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Re: [閒聊] 本因坊秀策真的很屌?

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 本因坊秀策真的很屌?作者
gingerbaby
(薑薑)
時間推噓30 推:30 噓:0 →:49

※ 引述《z72117211 (高橋李依我老婆)》之銘言:
: 棋靈王有說到
: 每個棋士都說
: 現在最強是塔矢行洋
: 從古至今是秀策
: 劇情中
: 佐為也下贏了塔矢行洋
: 還有人到現在會盤秀策的棋譜
: 秀策真的有那麽強?
: 定石又是什麼概念啊?

什麼史上最強 根本過譽

秀策花了17盤棋,才把 一生之敵 大他20歲的太田雄藏打降級(淨贏4盤)

吳清源生涯10次十番棋,把7個超一流棋手全部打降級

像是對 一生對手 木谷實,只花了6盤棋,就把對方打降級(淨贏4盤)

而且吳清源的對手,除了雁金比較老,其他都是加減六歲內的同輩棋手。

就算只比日本古代棋手,秀策也不是名氣最大的

棋聖 道策 絕對是最有名的,而且真正的饒天下一先

還有 秀榮 也許在圈外名氣不大,但圈內是很有名的,被稱為「名人中的名人」

而且人家評價他的白棋,說好像是一個老人,拄著拐杖,在花園裡,不疾不徐、閒庭信步

我們都知道,沒貼目的時代,白棋是很難下的,通常一開始就會下得很激烈

但秀榮卻是,流水不爭、以靜制動,可見他的境界有多高。

吳清源就說,他剛到日本的時候,黑棋學秀策、白棋學秀榮

光是這句話,秀策就想哭了,因為那個年代,黑棋贏是正常,白棋贏才是高手(現在相反)

秀策固然是黑棋聖手,但是他一生執白的機會,肯定是不如道策、秀榮這些人

因為秀策一輩子只到七段(一方面是坊門有壓低自己段位的習慣、一方面是秀策早死)

那個年代,段位和棋份是嚴格掛勾的。

秀策當然很厲害拉,但是要說史上最強,就有點藝術上的加油添醋了

可能是英年早逝加強了這種傳說性吧!

而在行為處世上,丈和、秀甫、秀榮、秀哉 都有點黑歷史(也沒多黑,就是有凡人的一面)

所以,據說人格高尚的秀策,才會成為藝術加工的對象吧!



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※ PTT留言評論
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lianginptt09/13 04:47那老吳可以稱作史上最強嗎?每次看到他的傳說都覺得

lianginptt09/13 04:47誇張,下棋下到對手要回家開會討論才能決定下一手,

lianginptt09/13 04:47沒看過比這更狂的了

gingerbaby09/13 04:54那個比賽比較特別拉 名人秀哉有隨時打掛權 回去弟子就

gingerbaby09/13 04:55會集體研究獻計 但是當時秀哉年紀很大了 又讓小吳一先

gingerbaby09/13 04:56所以可以說 雙方都有佔便宜之處 很難說是否公平

a2222473809/13 04:58曾經拿秀策當主題做過通識課作業,讀了一些維基百科

a2222473809/13 04:58,他應該算是當代超新星,但是太早死所以沒有夠多實

a2222473809/13 04:58績吧,可能棋力也還沒有磨練到巔峰

gingerbaby09/13 05:11老吳是不是史上最強 見仁見智拉 年輕人可能會說是柯潔

gingerbaby09/13 05:12但老吳讓我覺得最誇張的是 他生涯顛峰後期每方10小時

gingerbaby09/13 05:13的棋 他常常都只用4567個小時 還常常贏棋

gingerbaby09/13 05:14這種用時方式 根本現在太難想像了 簡直是天縱之聖

gingerbaby09/13 05:16他那時可是40多歲 已經不年輕 棋還是又快又好 太強了

lnonai09/13 05:23阿法狗屌打啦 這些都是過去式了

abc1281209/13 05:32秀策是因為贏了幻庵因碩才那麼有名的吧

abc1281209/13 05:35吳清源絕對是當代最強 被車禍耽誤了而已

vincent630609/13 05:36吳就當代無敵,贏到對方搞出開車撞人這種盤外招啊

gingerbaby09/13 05:44吳在車禍之前 成績其實就有下滑了 畢竟年紀也到了

chan32409/13 06:04沒這回事 現在貼目已經算公平了

chan32409/13 06:05勝率差不多了

mystage09/13 06:17經過AlphaGo驗證,目前7.5目接近公平。

mystage09/13 06:18我記得是貼7.5,白棋高一點點。

chan32409/13 06:23我記得以前6.5 勝率算公平

chan32409/13 06:24現在我就不清楚了

TaiwanXDman09/13 06:29AlphaGo是驗證出7.5目不公平吧ww

TaiwanXDman09/13 06:29以AlphaGo論文去作出的各種人工智慧 貼7.5目

TaiwanXDman09/13 06:29黑的勝率都是55%以上的

TaiwanXDman09/13 06:29反而6.5目的勝率是最公平 但是中國規則目前沒法貼

TaiwanXDman09/13 06:306.5目 只能貼7.5目 中國又不想改規則

chan32409/13 06:357.5是白 勝率高吧

hanklee6609/13 06:53吳清源當代最強沒有疑問吧?當時棋壇高手誰能拿白棋跟

hanklee6609/13 06:53他下的

HeterCompute09/13 07:17大哥,能不能加個標點符號,這樣閱讀頭很痛

HeterCompute09/13 07:22題外話,如果要說歷史最強一定是現在的棋士強,

HeterCompute09/13 07:23每個都被AI訓練的和機器人一樣的布局,只要下錯就

HeterCompute09/13 07:24開局只剩20%勝率不到根本沒辦法下

peterqlin09/13 07:47柯潔全盛期的確有歷史第一人的資格吧,只是今年申真諝

peterqlin09/13 07:47開始有要接班的氣勢

shihyiliu09/13 08:03日本人最愛淒美,秀策符合這點所以捧紅大概這樣

gogolct09/13 08:22柯潔有統治世代嗎?沒有啦

guolong09/13 08:22像櫻花璀璨的短暫一生

TaiwanXDman09/13 08:30@chan sorry我剛剛黑白講錯

chigo52009/13 08:35每次看到拿阿發go出來扯就覺得很好笑…難道現在有車有

chigo52009/13 08:35飛機 比跑步就沒有意義了麼…

YomiIsayama09/13 08:38就跟把郭嘉捧為曹營第一謀士一樣

YomiIsayama09/13 08:38有想像空間的最美

h4020909/13 08:50拿郭嘉類比也不太對,上面提到的在當代絕對都是頂尖中的頂

h4020909/13 08:50尖,郭嘉大家也沒有給到那麼高的評價吧wwww

chan32409/13 08:52郭嘉的確是曹軍第一謀士

chan32409/13 08:52只是早逝

chan32409/13 08:53荀彧是跟曹操最久 貢獻最大的

hit012309/13 09:48然後領便當盒 QQ

swayoung09/13 10:02郭嘉就演藝捧的,曹軍真正第一謀士是荀攸

maplefoxs09/13 10:04我覺得吳的老師 瀨越憲作更神,無師自通,旗下弟子幾

maplefoxs09/13 10:04乎統治整個日本棋壇。

arrenwu09/13 10:06聽起來神的方式不太一樣XD

chan32409/13 10:12荀攸?

BanJarvan409/13 10:26荀攸算是郭嘉等謀士的主管

poke00109/13 11:02那個老師聽起來像FATE的韋伯阿

Shinpachi09/13 11:32吳清源的故事很酷,可惜只有一部不怎麼樣的傳記電影。

Shinpachi09/13 11:32話說天元起手好像就是吳清源發明的

flamer09/13 11:37個人在學棋的時候有一陣子都打丈和的譜 很暴力

zader09/13 12:45上一篇一堆釣魚的問有沒有比電腦強(嘆)

Kenalex09/13 12:50我比較好奇"中國規則目前沒辦法貼6.5目"是怎麼回事?

gingerbaby09/13 13:00中國規則是數子法 準確說是貼3又3/4子 7.5目只是俗稱

gingerbaby09/13 13:02過去是貼2又3/4子 俗稱5.5目 如果要貼6.5目 就是要貼

gingerbaby09/13 13:033又1/4子 但這和貼 2又3/4子 最終計算勝負並無不同

gingerbaby09/13 13:04簡單講拉 中國規則貼5.5目和6.5目 最後都是黑184子勝

gingerbaby09/13 13:05所以中國規則貼6.5目是沒意義的

ilikebj09/13 17:43郭嘉評價哪來的不高,他根本就是拿劇本來下指導棋的

saTUnotSATO09/14 01:35拿劇本? 演義的? 史實的郭嘉評價如果高 那也是因為

saTUnotSATO09/14 01:35曹操跟他太麻吉

TaiwanXDman09/15 02:24@gingerbaby 中國規則是可以做到貼6.5目

TaiwanXDman09/15 02:25就是強迫規定誰收後 但是中國不想改規則

TaiwanXDman09/15 02:25導致他們數子法就是只能弄出5.5 7.5這兩種

gingerbaby09/15 13:18對呀 就要要規定誰收後很麻煩 還是維持現狀挺好

gingerbaby09/15 13:21數子法還是比較符合圍棋本質 還有粘劫收後這種小驚喜

gingerbaby09/15 13:23白棋初始勝率高 比賽也有話題性 很有點古棋的意思

※ 編輯: gingerbaby (1.171.100.145 臺灣), 09/15/2021 13:24:34