為何他沒血統也不肯努力?
可能是他沒有努力個性的基因(血統
可能是他們有養成努力的環境
也可能是教育沒有教導他努力
那這三者裡真正的異類,真正一無所有的不正是都沒有的人嗎?
如果要以反血統論來探討這個議題
結論反而會變成都沒有的人值得同情
雖然努力比起血統更辛苦,看似自己爭取的
但也只是人類同情心的影響罷了
反血統論本身就是不客觀的主觀感受罷了
這是我自己對板上討論火影的一些想法
雖然有點唯物論的觀點就是了不知道大家怎麼想
PS.如果探討靈魂的話也蠻有趣的
如果今天是他的靈魂決定了他的努力
沒有擁有努力意願or能力的靈魂就是爛囉?
另一個觀點,是甚麼東西塑造了這樣的靈魂?
如果靈魂的本質是不變的,那和血統不也一樣了嗎
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努力真的不能說完全後天 但絕不是完全先天吧 有選擇努力餘
地的人很幸運 但不能有些人沒有辦法選擇去努力 而忽略了努
力的人的努力
講那麼多有講和沒講差不多,直接講誰是努力誰是血統就好,大
部份人應該都還是認為在火影中血統比較重要
簡單說血統代表是鳴人與佐助,努力代表是小李,血統與努力會
相同嗎?看結果也知道不相同
重點不是結果的不同而是起點的相同,如果血統和能夠努力本質上都是被給予的,那究竟應該以相同的觀點審視兩者不是嗎
問題是鳴人跟佐助也很努力啊
少年漫只看結果沒人管你起點相不相同的,鳴人佐助努力,但他
你好.我爸是
們會贏不是因為努力而是血統,光是血繼限界這個設定就告訴你
在火影中血統最重要,小李的設定看起來是要挑戰血統,最後還
是當成血統至上的墊腳石而已
拿火影討論那不是完全沒得談嗎,裡頭設定的高級法術血技
限界就努力不來
呵呵。
努力可以讓小李放出須佐能乎還是重粒子模式嗎?
以鳴人修練過程確實很努力,寧次也很努力,但是血統差異
造就他們的高度不同
問題是…這些忍者哪個強但不努力?
努力只是基本條件,但決定上限的還是血統,如果今天火影中努
力可以獲得血統的能力,像上面版友說的努力可以放出須佐能乎
那我們再來討論努力是否能與血統放在一起討論
七尾祭品之力那女孩看起來很悠閒阿
須佐也是要努力才有啊
除非動畫有特別設定.不然每個都馬很努力
努力真的沒什麼好說嘴的.最終還是:你好.我爸是
血統:鳴佐 努力:小李 天才:卡卡西
血統不純須佐才要努力 血統純正的羽衣 隨便就有輪迴眼了
真努力算是阿凱 被承認過
努力仔為了保護血統仔被插死 復活還沒份 神作
波風:我的血統是?
鳴人是血統加努力
笑了,解釋一下怎樣贏寧次的,呵呵。
__不足。
鳴人贏寧次靠的是遺產
笑死 努力仔要以生命的代價才比得上血統仔 你跟我說一
樣?哈哈哈
戰力拉到頂點就要講血統跟外掛惹 只有努力是不夠的
火影後面就是血統越純越接近大筒木越強不是?
“努力多了艱辛的過程罷了,因此努力比較值得誇讚?
”
努力血統天份都是幹話,鳴人就不努力了嗎?小李就沒血統了
嗎?天才寧次還不是沒有練八門的天份,退一萬步講誰不靠出
生?麥特戴在霧影出生一定變成畢業考肥料,在什麼星忍陽炎
之類的雜魚村早就橫死街頭了,要不是出生在木葉那有本錢幹
下忍慢慢練八門。
我覺得這沒錯啊 願意去吃苦本來就值得稱讚啊 有一些
人連努力都可以說得像是天份一樣==
媽的廢物小李,努力代表應該給阿凱才對
努力只是基本素養而已有什麼值得誇讚的?像現實運動員比到
職業聯賽哪個選手不是努力苦練?你有看過哪個奧運殿堂的選
手是天生神力不用苦練就屌打其他選手?能有努力還能上昇的
空間本身就是有天份的證明,真正沒天賦又努力最後也只是像
乒乓裡的惡魔一樣,再怎麼苦練也是比不過真正的高手。
波封的血統就是他出生是天才 XD
努力本來就應該的 但是沒天份或血統你也不會是主角
柱間這種算血統嗎?他的木遁是天生還是繼承的啊?
在火影裡努力只是入場券,血統才能決定你最後的高度
紅明顯 我也覺得我的基因就是那種很不能吃苦的 知道要
努力但就硬是比別人痛苦==
這就演變成一個很有趣的討論:能不能努力這件事到底是
自主意識能控制的,還是由基因決定的,我覺得很難有個
定論,畢竟沒辦法量化
這話題到底要爭多久?結論就是血統的也努力啊!有誰完
全不努力,純靠血統的??
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[閒聊] 當年看到鳴人有血統有多震撼?火影忍者前期,一直塑造鳴人是個被全村霸凌的魯蛇,在學校也是吊車尾,整天被笑被欺負,只有伊魯卡包容他 中間慢慢憑著熱血、努力、有話直說的忍道,逐漸獲得所有人的認同與尊敬,過程讓讀者都很感動 但是,後面突然告訴你,鳴人其實是四代目的兒子,本身就有超強血統,最後更是阿修羅轉世,所以他的強是有原因的 當初看到鳴人從努力的庸才變成血統之力,有多震撼? -----31
[閒聊] 二次元有靠努力大於血統的作品嗎如題 火影的鳴人老爸前火影還靠老爸留的九尾 小傑老爸超強的三星獵人 所以有哪部是主角沒血統 然後靠努力打爆有血統的24
[閒聊] 小書痴梅茵的逆天是血統還是後天努力?小書痴在七歲就有能力用魔力威嚇搞死神殿長並讓斐迪南吐血 後續還可以搞到逆天無人能敵 梅茵這逆天的魔力是 有著什麼特別的血統還是純粹只靠後天努力? 就像隔壁棚悟空看起來只是靠他後天狂練20
Re: [閒聊] 火影是不是很引人深思原PO講的就是我一直在說為何後期火影很爛的主因 明明前半段都一直在強調「努力」 鳴人用努力贏了天才寧次 小李用努力力拼我愛羅、君麻呂 結果到中後段14
Re: [討論] 為什麼日本王道漫畫很愛強調血統?正常 大家都是人,你憑什麼比別人強?總要找個理由八 努力?大家都很努力阿 剩下就天份和環境惹 後面這兩個就很容易聯想到血統阿10
Re: [閒聊] 賣熱血的為何要中途改賣血統: : ---- : Sent from BePTT on my Google Pixel 4a 我覺得努力本來就不是萬能藥 所以後來補上血統外掛也不是不行7
Re: [閒聊] 努力論會被嚴格檢視?在漫畫裡努力vs血統或天賦也算是討論多次的話題了, 我想提一個點, 所謂天賦其實也是可以用努力去獲得的吧? 很多人會舉那些天賦碾壓努力的例子, 認為努力有幫助但還是比不上過高的差距或是有天賦又努力,4
Re: [討論] 為什麼日本王道漫畫很愛強調血統?回過好幾次類似的問題了,作品裡需要能力提升所以要開外掛,外掛有血統型、努力型、奇遇型等,根據是否成功又分成很多種。 1.有血統的成功者:傳統主角,把主角之所以強都歸因給血統就好。 2.沒血統的成功者:也算傳統主角,但是要強化戰力就要安排奇遇或是修煉篇,容易拖慢故事節奏。 3.有血統的失敗者:通常是反派,有時會被1型主角更高檔的血統打臉,或是被2型主角打臉說教努力比先天更重要之類的。 4.沒血統的失敗者:去找一面鏡子,看到了嗎?- 因為血統論可以讓讀者和作者直接放棄思考 天賦和血統兩大逃避鋪陳的強力工具 努力論是讓讀者認為是檢討自己,這無法逃避責任 血統和天賦這兩個不用鋪陳也不需要負責,當然能用則用。 就算很強調努力也會去找一絲一毫的血統/天賦來否定努力。
- 如果只有努力之外一無是處的話 是不可能當主角的 一定得開掛 首先有血統的基本都是天才 而且一般家世都比主角好 所以在人家資源比你多 先天天賦比你好情況下
爆
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