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[討論] 想討論火影的血統與努力之間的差別

看板C_Chat標題[討論] 想討論火影的血統與努力之間的差別作者
ohmylove347
(米特巴爾)
時間推噓20 推:22 噓:2 →:42

懶人包:血統和努力本質是相同的(被給予的
真正可憐的是兩者皆沒有的

簡單分析兩者的差別
血統給人的感覺是不勞而獲
而努力則是用付出換來的
給人不同觀感是必然的
但客觀事實往往不必考慮觀感因素
其實努力的本質與血統使完全相同的

如果先定義人類獲得事物的管道
探究到最根本就兩個:先天 & 後天
那有這個簡單定義後就可以討論這個主題了

先說血統
血統可以純粹的先天
基因主導的所有方方面面都是血統
所以血統的討論空間蠻小的,我想大家也都有共識

再來是努力
努力是一種行動,且會帶來結果(對,這是句廢話
而我會這樣定義所謂的行動,分三個部分
1. 目的動機:驅使行動的念頭
2. 行為方法:做與怎麼做(過程,就是口語上的努力本身
3. 結果(結果本身是被動的,所以這邊不討論
所以基本上就目的動機需要討論
而要能夠努力,代表要能夠擁有目的動機與行為方法
再以最前面先天&後天來分析
要擁有努力的目的動機,主要來自價值觀與個性
而是甚麼塑造了價值觀與個性呢?
基因、環境與教育(教育其實和計算到環境裡
基因就是先天的(這是被給予的
環境與教育就是後天的(這也是被給予的
所以能成為一個努力的人有幾個要點
基因給予的、環境塑造的又或是教育教導的
所以所謂的努力
不也是被給予、被塑造被創造的嗎?
那努力和血統不都一樣嗎?
根本沒有所謂單純靠自己嗎?
沒有吃苦的基因,怎麼擁有努力的個性
沒有鍛鍊的環境,怎麼塑造一個願意努力的人?
沒有正確的教育,怎麼養成一個擁有目標的人?
那最核心的問題來了,創造一個努力的人的三要素
哪一點是努力的人自己得來的?
當然,可以說自己爭取的環境或是教育
但要能夠爭取這些東西,不就代表他已經「努力」爭取過了
那他能夠「努力」的前提是甚麼?
這樣不是又回到剛開始了嗎
所以能夠努力和血統一模一樣,都是被給予的
結論是,本質上血統和努力是一樣的,都是被給予的

但努力多了艱辛的過程罷了,因此努力比較值得誇讚?
這是另一個可以討論的點
為何我們討厭血統喜歡努力
卻不憐憫沒血統不努力的?
簡單分類:有沒有血統 or 努不努力
這樣一共四個分類(2×2
只討論三類就好(有血統、只有努力、都沒有
以上面的結論,血統很努力都是被給予的話
那都沒有的人其實才是真正可憐的才對不是嗎?
為何他沒血統也不肯努力?
可能是他沒有努力個性的基因(血統
可能是他們有養成努力的環境
也可能是教育沒有教導他努力
那這三者裡真正的異類,真正一無所有的不正是都沒有的人嗎?

如果要以反血統論來探討這個議題
結論反而會變成都沒有的人值得同情
雖然努力比起血統更辛苦,看似自己爭取的
但也只是人類同情心的影響罷了
反血統論本身就是不客觀的主觀感受罷了
這是我自己對板上討論火影的一些想法
雖然有點唯物論的觀點就是了不知道大家怎麼想

PS.如果探討靈魂的話也蠻有趣的
如果今天是他的靈魂決定了他的努力
沒有擁有努力意願or能力的靈魂就是爛囉?
另一個觀點,是甚麼東西塑造了這樣的靈魂?
如果靈魂的本質是不變的,那和血統不也一樣了嗎

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.88.152 (臺灣)
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D12208/03 10:39努力真的不能說完全後天 但絕不是完全先天吧 有選擇努力餘

D12208/03 10:39地的人很幸運 但不能有些人沒有辦法選擇去努力 而忽略了努

D12208/03 10:39力的人的努力

fman08/03 10:40講那麼多有講和沒講差不多,直接講誰是努力誰是血統就好,大

fman08/03 10:41部份人應該都還是認為在火影中血統比較重要

fman08/03 10:42簡單說血統代表是鳴人與佐助,努力代表是小李,血統與努力會

fman08/03 10:42相同嗎?看結果也知道不相同

重點不是結果的不同而是起點的相同,如果血統和能夠努力本質上都是被給予的,那究竟應該以相同的觀點審視兩者不是嗎

arrenwu08/03 10:44問題是鳴人跟佐助也很努力啊

※ 編輯: ohmylove347 (101.12.88.152 臺灣), 08/03/2021 10:44:42

fman08/03 10:46少年漫只看結果沒人管你起點相不相同的,鳴人佐助努力,但他

wu1991100908/03 10:46你好.我爸是

fman08/03 10:46們會贏不是因為努力而是血統,光是血繼限界這個設定就告訴你

fman08/03 10:47在火影中血統最重要,小李的設定看起來是要挑戰血統,最後還

fman08/03 10:47是當成血統至上的墊腳石而已

dazzle08/03 10:47拿火影討論那不是完全沒得談嗎,裡頭設定的高級法術血技

dazzle08/03 10:47限界就努力不來

winda662708/03 10:49呵呵。

shuten08/03 10:49努力可以讓小李放出須佐能乎還是重粒子模式嗎?

ChiehGG08/03 10:50以鳴人修練過程確實很努力,寧次也很努力,但是血統差異

ChiehGG08/03 10:50造就他們的高度不同

arrenwu08/03 10:51問題是…這些忍者哪個強但不努力?

fman08/03 10:52努力只是基本條件,但決定上限的還是血統,如果今天火影中努

fman08/03 10:53力可以獲得血統的能力,像上面版友說的努力可以放出須佐能乎

fman08/03 10:53那我們再來討論努力是否能與血統放在一起討論

UzInSec08/03 10:55七尾祭品之力那女孩看起來很悠閒阿

arrenwu08/03 10:57須佐也是要努力才有啊

wu1991100908/03 10:57除非動畫有特別設定.不然每個都馬很努力

wu1991100908/03 10:58努力真的沒什麼好說嘴的.最終還是:你好.我爸是

noah2308/03 11:04血統:鳴佐 努力:小李 天才:卡卡西

UzInSec08/03 11:04血統不純須佐才要努力 血統純正的羽衣 隨便就有輪迴眼了

noah2308/03 11:05真努力算是阿凱 被承認過

YOLULIN198508/03 11:06努力仔為了保護血統仔被插死 復活還沒份 神作

none04908/03 11:09波風:我的血統是?

jeffbear7908/03 11:11鳴人是血統加努力

winda662708/03 11:22笑了,解釋一下怎樣贏寧次的,呵呵。

winda662708/03 11:23__不足。

arrenwu08/03 11:24鳴人贏寧次靠的是遺產

zxcasd84808/03 11:51笑死 努力仔要以生命的代價才比得上血統仔 你跟我說一

zxcasd84808/03 11:51樣?哈哈哈

adk14785208/03 12:15戰力拉到頂點就要講血統跟外掛惹 只有努力是不夠的

chigo52008/03 12:30火影後面就是血統越純越接近大筒木越強不是?

Winter152508/03 12:32“努力多了艱辛的過程罷了,因此努力比較值得誇讚?

Winter152508/03 12:32

efkfkp08/03 12:33努力血統天份都是幹話,鳴人就不努力了嗎?小李就沒血統了

efkfkp08/03 12:33嗎?天才寧次還不是沒有練八門的天份,退一萬步講誰不靠出

efkfkp08/03 12:33生?麥特戴在霧影出生一定變成畢業考肥料,在什麼星忍陽炎

efkfkp08/03 12:33之類的雜魚村早就橫死街頭了,要不是出生在木葉那有本錢幹

efkfkp08/03 12:33下忍慢慢練八門。

Winter152508/03 12:33我覺得這沒錯啊 願意去吃苦本來就值得稱讚啊 有一些

Winter152508/03 12:33人連努力都可以說得像是天份一樣==

kakeruto18608/03 12:38媽的廢物小李,努力代表應該給阿凱才對

efkfkp08/03 12:42努力只是基本素養而已有什麼值得誇讚的?像現實運動員比到

efkfkp08/03 12:42職業聯賽哪個選手不是努力苦練?你有看過哪個奧運殿堂的選

efkfkp08/03 12:42手是天生神力不用苦練就屌打其他選手?能有努力還能上昇的

efkfkp08/03 12:42空間本身就是有天份的證明,真正沒天賦又努力最後也只是像

efkfkp08/03 12:42乒乓裡的惡魔一樣,再怎麼苦練也是比不過真正的高手。

ph77708/03 12:50波封的血統就是他出生是天才 XD

Hsu102508/03 12:50努力本來就應該的 但是沒天份或血統你也不會是主角

wingthink08/03 13:11柱間這種算血統嗎?他的木遁是天生還是繼承的啊?

abcde79961a08/03 13:29在火影裡努力只是入場券,血統才能決定你最後的高度

trnkcity08/03 13:48紅明顯 我也覺得我的基因就是那種很不能吃苦的 知道要

trnkcity08/03 13:48努力但就硬是比別人痛苦==

trnkcity08/03 13:51這就演變成一個很有趣的討論:能不能努力這件事到底是

trnkcity08/03 13:51自主意識能控制的,還是由基因決定的,我覺得很難有個

trnkcity08/03 13:51定論,畢竟沒辦法量化

supersusu08/03 16:27這話題到底要爭多久?結論就是血統的也努力啊!有誰完

supersusu08/03 16:27全不努力,純靠血統的??