Re: [閒聊] 輝夜姬想讓人告白224熟肉 吐槽回(?)
https://i.imgur.com/a4PwAhF.jpg
https://i.imgur.com/5qye8tk.jpg
赤阪:男性作家畫的女性角色我覺得都太為他人著想了,我不太喜歡。
雖然這話很失禮,但女性內心應該是更加黑暗可怕的啊
──以下為個人通靈,含有滿滿的主觀推論──
至少可以認為大佛這種陰暗自閉又複雜的心理防衛機制,
不是腦袋一拍就想出來,而是精心設計過的。
啊赤阪就想描寫女性黑暗面。
但他之前訪談又說過除了某些惡役,
想避免設計真的讓人討厭的角色。
結果就是讓女主角輝夜去幫大佛做「保人」。
「大佛跟我是同一種人」
「唉呀這很複雜啦,不是你想像的那麼簡單」
輝夜對大佛產生同理心,想幫她一把。
意圖營造「雖然她這樣,但情有可原」的氛圍,巴拉巴拉。
但沒用。
讀者不領情,還連輝夜都引火上身。
(爆炸的可不是只有貼吧)
因為也不知道怎麼設計劇情的,
這一段還真的挑不太出伊井野毛病,
除了態度太銳利,惡即切八段。
道義上能做的都做到盡可能好了。
至少不會比光看不做,還一直挑毛病的大佛差。
結果卻是她被強壓著認錯、服軟、還要主動去和好。
抽離一切主觀好感因素僅以客觀角度來看,就會覺得:
https://i.imgur.com/LTRFHsH.jpg
「什麼? 這是什麼他媽狗屁道理,
好人就得讓人拿槍指著?」
當然也像輝夜說得沒那麼簡單,
當賦予感情因素後,
無論誰對多一點、誰錯多一點,如果想繼續相處的話
「我服軟不是因為我錯,而是因為我想繼續跟你在一起。」
這就是所謂的包容力啊,
就像白銀會長能包容輝夜這個「惡女」一樣。
女友耍小性子,是不是要哄她而不是講道理?
可惜赤坂好像玩脫了,
堂堂難題之一「佛御石缽篇」一話完結。
我猜是被輿情炸到,想在觀眾印象變得更差前壯士斷腕。
無法更細膩的處理這一章節。(好歹再給個兩三章吧?)
其實結尾結得很不錯,
但活像「起承轉合」把「承」跟「轉」抽掉,
直接跳到原本就想好的「合」一樣。
(起:輝夜出題 承:伊井野尋求機會
轉:找到和解契機 合:兩人談話後解開心結和好)
https://i.imgur.com/bCTJW7m.png
承跟轉由本話開頭的石上光速完成,直奔主題。
大佛那種貫徹「我就爛」的無賴精神,
的確只有她心上人石上的話可能聽進去。
(一個月前的官方四格)
大佛生理上無法接受團長健身,但石上OK。
https://i.imgur.com/oMb7aCn.png
https://i.imgur.com/Azh1y2c.png
幹這難題根本石上處理的吧(?)
但石上「妳跟伊井野吵架了?」是聽誰說的?
赤坂要挽回輝夜印象分的話,
可以安排就是輝夜讓石上去的。
雖然石上不知詳情,但還是願意講道理當和事佬。
輝夜也知道大佛會聽石上的話。
所以雖然故意在伊井野那扮黑臉,話講得很難聽。
但其實已經偷偷放水開啟EASY模式,
有在照顧學妹而不是完全偏心。
只要伊井野肯妥協,踏出最難的第一步,很大機率是談得成的。
伊井野由輝夜逼迫,大佛由石上開導,
促成兩個其實內心都想和好的好友好好談一談。
這樣負分表現不就全加回來了嗎?
──
※ 引述《iris486 (艾瑞斯昴)》之銘言:
: 「既然妳不高興那石上就讓給妳吧」
: ○-○:「不不這怎麼行呢,讓給我妳會很不甘心的balabala」
: 我看了什麼,石上被當物品一樣讓來讓去XDD女人是會這樣禪讓男人的嗎
這裡的交流其實很有趣,被這樣帶過實在可惜。
我覺得吐嘈的方式沒辦法完美還原這一段。
「要是妳有意見的話,我就放棄石上」
https://i.imgur.com/WvZz9LS.png
結果是耍個小心機賭大佛會心軟XD
但大佛也看出,如果自己要伊井野放棄,
伊井野真的會放棄自己的戀情。
「但妳真的想放棄嗎?」
https://i.imgur.com/PrE7h3U.png
因為不想放棄石上,又想跟大佛和好,所以必須找折中點。
伊井野問大佛的願望是什麼?
大佛的願望只有石上不要不幸,
所以只要伊井野答應能帶給石上幸福,
她就真的放手,別無所求了。
伊井野鋪了那麼久
「幼稚的正義」→「真實的正義」
的伏筆完成了嗎?
是否像降龍十七掌連著打出就是第十八掌一樣,
其實她早就隨著過去的事件慢慢轉變,
只是利用這一個契機完成「最後的蛻變」呢?
https://i.imgur.com/pfwkH2q.png
大佛雖然感覺難搞的個性依然沒變,
但既然已經願意放下她最大的心魔,應該也能開始前進了吧?
──
PS:
https://i.imgur.com/wMwtw7c.png
另外她們也不是一人讓步,另一人就自動獲得石上。
只是希望「自己追石上」這件事獲得好友的認同。
石上接不接受是另一回事,
劇裡講得很明白,沒有把他物化啦。
--
爆炸,2ch暫且不說,聽說Young Jump那邊也是罵的很凶
罵哪方面?
那只表示不只是這邊挑而已 就是一堆人覺得亂七八糟想靠北
這話根本懶得討論
上一回連推特都爆炸了 對會長說伊井野有前科
只能當輝夜不是完人啦...她判斷也失準好幾次。 但觀眾明明覺得伊井野根本沒做錯事, 卻被說有前科,當然覺得很鳥。 所以我才說不知道這裡劇情怎麼設計的, 真的讓伊井野犯幾個錯再指責她也好啊XD
明顯這章節輿論已經徹底爆炸了,草草收尾是正確的
大佛和輝夜兩個人就是竄改過去的渾賬 << 大致是這樣說法
沒能力來個風向大逆轉 就是多畫一回多被罵一回
這樣看來和之前一些討論的方向類似阿 大概就是這兩個女的
喔結束囉 不用再看到大佛太棒啦 石上不要再出來了好嗎
是憑啥那邊找麻煩
石上一出來又有誰要黑掉啦
這兩個就前科更多 她們講的話不用認真
日本那邊目前看到對這回的感想
石上算是一粉抵十黑的代表吧
這幾回真的令人反感,草草收掉這章也好
2ch那邊好像笑的是,不只嘴劇情還連帶罵赤坂Apex的技術有
夠爛
不過我基本上同意這篇說的 既然要設計難題就好好把他
寫完 不管是不是因為害怕輿論爆炸 草草收尾讓讀者失去
信心才是最可怕的
虎頭蛇尾已經醜三了, 我印象最深的高潮巔峰還是會長在天台告白並接吻。
https://i.imgur.com/DJPUJNi.jpeg
會開始擔心輝夜是不是也要跟大哥在天台上演大和解XD
赤坂剛好就是很會看風向的作者,我相信這章節他應該是有
原本的想法但緊急止損了,好可惜
這話最大的錯就是“太真實”
說錯,這段故事
我確實沒有細寫壞井野耍小心機那段,因為說實話…我不是
很想仔細重看這一回XD
赤坂很多地方有描寫原型,大佛很像是和作者吵架過的女性
,直覺讓人想到他前妻
我是覺得真實也還好 光是能"收尾"就很漫畫了
更多現實例子是直接沒後文或更慘 漫畫至少大家都知道會強
制圓回來
太真實怎麼會是錯 真實系的劇情也可以精彩好看 這段最大
的問題就是既不精彩也不好看
沒錯 這段最大問題還是不精彩又不好看
強制觸發又強制收束
離婚就是啊,哀哉赤坂,賣作作品未必屬於作者,成名的代
價
不是真不真實,而是觀眾根本不太想看這個,真實也只是個藉
口而已,畢竟輝夜也不是主打真實的漫畫
ㄛO真實系吧,是真的很平凡的真實,所以沒人愛看
石上有個外掛是作者欽定的,超強觀察力
不是
所以作者讓石上略過推導,直接得出大佛與伊井野在吵架
但偏偏這觀察力對狂犬效果會打折扣,所以很多讀者
也常吐槽這點
這段難看絕對不是因為真實 而且我其實也不覺得這哪裡真實
石上那個不就傳統的觀察力碰到自己就會失效的主角設定嗎
因為關係到自己所以對伊井野就無效了 先入為主觀念太嚴重
我是覺得事件出發得很好,鋪成也有,但是轉與結失敗
那種如果再延伸一點 就是常見的那種主角覺得自己不受歡迎很
普通 但是明明一堆女人煞到的YY設定了
我不喜歡批鬥角色,但我喜歡評論作者
石上觀察力不是常駐
就大家講的雷聲大雨點小
或許說是轉的層面失敗,所以結只能力拼60分
不過版上反而比較喜歡侮辱角色,比較少客觀評論作者
可能很多鄉民覺得辱罵二次元小女生有快感吧?
日系二次元女角要我像罵郭芙那樣罵,很罕見
分析作者為什麼要這樣寫算劇外討論, 但喜歡或討厭一個角色而讚美或批評,我認為也算正常範疇啦。 其實我原本寫得更尖銳,但想說這段姑且都告一段落了, 所以又修得中性一點。
其實可能整個輝夜的讀者群都屬會罵二次元角色的類型,赤
坂才會急煞
是說作者以前說過千花超好用,還真得是事實
隨著劇情進展,現在不能隨意讓千花來救場,精采度
還真的下滑了...(開門王大概是第二好用的)
我是覺得很多讀者的精神潔癖程度也不輸大佛
果然正常人都會覺得輝夜太超過
罵角色很正常吧 三次元偶像劇也是罵角色居多阿 帶入戲本來
就容易這樣 因為讀者本來就容易會把角色當成活生生的人去
反應 也就是入戲
討論作者反而相對奇怪 又不是寫論文
實際上私下抱怨是很常見的 職場伴侶父母什麼的 暗自找人
嘴幾句很正常
或是分析作者心理狀態 這也沒比較有趣
罵角色不犯法 你罵罵角色的人有機會
只是這次是抱怨朋友時剛好被朋友聽見
所以通常是帶入分析角色為主 頂多偶而會拉遠距離 再從場外
因素去分析 畢竟大部分讀者還是會對作者抱著敬意 覺得應該
會有所拿捏設計橋段 所以看也只要從演出效果來分析就好
她不只抱怨好友耶 還說表面朋友
通常會罵到作者已經是整個大綱爆炸到不行了 才會跳脫角色
那有什麼奇怪嗎
要怎麼定義朋友是個人自由 當然你要說幫表面朋友助選到
底很奇怪是很奇怪
我比較好奇這期截稿日應該沒那麼晚吧@@ 真的會近1-2話
的內容被討論影響?
因為還有休刊,所以上一回被罵到臭頭而修改,也不是不可能
嗯,而且赤坂訪談講他會照社群輿情修改編排,讓作品賣作
那個講法感覺不太可能是這種一兩回改風向
是比較偏整體大方向的吧
話說第一篇推文有人提到,現在只等著石上書籤真相曝光
這才讓我想起來,這算是國中時期最大伏筆啊,可能要在
這一系列回顧三人國中事件,並在高中一次總結的,
要精采的話應該是書籤事件曝光,石上有了不得不介入
紛爭的理由,最後兩位女生才大和解
現在卻是兩人一下子就和解,我在想這應該是備案
如果寫得順,讓書籤真相在這次紛爭一次亮相會更精采
該揭曉的都出現了,最後才是大和解,順序才對啊
也許改倒敘先滅火吧?感覺是赤坂會玩的操作
赤坂訪談這發言讓一些女性觀眾也不太高興。赤坂會離婚這件
事也開始被拿來講。
其實覺得很可惜 如果讓赤坂可以好好發揮的話應該會更
好看 現在被迫草草收尾
赤坂的發言也是事實吧 實際看過女友跟她室友吵架後的
想法… 怕
女性很真實 男性很夢幻
這種收法沒甚麼好真不真實的 吵架的朋友要怎麼和好有成
千上萬種 今天就算是兩人在屋頂幹上一架後和好我也可以
說真實阿 重點是過程好不好看
之前即便輝夜跟大佛那麼機掰我都看得下去,因為他們的
大推,寫得真好~
言行展現出大佛的缺點,讓我會期待大佛的成長。但虎頭
蛇尾讓我覺得有種被耍的感覺
只能說稍微降低一點大佛讓人反感的地方或不讓輝夜一起
栽下去 配合石上或會長的幫助 本來可以收的很漂亮的...
大佛在赤坂眼裡不需要成長吧,赤坂就覺得正常的一個女人就
是這樣。他為什麼這樣畫輝夜,因為他沒想過這樣會被燒。
赤坂想不出他前妻道歉的樣子,但能回憶起離婚時前妻說希
望你幸褔的台詞,得證大佛=前妻
當初連燕學姊都被白銀爸開導有所成長 結果大佛根本0...
伊的處理也不好 前一話跟輝夜都吵起來就可以知道她有多
不滿 結果這話直接巧遇後上屋頂直接講開...
我對角色犯錯其實沒啥意見啦,但鋪陳真的有點不夠
啊...前面花大量篇幅鋪寫問題讓讀者看著也痛苦,那
當然要花足夠的篇幅轉圜,承轉不夠說真的很有感
分析不錯,這次問題大概出在沒有像以前用搞笑帶過這種
麻煩性格,尤其大佛是所有角色較少描繪那個,大家對這
不熟角色突然跟其他熟悉角色衝突,難免會對大佛觀點很
差
草草結束真的很莫名 整個佛彌篇到底是來幹嘛的
小狂犬應該是像石上一樣面對難題的挑戰而失敗 結果這
一話直接和解 感覺就好奇怪
冰輝夜的部分就不錯啊
看到貼吧有人說按照原著 劇情才到一半
我也覺得根本還沒結束
到這話之前我都不覺得有什麼問題 收得太草率了QQ
7
這回完全就是大家說的雷聲大雨點小 不過上上回剛吵架 大家一致謗佛時 我早就發文預測一定會上演 (作者自以為感人) 大和解 不但這次, 大家說的前二次 - 早坂事件 輝夜一拳三哥就放棄 - 子安讓輝夜都吃驚的謊言 結果只是傳開荻野真相3
推 bnd0327: 我覺得讓缺乏流行知識的輝夜解釋推的概念,真的有夠尷尬 08/21 09:58 → bnd0327: 好像看到我媽跟我解釋甚麼是尊い 08/21 09:59 對!就是這個! 當時看這一話就覺得有點哪裡違和感 可又說不上哪裡奇怪2
都已經較晚出場、篇幅較少了,身為大佛還要在這惹觀眾嫌嗎 (誤 或是來個寫實風格 大家搶來搶去、結果最晚到的不知火後發先至 與石上志趣相投直接在一起 話說大佛講"現在的我,並不想跟石上在一起"4
有人覺得這段故事不真實 我卻覺得再真不過 談一談我身邊幼稚的正義吧 我女兒現在是豬狗嫌的3歲 凡事都要跟父母頂嘴唱反調爆
首Po轉念一想,抱著吐槽的心態看這一話就比較容易看懂了( 一開場還是石上勸大佛去跟伊和好呢(啊你不就當事人XD 本命親口勸和,鋼鐵石粉也不得不放在心上了(妳也知道自己在鬧彆扭XD 於是佛伊兩人約上天台27
另外原PO那篇看有人留言覺得只有貼吧罵得凶,推特一片祥和。 但日本匿名版罵人是真的不留情的。 剛好有人翻譯日本2ch罵得很難聽, 甚至是人身攻擊赤坂的留言。 覺得承受得住才往下看哦XD15
除了角色行為真實程度外,截至224話為止,我覺得赤坂針對角色間心結的處理方式都很一 貫——用講的就好了。 亦即讀者認為即將血流成河的場面,下一回只要雙方都拉到旁邊把話說開,過往的心結鳩 葛似乎都一掃而空,而且往往都發生在該篇章中心的兩人身上。 1.冰輝篇腦內對話,冰輝夜跟笨輝夜(146話)。7
天啊 該不會真的如我先前所說 狂犬為了會長的位子 忍氣吞聲和大佛和好 講一些場面話嘻嘻哈哈 好像事情就這麼過了 但其實懷恨在心15
我覺得這段劇情最大的敗筆 是讓輝夜降智幫大佛辯護 這邊不要扯甚麼推不推的15
這個篇章,真的挺有一種前功盡棄的感覺 尤其是前一回輝夜才落落長說教要狂犬去和好 敘述得好像是一道難關 結果這回證明了只要石上勸一下大佛、談一下就沒事了 實際上如果大佛繼續鬧彆扭根本無解
57
Re: [閒聊] 輝夜姬 216 討論 總算是有點進展了蛤推 Safrian: 龍虎王怎麼看這波 05/14 01:06 我的感想就是 XDDDDDDDDD 最近 Dr.stone 和我推的孩子各種精彩,輝夜加油啊 (  ̄ c ̄)y▂ξ47
Re: [情報] 輝夜 221 圖透其實這回算是解釋了: "為什麼大佛明知道國中時送花給伊井野的是石上,卻不跟伊井野說" 原本以為是因為大佛了解石上為善不欲人知的個性 但現在看起來更單純... "因為她忌妒啊"39
Re: [閒聊] 輝夜姬想讓人告白228熟肉 男人的嘴..佛御石缽篇真的是相當可惜的敗筆 明明劇情有相當足夠的鋪陳 最後卻讓佛伊為了和解而和解 也讓石上對伊井野的態度轉變相當突兀 我覺得佛御石缽篇的關鍵是理解溝通的重要性38
Re: [閒聊] 輝夜姬想讓人告白223熟肉 燒腦回(?)輝夜是好人 我是認真的,看完223回我真的覺得輝夜是好人。 雖然以前冰輝夜常常說自己多醜惡blabla,但輝夜內心對黑白對錯的概念非常分明, 很清楚知道怎麼做是正確的,對於各種糾葛因果的判斷也都非常優秀。 更重要的是她比自我評價的更接近好人,以前幫石上惡補學業時就有展現出來。26
Re: [閒聊] 輝夜姬想讓人告白223熟肉 燒腦回(?)分成兩部分 白銀反應跟輝夜反應 1. 赤坂又在預測讀者 跟黨爭回一樣,藉特定角色說出該派讀者想法。 白銀這次就是大直男XD20
Re: [輝夜] 大佛這種朋友算婊嗎?加入閒聊 原文講得有點誇張XD 撇開搞笑或一些設定 不得不說作品在一些地方很寫實 原本覺得大佛管太多,甚至有些地方情緒或反應不合邏輯14
Re: [輝夜] 彌子角度看大佛484垃圾朋友(雷)從大佛介入石上的戀情後就有很多爭議 參考我之前寫的 #1VXQAoQN (C_Chat) 再看大佛在小野寺問要不要幫伊井野時 第一句話卻回不想看到石上無縫接軌? 一直以來的劇情 都顯現大佛把石上的順位排在伊井野前面9
Re: [閒聊] 輝夜姬想讓人告白224熟肉 吐槽回(?)完全不意外會快速收。(不過預期也要兩三話啦) 畢竟這話就很有既視感。 就早輝篇啊。嚇死人的背叛,輝夜哭一句我也想原諒你老哥就撤了。 早輝都能和好,這個怎麼可能不能和好。 深厚友情下,在大的爭吵最後都是小打小鬧而已。6
Re: [閒聊] 輝夜姬想讓人告白222熟肉 真愛生命少嗑CP看來大佛真的人氣超高 才一回就有那麼多鄉民在討論她 真懷疑除大佛之外輝夜有那一回某個角色有這麼多討論。 我再加個補充好了 大佛這角色之所以有魅力
87
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