[閒聊] 現代人真的太閒了嗎==

LOVEMS09/09 10:47可以作更有意義的事情

LOVEMS09/09 10:47比方說

iam071809/09 10:47我以為是太忙 連晚上都被賴追殺

GTOyoko556609/09 10:48有些必需品是高到存錢不知道存幾年才買得起

allen2093709/09 10:49這觀點有點狹隘，有些人賺錢是為了自我實現啊，像那個

allen2093709/09 10:49想造火箭上宇宙的傢伙

s434039209/09 10:49我不同意這個論點

abadjoke09/09 10:50以需求金字塔的角度來看現代人的確是太閒了沒錯

c61045709/09 10:50構造改革 人民的意志 人民的法槌

tonyxfg09/09 10:50圖中角色的說法，不就只是喜歡窮忙而已嗎？整天做基礎勞

tonyxfg09/09 10:50動就飽了，其他事情都沒空做

newtypeL909/09 10:50有錢有閒才能講這種幹話

GTOyoko556609/09 10:51躺平族就是賺錢加班到死，然後看到天般高的房價，索

GTOyoko556609/09 10:51性躺好躺滿

abadjoke09/09 10:51大部分的人是在為"生活"奮鬥 而不是為"生存"奮鬥

bobby475509/09 10:51可以把所有閒暇拿去工作 然後存的錢拿來養壞掉的身體

bobby475509/09 10:51 這樣就都很有意義了

NoLimination09/09 10:51工作的目的就是不用工作

owo020409/09 10:52其實沒..你的勞動時間恐怕比黑奴農奴還長

GTOyoko556609/09 10:53圖中的這人不是代表現代人太閒，而是這個人太閒

soccer10309/09 10:54看圖片就是中二學生

soccer10309/09 10:54因為人類有閒暇才有時間去推動文化

soccer10309/09 10:54促進文化發展等等

soccer10309/09 10:54這議題放歷史版更適合討論

soccer10309/09 10:54我的結論是圖中角色是中二病

afking09/09 10:54閒暇用於精進自我、研究學術的也很多啊，當然大部分不是

laughing09/09 10:54無病呻吟

Leaflock09/09 10:55自己去找社會學的書來看==

linceass09/09 10:55台灣人都拿去付房貸了

barca1009/09 10:56感覺上好像是從這裡面來的

scott03209/09 10:56閒才不會花錢 太忙才想花錢省時間

barca1009/09 10:57http://i.imgur.com/idGmFBp.jpg

Irenicus09/09 10:57供三小 是作者吃飽太閒吧

YaLingYin09/09 10:57這議題認真討論起來可以很大

siro020709/09 10:57古人狩獵還是農耕應該更閒吧 早上做完晚上就沒事了

Ricestone09/09 10:58啊這就鄂蘭的主張啊，人的條件這本的內容

siro020709/09 10:58現代人則是要從早忙到晚

roea68roea6809/09 10:58想太多 現代人超忙的

Ricestone09/09 10:58她的勞動論是屬於比較老的沒錯，現代看法又有些不同

marx9352109/09 10:59白天上班晚上顧家價假日on call 真閒的現代人啊

GTOyoko556609/09 10:59說到種田，之前有人做過調查，放棄都市生活回鄉下種

GTOyoko556609/09 10:59田，假設得到的報酬差不多，也沒幾個人想回去

Ricestone09/09 11:00都講了是誰說的，要找資料並不難吧

Xpwa563704ju09/09 11:00叫他滾去非洲

johnli09/09 11:00講這句的才是真的最閒的那種 別人至少有在閒暇時投入的人

johnli09/09 11:00事物 這個就自以為清高 笑死

siro020709/09 11:00不只上班族 連學生放學後還要補習 根本沒有機會閒

iam071809/09 11:00平日忙得要死 六日被老人抓去種田的周遭還不少 可憐

bnn09/09 11:01總之推薦倫理課堂這本哲學漫畫啦 引用的理論是偏老一點沒錯

meowyih09/09 11:01娛樂是吃飽的人的事，所以... 照這定義本版所有人都太閒

AkikaCat09/09 11:01認真來說古人還比較閒吧，日出而作日落而做；現代人日出

AkikaCat09/09 11:01而作日落加班，甚至沒時間回家

meowyih09/09 11:01了（笑）

siro020709/09 11:02"放棄都市生活回鄉下種田" 因為雖然有相同報酬但沒地方

siro020709/09 11:02可以花吧

GTOyoko556609/09 11:02以前下班就是真的下班，現在下班在家還要小心公司lin

GTOyoko556609/09 11:02e你

iam071809/09 11:03很多60+以上的人都認為娛樂是那樣沒錯 現在3C倒是玩很兇

bollseven09/09 11:04好中二==

Leaflock09/09 11:04世界會隨著時間變化 拿你現在身處的生活去對照二十世紀

Leaflock09/09 11:04的學問本來就是張飛打岳飛==

uranus01309/09 11:06住老家吃閒飯的人才講得出的幹話 生活基本上就是用錢堆

uranus01309/09 11:06起來的 而錢顯然不是空閒時自己生出來的

johnli09/09 11:07不少人一定小時候常被大人說少玩電腦 不要整天上網 結果

johnli09/09 11:07現在家裡wifi偶爾有問題第一個唉的也是當初的大人

lindazoro09/09 11:08年紀到了有些作品還真的很難看下去了

randy07141109/09 11:13其實這本漫畫還是挺有趣的 說話的是老師 也就是倫理

randy07141109/09 11:13課堂的倫理老師 他說那些話是有目的性的

aos00543209/09 11:14不要只看片面了解一部作品。他叫倫理課堂，很值得看

randy07141109/09 11:14而不是無聊發表自己的中二觀點

CorkiN09/09 11:16某種程度上有點討厭即時通訊軟體跟email的發明QQ

tedandjolin09/09 11:16跟古時候比 扣掉戰亂國家 要生存真的簡單很多

randy07141109/09 11:19某些角度來說這說法也沒什麼問題 現代人工作忙碌大多

randy07141109/09 11:19也是自己選擇的 你要輕鬆也可以一直休息 就算月領15k

randy07141109/09 11:19 生活品質也是比幾百年前的人高很多

tim082109/09 11:22科技進步帶來的便捷，閒暇才能作科學或其他研究更能促進

tim082109/09 11:22進步

tim082109/09 11:22現代人感受不到勞動的價值，是因為資本主義階級化，底層

tim082109/09 11:22勞工做了太多消失也沒差的無意義工作，這些工作的目的只

tim082109/09 11:22是鞏固統治階層的權力

tim082109/09 11:22勞工忙到死的勞動所獲得的不是自己生命的必需品，當然會

tim082109/09 11:22覺得人生空虛

tim082109/09 11:22手遊花零碎時間玩遊戲的設計，其實是迎合沒價值的長時間

tim082109/09 11:22勞動，所開發出的商品

tim082109/09 11:22就跟開司的啤酒一樣，勞工為了資本統治階級的目的賺少數

tim082109/09 11:22錢，但是這些錢又被榨回資本家手上

ilove64009/09 11:23你沒錢怎麼買便當繳水費 講幹話 賺錢不用時間逆= =

polun09/09 11:23狗屁一堆 有時間可以做促進各類發展的事 只是他不會/不想

randy07141109/09 11:24差不多 以下有雷 那個胖子是學生覺得人生很空虛 什麼

randy07141109/09 11:24都沒興趣也不想工作 主要是不想工作 圖中的老師就去

randy07141109/09 11:24開導他

ilove64009/09 11:24古人又不是沒有休閒娛樂 只是科技受限沒有現在這麼多樣

ilove64009/09 11:24而已

sochensun92h09/09 11:25只是透過智慧與科技改進簡便化勞動罷了 有了閒暇才

sochensun92h09/09 11:25是文明化的結果

iPhoneX09/09 11:26是不是領零用錢吃飯 不用工作就有錢

tim082109/09 11:30從結果來說，現代人除了資本階級都是窮忙，閒暇時間根本

tim082109/09 11:30沒有，賺的錢也不是為了那些很多的閒暇

tim082109/09 11:30漫畫的這種說法比較像凱因斯對資本主義極致的未來想像，

tim082109/09 11:30凱因斯以為未來的世界會更有效率，科技更進步讓人們只花

tim082109/09 11:30一兩天就能完成從前的一星期工作，剩下的時間變成閒暇時

tim082109/09 11:30間

tim082109/09 11:30但是現代的社會告訴我們這種想法是錯的，失控的自由經濟

tim082109/09 11:30，讓大部份領薪水的勞工階級淪為資本家的奴隸

guolong09/09 11:30我知道有點閒，不過可以解釋一下為什麼他有兩對眼睛？

guolong09/09 11:32http://i.imgur.com/yNLhBFs.jpg

siro020709/09 11:32一兩天就能完成從前的一星期工作 只會導致剩下的時間被

siro020709/09 11:33其他工作給佔據 不會有所謂的閒暇時間出現

sillymon09/09 11:33倫理課堂的觀點就過於狹隘，一開始還行，議題越多之後

sillymon09/09 11:33就浮現出來了

aaronpwyu09/09 11:35人類發展本來就是越來越爽啊 那不然咧

sillymon09/09 11:35我看到老頭老師當老害還詭辯之後就受不了棄了= =

tim082109/09 11:35真正的工作其實一兩天就能完成，剩下的時間被老闆買回去

tim082109/09 11:35做無意義的工作

tim082109/09 11:35也就是說現代人的薪水不再直接於必要的勞動付出等價

tim082109/09 11:35而是薪水被老闆要求的上班時間稀釋

vking22309/09 11:36看ytvs老人看戲劇，綜藝，聊天泡茶喝，有什麼意義？就是

vking22309/09 11:36一樣在打發自己啊，只是換成自己的興趣話題，從鄰居跟家

vking22309/09 11:36人換成yt罷了

tim082109/09 11:37倫理課唸的是古人的理論，跟不上現代的變遷

tim082109/09 11:37現代的經濟學跟社會學理論跟以前很不一樣

vking22309/09 11:37看 yt. vs 老人做的事

lungyu09/09 11:38這個片段式老師在引導學生思考 其實不是在闡述的他想法

GonFreecss09/09 11:38我覺得你每天有這麼多問題可以問應該是蠻閒的==

fatetwister09/09 11:39閒暇可以拿來老婆 跟朋友一起進步 世界有太多未知等

fatetwister09/09 11:39待我們探索了

vking22309/09 11:39歐洲有做實驗性社區，是機器自動化生產販售，百姓領基本

vking22309/09 11:39販售的生活費去生活做創造性的事，這些後來不知道進行到

vking22309/09 11:39哪了

anyanyaa09/09 11:40根本屁話 生存無虞了才能創造更多輝煌的科技和文化 人

anyanyaa09/09 11:40類這個種族才能進步啊

hotrain1309/09 11:47時代不一樣,現在要三餐餓不死太簡單了

killerj46609/09 11:47看情況 最原本的勞動力的確是不再那麼需要

killerj46609/09 11:48這個體現上人口增長上

reaturn09/09 11:48某個觀點上看是這樣啦

killerj46609/09 11:49以前養人要傳宗接代 要增長農業勞作力 壯大家族勢力等

c2653516609/09 11:50有時候真的會想自己賺的錢是不是又繳回給資本家而已

c2653516609/09 11:50 而他們什麼也沒損失

xdctjh09/09 11:50典型沒出社會屁孩言論

killerj46609/09 11:50現在的勞動力換成與腦力緊密結合 需要高規格投資

killerj46609/09 11:51跟以前養4,5隻養到後來可能一兩位像是放養差很多

killerj46609/09 11:53如果是拿金字塔中下階的來說 那的確是比以前閒不少

killerj46609/09 11:53但總不可能這樣比

kisaku09/09 11:54啊不就太閒了才會靠著窗講幹話

Vladivostok09/09 11:55沒繳水費電費最好打開水龍頭就有水，笑死。

qaz91142009/09 11:56幹 什麼屁話 所以整天打水耕田能幹嘛嗎？冬天餓死？

bh214209/09 11:57為什麼這人能一臉屌樣說這種屁話

deer8dog909/09 12:00事實就是現在勞動力跟收穫沒有這麼直觀了 過去你付出勞

deer8dog909/09 12:00動力打水燒水 會有直接的回饋 但是現在你的勞動力會先

deer8dog909/09 12:00換成金錢資本 資本在去購買自己需要的服務 在這種以金

deer8dog909/09 12:00錢換取服務的過程自然會有很多的閒暇產生

asabase09/09 12:03共三小屁話XDDDD

AbhorsenFj09/09 12:04笑死 哲學老師被說成中二病

vin85041109/09 12:07去便利店就有飯吃 是不用花錢買啊

DevilCool09/09 12:08台灣人從小就沒受過什麼哲學教育~這很正常啊

DevilCool09/09 12:10不過這部作品跟這個老師是很不錯的

DevilCool09/09 12:12相較古代人勞動是為了全力生存~現代人確實蠻閒的阿

a50215200009/09 12:12太閒才有時間在那邊想東想西

PunkGrass09/09 12:14謬論 倒因為果

Cabbage15909/09 12:15現代工作時間比農業時代、狩獵時代長不少唉

tim082109/09 12:15上面說的是社會分工

tim082109/09 12:15簡單想像是上社會分工越細，越能用薪水買各種服務或者機

tim082109/09 12:15器賺取閒暇時間

tim082109/09 12:15但是社會面臨著所得不均，薪水與勞動付出不成正比

tim082109/09 12:15像是種田的付出各種勞力與時間，但是實際獲得的錢卻很少

tim082109/09 12:15，閒暇時間也很少

tim082109/09 12:15這樣更讓人更不想從事相關工作

PunkGrass09/09 12:15是那些勞動後獲得的果實賦予了勞動的價值 而不是勞動

PunkGrass09/09 12:15本身的價值有多高

tim082109/09 12:15所以問題不能簡化成社會越進步，大家閒暇就越多

Tiosocute89609/09 12:17這什麼爛漫畫

davidliudmc09/09 12:23三小中二幹話

s17509/09 12:24你就是太閒才有時間講這些中二幹話

XZXie09/09 12:27沒有吃飽太閒哪來的發展文化

s17509/09 12:29竹林七賢那批人還不是整天喝酒嗑藥，要這樣比對嗎？

tiennalolz09/09 12:32這是中二幹話，事實上隨著時代進步，人要學會並運用

tiennalolz09/09 12:32的東西是越變越多，就算身體變得空閒，大腦也閒不下

tiennalolz09/09 12:32來

chuegou09/09 12:32跟現代人無關 各時代都有這種閒到不行的思想家哲學家

NASH020109/09 12:35並沒有，如果你有豬頭父母在外面欠債，光是幫忙還債就

NASH020109/09 12:35累死了。

suiminkusuri09/09 12:36花錢買快樂就是爽啊

kashiwa2709/09 12:38不工作沒錢繳水費 水龍頭擰開會有水??

jack0123nj09/09 12:39並沒有 電燈發明以前 晚上根本不能工作

jack0123nj09/09 12:40古代人是真的太陽下山就真的回家了 哪有社畜加班

Irelia5609/09 12:40https://i.imgur.com/FXyaSys.jpg

ihero09/09 12:42不就「娛樂至死」

s17509/09 12:46大概是沒出過社會吧，把別人的付出當作理所當然，錢都從天上

s17509/09 12:46掉下來，大多的人把生命花在滿足生理需求就耗光人生了

hanmas09/09 12:47"等你生小孩就知道了"

MurderKiller09/09 12:49這本不錯看

holisea17509/09 12:51根本歪理…

nakomone09/09 12:51家裡是房東才說的出這種話吧

holisea17509/09 12:53光工作最少就耗去半天的時光，閒暇在哪裡，這是沒工作

holisea17509/09 12:53過的人在無病呻吟，裝文青吧

TED78112009/09 12:57哲學家就是這樣啊。

pttfatman09/09 13:10這只是過太爽才能講出來的話吧

pttfatman09/09 13:10太閒了才會想到這些屁話

gametv09/09 13:10這漫畫作者是想表達啥...

asmiocv09/09 13:11自我實現也是在打發時間，說起來是沒啥問題，但你開始這

asmiocv09/09 13:11樣理解的時候這整個理論都是空話，人生就是勞動跟生活在

asmiocv09/09 13:11循環，跟現代人跟古代人沒什麼關係

gametv09/09 13:12看看古代人生活，還是現代好。

saladkingkin09/09 13:20馬克思說的異化讀一下啦

obeytherules09/09 13:21我工作賺錢是為了以後不用工作

s51007john09/09 13:22就是太閒才會想出這些東西

darkbbyy09/09 13:23現代上班社畜的生活也是屌打古代人阿..跟古代人比起來

darkbbyy09/09 13:23各位有手機有網路有空閒推文的人 的確是過太爽沒錯拉

WindSucker09/09 13:28至少開始思考

iPolo309/09 13:41那部啦幹

fkukg5215509/09 13:41這作者是沒出過社會?

jeffguoft09/09 14:01放屁= =

randy07141109/09 14:19倫理課堂 很好看 其實這段內容並不是抨擊勞動 而且正

randy07141109/09 14:19好相反 他是要開導學生去工作 這段話只是話題起頭

Cactusman09/09 14:25是這個人太閒吧 = =

epidemic00009/09 15:29無病呻吟

a125g09/09 15:52需求層次的問題

a125g09/09 15:53有錢人 沒有經濟壓力 有時反而陷入沒有目標 無法得到滿足

a125g09/09 15:53 最後憂鬱症的情況

a125g09/09 15:53窮人光是經濟壓力就無暇關心這些

a125g09/09 15:54有錢企業家為什麼還要努力工作 因為它們追求的東西不同

a125g09/09 15:54賺取金錢無法讓他獲得快樂跟滿足

OrcDaGG09/09 16:18很多人很氣XD

zxcasd84809/09 16:24他說的對一部分 但這個觀點有點狹隘了

AdomiZA09/09 16:25現代人除了生產活動外剩餘可支配時間都零碎化了 缺乏

AdomiZA09/09 16:25完整思考的時間所以選擇不會過度造成意志力耗損的娛樂來

AdomiZA09/09 16:25填滿剩餘空間 這是現在社會的樣貌 不過原文切入太過偏鋒

AdomiZA09/09 16:25而且受限篇幅而顯得過於跳躍是還滿可惜的

afking09/09 16:42這篇確實沒其他集淺顯，但顯然他的意思不是時間太多

yiddishqq09/09 18:02可以去翻漢娜鄂蘭，《人的條件》，才會知道為什麼她這

yiddishqq09/09 18:02樣講，不然這樣看都只是斷章取義而已

Mark7781709/09 18:22前因後果都截掉只斷章取義這段看起來當然像無病呻吟

purewind09/09 21:23此閒暇非彼閒暇，他都特地引號起來了，當然就不是我們

purewind09/09 21:23一般認知的閒暇

ichibanhoshi09/10 07:06啵屑

SsuWeiYuan09/10 10:22還真的有閒到，再血汗最少起碼一週能休一天，古時後

SsuWeiYuan09/10 10:22除了逢年過節哪來休假概念

tim082109/10 13:38特地去找這漫畫來看，我才發現這文章作者根本亂解釋來誤

tim082109/10 13:38導

tatty556609/15 23:17不要亂扭曲漢娜鄂蘭