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Re: [討論] 騎兵被弄下馬,就沒有特異功能惹嗎?

看板C_Chat標題Re: [討論] 騎兵被弄下馬,就沒有特異功能惹嗎?作者
rotusea
(M.Y.)
時間推噓56 推:61 噓:5 →:111

首先,現代很多人對於古代作戰的理解,
都來自於遊戲跟文學創作,比如世紀帝國
在此之上又添加了自己的想像

像原文中很多人說的
歐洲騎兵笨重,被打下馬就是人肉罐頭云云
其實就是這樣的「幻覺」

試著想像一下,你是中古時代的貴族
家裡有爵位和大筆財產等著你繼承
這時候你家的鐵匠
打出一副穿上就變成小兒麻痺的盔甲
叫你穿着上戰場,你會作何感想?
是不是我表弟買通你來害我?

真正的歐洲騎兵盔甲,重量大約2、30公斤
而且做工精良,不僅可以支撐自己的重量
關節處的可動性比很多鋼彈模型還高
實際穿起來,搞不好比現代重裝備行軍還輕鬆

請參考:
https://youtu.be/wAh6xZr63eA

另一方面,騎兵被拉下馬,就只能任人宰割?
那也要看對手是誰
如果是面對一群沒經過正規軍訓練、
武器和防具自備的臨時農民兵
(中古歐洲和戰國日本都是如此)
單兵戰力還是天與地的差別
當然戰場上不會講江湖規矩,一定是圍毆
騎兵失去機動力,在數量上被淹沒是很合理的
但要多帶幾個人頭一起走,那只是要不要而已

結論:少看點ACG(?)

※ 引述《Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽)》之銘言
: 《擅逃的殿下》
: 是一部日本平安時代歷史漫,
: 有時候
: 會學到一點豆知識。
: 像是
: http://i.imgur.com/a45EhrJ.jpg

圖 騎兵被弄下馬,就沒有特異功能惹嗎?
: 圖中女騎士被豬兵弄下來,就只能等著
: “咕,殺了窩”
: 可是
: 古代武者不是樣樣精通嗎?
: 騎兵被弄下馬,就沒有特異功能惹嗎?
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※ PTT留言評論
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AbukumaKai09/08 15:53我會建議你多看點賽馬==

blaukatze09/08 15:55女騎士被拉下馬就像你被8+9拖下車一樣驚恐

AbukumaKai09/08 15:56落馬還能跳起來大戰三百回合 才真的是ACG看太多

k96060809/08 15:57看落馬的時候有沒有受傷 這點比較重要

xianyao09/08 15:58高速行進落馬 下來只能うまぴょい了

excercang09/08 15:58歐洲古代的騎兵大多是拿突進系的武器,那個在地上

Emerson15809/08 15:58現在有球狀關節的鋼普拉,可動性很高

npc77609/08 15:59我建議你先背個5kg去走一圈象山

excercang09/08 15:59沒辦法用,靠的是馬的爆發力的

MrJB09/08 15:59結論XDDD但至少看ACG時也多看點書

AbukumaKai09/08 16:00落馬沒受大傷也是攤在那裡暈半天

spring8687409/08 16:01全速摔車也沒多少人可以馬上爬起來

solosliver09/08 16:01那個結論是不是對自己說的e

AbukumaKai09/08 16:01等你能穿著20KG負重爬起來 大概已經被捅到能選轉生了

AbukumaKai09/08 16:01記得選一個ACG世界轉生 落馬才能活蹦亂跳

blaukatze09/08 16:02是說我看了今年奧運才知道馬不爽真的會把騎士甩下來

kuromai09/08 16:02行進中落馬那的確是罐頭了

a137909/08 16:02你騎機車雷殘能馬上爬起來嗎...

whiteseyes09/08 16:02戰場騎馬也很少在全力衝刺吧 除非要逃命

WWR123409/08 16:03當過兵?戰鬥個裝穿過沒??全身不算抗彈鈑10公斤應該不

WWR123409/08 16:03到就狗幹難動了

mn43509/08 16:03落馬後就跟傳武一樣不用人圍 隨便一個小兵都能爆

keerily09/08 16:03先不論落下馬時的衝擊傷害,在平地穿2、30公斤負重

keerily09/08 16:04多數人真的就是任人宰割

goodgodgd09/08 16:05騎槍步戰不能用但你以為騎士身上只會配一把騎槍嗎?

minoru0409/08 16:05穿30公斤你覺得活動自如那好像也不用騎馬了(?)

RbJ09/08 16:05全副武裝走個一公里就滿身大汗了QQ

AbukumaKai09/08 16:05馬穿馬鎧還要載一隻X0+20公斤重的阿肥 衝完一圈就沒力

AbukumaKai09/08 16:06

oldriver09/08 16:06好像全身包20 30公斤很好打架一樣

AbukumaKai09/08 16:06逃命反而心有餘力不足==

lifehunter09/08 16:07你想像中的農民兵戰力太低了啦 少看點ACG 真的農夫比

lifehunter09/08 16:07貴族老爺的體力強多了

blaukatze09/08 16:08農民的問題是士氣,畢竟他們根本不想打仗

windowsill09/08 16:09你的說法都得有個前提 就是落馬沒摔傷

kirbycopy09/08 16:10https://imgur.com/ouCo4oD 龜仙流?

westgatepark09/08 16:11貴族不一定廢啊 歐洲貴族參軍是義務耶

HOLLANDpa09/08 16:12騎兵 在戰場上出現能被弄下馬的條件基本上就跟死了差不

HOLLANDpa09/08 16:12多阿

d630200x09/08 16:12不要拿機車雷殘來比,騎士有全身甲做防護,馬的時速跟機

d630200x09/08 16:12車也差多了

cat567209/08 16:1230公斤分散在全身沒有想像中負擔大

d630200x09/08 16:13而且跟現代步兵不一樣,全身甲的重量是均勻分布在人體上

d630200x09/08 16:13的,跟你背個20公斤的龜殼不一樣

info199409/08 16:13被摔下馬 哪可能馬上能動

npc77609/08 16:14馬背高度都在1.5m以上 原地不動摔下來都可以摔死你

minoru0409/08 16:14可是落馬位置比較高吧

AbukumaKai09/08 16:15所以你要去牧場摔一次了沒

raincole09/08 16:15一定是沒有現場看過真馬的才會覺得摔下來能馬上作戰...

StellaNe09/08 16:16落地的姿勢也很重要吧 敵人也不會等你爬起來就狂打你了

xianyao09/08 16:16別說機車了 全力踩腳踏車雷殘 都能倒在地上好幾分鐘不動

dennisdecade09/08 16:16消防員全副武裝也超過二十公斤了

minoru0409/08 16:17馬站起來倒頭栽那種還會被壓

AbukumaKai09/08 16:17不過ACG的世界裡 20KG起跳的負重做受身應該稀鬆平常

kirbycopy09/08 16:18估狗了一下 消防員全副武裝好像接近40公斤

AbukumaKai09/08 16:18真的不能跟現實機車雷殘比^^

jaspergod09/08 16:19就像弓兵就算不拉弓還是能尻爆一般人

knight79121109/08 16:19現在世紀帝國有被打下馬還能打架的兵啊

Axarz63109/08 16:20全身甲是防刀槍弓箭 落馬就跟鈍器重擊一樣會重傷

npc77609/08 16:20消防員的戰鬥時間很短 長篠之戰好像打滿了一天

npc77609/08 16:21(╮′_>`)<不過消防員還是非常辛苦的偉大工作...

xianyao09/08 16:22除非人人騎鈴鹿 才有可能緩緩的安全下馬

Y199909/08 16:25結論:多出去運動一下

RX1109/08 16:26那個盔甲的防護在你高速落馬的情況下只是加重傷害用的吧

whiteseyes09/08 16:27鈴鹿牠骨折了阿...

wiork09/08 16:27主要是馬蠻高的....摔下來的狀況更多

inokumaw09/08 16:28可能先被後面隊友的馬踩死

Y199909/08 16:28正常下馬一定還有戰鬥能力,戰鬥中落馬等你站起來之前大概

Y199909/08 16:28不是肉醬就是串燒了

KuBiLife09/08 16:29正常也不會殺貴族阿 那個是會呼吸的錢ㄟ

npc77609/08 16:29不至於啦 騎士老爺都很值錢 殺掉太浪費了

Emerson15809/08 16:31桌遊:我綁架你的貴族,下回合換錢;對手:干==

hyuchi020209/08 16:32騎士下馬不是應該拖掉鎧甲,拿出長槍跟火槍嗎

uranus01309/08 16:33說得好像你包30公斤從1公尺多摔下來還可以動一樣

shifa09/08 16:33明星拍戲落馬常常都是重傷,華仔記得有次落馬也是花了好久

shifa09/08 16:33才回到螢幕前。素身落馬雖然預期傷害比較高,但是全副武裝

shifa09/08 16:33落馬還能馬上作戰可能也不是每個人都做得到吧

FCPEWN37509/08 16:34你都點出盔甲有20kg,這麼重能靈活跑跳嗎?

qize142809/08 16:40就算沒受傷能馬上站起身好了,摔下馬後還拿著武器的機率

qize142809/08 16:40有多高?

chewie09/08 16:42就是那些嫡子上戰場的 沒有上戰場的沒有資格成為騎士

qize142809/08 16:42摔下馬幾乎等於去去武器走了吧

chewie09/08 16:43而通常的確被拉倒之後就會被俘虜 之後交換贖金 但也不乏

chewie09/08 16:43阿金庫爾這種戰局有變導致只好先殺了貴族再說的情形

chewie09/08 16:45當役法軍死了五千多個貴族 80年前的克雷西會戰死了1500多

chewie09/08 16:46個貴族 當時英王愛德華十分後悔 是因為死人無法換贖金

weltschmerz09/08 16:51你怎麼覺得背30公斤高速落馬 還能起身大戰 真的笑死

weltschmerz09/08 16:52全套消防員的防火裝你穿著去騎機車50自撞摔下來 我看

weltschmerz09/08 16:52你多會動==

Clarkliu09/08 16:53騎士是貴族 他出征會帶隨從的好嗎

lbowlbow09/08 16:53你可以試著穿著二十公斤中的鐵甲從跑動中的馬上摔下來

lbowlbow09/08 16:54武器倒是小case,身上會綁著接近戰才會拔的長劍

jeff080109/08 16:54結論是說給自己聽嗎

DICKASDF09/08 16:56我記得歐洲騎士還有學重劍的不是

DICKASDF09/08 16:56但說真的 如果是戰場 實際是還沒殺一兩個

DICKASDF09/08 16:57就會被四面八方拉住撲倒等就掰了

lljjfrdr109/08 16:58騎自行車摔車都能讓一堆人醒不來了....

Y199909/08 16:58騎士會準備近身的劍,前提是你要爬的起來

lljjfrdr109/08 16:58馬背高150-160公分的戰馬上摔下去,不敢想..

rotusea09/08 16:59看不出來我的嘲諷技能還挺高

rotusea09/08 16:59會回這篇文只有一個原因,就是太多人都誤以為歐洲騎士盔

rotusea09/08 16:59甲很笨重

rotusea09/08 16:59但邏輯上來說,這種會嚴重妨害生存的東西,打從一開始就

rotusea09/08 16:59不可能存在。

rotusea09/08 16:59另外騎兵摔下馬的傷害,影片其實也可以解釋,板甲是有耐

rotusea09/08 16:59撞擊機制的。當然如果是全速衝鋒的情況下摔落,那絕對是

rotusea09/08 16:59致命傷。

ihateants09/08 16:59這樣說騎士落馬跟騎士下馬不太一樣吧 館長騎重機摔車

ihateants09/08 16:59了一定倒地 但他如果只是騎重機下車當然能幹翻別人

henry123456209/08 17:00落馬可以是行進中落馬 也可以是停止時落馬

henry123456209/08 17:00行進中落馬有速度在當然傷比較重

henry123456209/08 17:00停止時落馬 就是跟你下馬差在落地部位不同

henry123456209/08 17:01但你鎧甲保護重要部位 要說打不了確實是言之過早

lljjfrdr109/08 17:02停止間落馬很也太困難...

henry123456209/08 17:03落馬原因千百種 你可以是停止時馬被攻擊阿

lljjfrdr109/08 17:03除非是騎兵停馬,馬被人打死...這樣人也是很危險

henry123456209/08 17:03沒有必要強制認為 落馬只有一種情況

henry123456209/08 17:04不如說 戰爭中你要把衝鋒中的騎士打下馬還比較難吧

lljjfrdr109/08 17:04說到底 板甲很安全跟你騎馬很安全不是正相關....

henry123456209/08 17:04你要拿什麼阻止他的衝鋒動能

AbukumaKai09/08 17:05搞到馬不動 你早就打不了了==

henry123456209/08 17:05這就是另一個問題了 現在不就是在說 下馬能不能打?

henry123456209/08 17:05又回去講馬不動時的戰況不就是離題了

henry123456209/08 17:06如果他下馬就是還能打 不就結了

AbukumaKai09/08 17:06非自願下馬 就沒有能不能打的問題

lljjfrdr109/08 17:06下馬不等於摔馬好吧....

henry123456209/08 17:07下面也有人貼影片了 實際上摔馬傷沒有你想像的重

AbukumaKai09/08 17:07只有摔一個狗吃屎被捅 或是摔到肋骨在地上抽然後被捅

henry123456209/08 17:07經過鍛鍊 你這樣摔下來未必沒辦法爬起來繼續打

henry123456209/08 17:08不用一直加大難度 最一開始就是有人說 摔了就打不了

henry123456209/08 17:08現在摔了旁邊還要一堆兵你才打不了了嗎?

henry123456209/08 17:08那是不是摔了其實只是被圍毆而已?

npc77609/08 17:08(╮′_>`)<你去跟志玲姊姊說摔馬不嚴重阿...

henry123456209/08 17:09她看起來像是有練過騎馬的人嗎

henry123456209/08 17:09還是你覺得志玲可以類比成古代重裝騎士?

elpsycongry09/08 17:09嘲諷技能(X)被打臉(O)

AbukumaKai09/08 17:12摔了當然就打不了 從來就沒人跟你說摔下去會直接摔死

AbukumaKai09/08 17:12而是摔下去在地上抽 跟死人沒兩樣

jl5049109/08 17:12呃...他們存在的理由不就是來彰顯自己是貴族?

jl5049109/08 17:13畢竟正常都不會殺貴族

AbukumaKai09/08 17:13督一個狗吃屎 要一群人圍著看你瞪天空 那就是死人一個

ghostxx09/08 17:13穿那個重量被打到摔下來沒骨折、內傷就不錯了還打勒

AbukumaKai09/08 17:14講難聽的 敵人比你本人更希望你活著喇

AbukumaKai09/08 17:15有馬騎的=有$$ 沒特殊理由都巴不得你活著給他賺

uranus01309/08 17:16不強求你 先去全身負重試試看從趴著起身就知道你腦中的

uranus01309/08 17:16騎士被膨風多少

loosie09/08 17:18從馬上摔下來有人當場摔死有人毫髮無傷 從現代經驗來看

Shalone09/08 17:19先查好歷史和物理再來說話

loosie09/08 17:19全身著甲的騎士非全速衝刺的情況下 摔成重傷的概率不高吧

loosie09/08 17:21然後一個合格的騎士是真的很強啊 農民的武器甚至破防都有

loosie09/08 17:21困難 體格上 吃飽喝足長期受過訓練的騎士也屌打營養不良的

loosie09/08 17:21農民兵

gh8032109/08 17:21連超人摔馬都廢哩~

MelShina09/08 17:22但是騎士衝鋒沒現代在賽馬這麼快啊

henry123456209/08 17:28所以我才說 標準不知為啥一直在變

AbukumaKai09/08 17:34真的 你的標準一直變

AbukumaKai09/08 17:35女騎士被豬兵剁下來 還可以分好多標準說他其實能打

AbukumaKai09/08 17:36都被剁下來了旁邊還能沒敵人 標準一直變耶

loosie09/08 17:37你要照原圖標準 那我覺得確實能打 她那是停止狀態下馬被殺

loosie09/08 17:38雖然她沒戴頭盔感覺很危險啦 但比較一下對手幾乎沒穿有效

loosie09/08 17:38甲冑 她落馬後砍個幾隻豬人應該綽綽有餘

kuromai09/08 17:41岳飛:弄倒行進中的馬我很有經驗

verdandy09/08 17:54還跟地面情況有關,阿金谷是剛犁過的地然後前一天下大雨

verdandy09/08 17:55穿著全身甲就算正常下馬都不一定能行走了

verdandy09/08 17:56更何況是摔下去的,如果剛好面朝下還有很大機會窒息

verdandy09/08 17:56所以那場不少法方騎士老爺就QQ了

kaede071109/08 18:12馬的高度跟騎車沒辦法比 騎馬原地摔下來都能重傷

garman040309/08 18:31古代騎士體質都很強好嗎 又不是現代的弱雞

garman040309/08 18:33人家也是會做負重的耐力肌力訓練

looCsky09/08 18:3520公斤如果是靠他自己的剛性支撐 剩餘重量才分散在全身

looCsky09/08 18:35可以看看0:36那動作 https://youtu.be/GLW2EWyY8_M

IB1SA09/08 18:51結論 看對手4誰

questionboy09/08 19:52步兵也不錯啊 尤其是騎兵下去的

qnonp201209/09 01:54全身版甲就是屌打沒穿的,差不多就等於空手對上拿兵器

qnonp201209/09 01:54,唯一的優勢就是轉頭逃跑對方大概率追不上

brolli09/09 05:21鄉民有這麼廢?戰爭背20會快死?不穿更強?