Re: [閒聊] 美國讀者如何看待日漫壓倒美漫的現況
大概就了解的狀況憑感覺回答
※ 引述《hundreder (hundreder)》之銘言:
: 板上常常會看到美漫標題的討論串
: 不過因為美漫在東方受眾小,在板上的討論串常常都是踐踏的對象
: 反正沒人看,大家踐踏得心安理得,也不管言論到底合不合理、可不可笑
: 且不論某些單純只是出自自己閱讀習慣、甚至是偏見的評論
: 有一件事倒是東西方漫畫讀者共通的共識
: 那就是現在日漫在美國市場比原產的美漫更加吃香
: 關於這個現象,要是在PTT討論的話,畫風啦動作啦之類云云的言論又會跑出來
: 可是站在當地讀者的角度來看,他們會怎麼認為?
: 這段時間看了一些美國YT討論這個問題
: 大致上比較常提到的會是以下幾個原因
: 1. 跨入門檻高低有差
: 在Reddit經常看到有人問想看蜘蛛人、X-MEN的漫畫,要從哪裡開始比較好
: 這樣的問題在Reddit幾乎已經是周經文,大部分美國讀者看到這種問題都會耐心回答: ,也不介意寫長篇文詳細說明
: 但由此可見美漫難跨入的門檻不分東西,不懂的人就是不懂
: 相較之下要看日漫根本沒有門檻可言,只要從第一集開始看,然後照著卷數一本一本: 看下去就好了
美漫發展到後來其實不是給小孩看的,美漫的受眾其實是
一批很特別的死忠讀者,所以才會造成早期美漫電影被認
為票房會很糟糕,因為一般認為喜歡美漫的人都是少數的
怪咖,例如影集生活大爆炸裡面的人,美漫市場重生是在
電影熱門之後,但是美漫本身來說對小孩來說還是沒甚麼
吸引力,那些喜歡超英的小孩基本上都是看電影跟衍生
作品為主的
: 2. 內容多元性有差
: 美漫絕對不是只有超英漫畫,很多美劇或是電影其實都是改編自漫畫
: 諸如眾所皆知的陰屍路,魔鬼神探、鹿角男孩、康斯坦丁、雨傘學院、黑袍糾察隊等: 不過不可否認的是超英漫畫確實幾乎變成美漫的絕對代名詞
: 對美漫不那麼熟悉的人可能還會誤以為美漫除了超英之外沒別的了
: 相較之下,日漫的題材之多,這時候也不需要額外說明了
日漫的角色大多都是從兒童或青少年開始的,帶入感較高,美漫
大多都是成人出發的故事,因為美漫受眾的族群就是那樣,
自然作者就會做出迎合那種喜好的作品
: 3. 美漫內容受到干預而劣化
: 簡而言之就是來自SJW的影響
: SJW的影響範圍遍及美國各種娛樂事業,其中美漫受到的荼毒特別嚴重,漫威與DC皆然: DC有”我不是星火”與最近討論熱烈的Tim Drake毫無來由突然出櫃事件
: 漫威則是有那個誇張到曾經令人懷疑是不是官方搞反串的SJW版新戰團
: (可惜不是反串,結果因為批評聲浪太大,這批新戰團沒有成書出版)
這個我倒不這麼覺得,在SJW還沒興起的時代美漫就是那樣了,
現在大不了就是石頭奶的角色變成體態均勻一點,然後像是
脫衣舞釀的超人服裝改成正常一點,但是還是沒有脫離美漫
醜到爆的美感,美漫的美感其實就是一種脫離現實,
倒是最近受到日漫影響,畫風、服裝設計都變正常一點,
所以說近期跟日漫相容性還高一些
: 像這類SJW相關的人事物,美國有一種形容詞叫做WOKE
: 現在美漫的編劇群就有很多這類WOKE的人,對他們來說傳達政治理念比寫好故事重要: 很多美國YT搞不懂,為什麼DC與漫威不明白讀者只是想要看好故事
: 在故事優秀的前提下,他們也不在乎接受SJW宣傳的理念
: 可是那些SJW派的編劇不願意花時間潛移默化一步一步來,只想隨便抓一個具有傳統歷: 史的角色馬上染色改造,成為強迫灌輸自己理念的大喇叭
: 他們甚至把宣傳理念的重要性置於營利之上,讓DC、漫威等出版商與讀者漸行漸遠,: 甚至互相對立
: 這種類似心靈強姦的做法造就出相當不討喜的主角與故事內容,破壞了美漫經年累月: 累積起來的人物與故事結構,也讓美漫工業更加雪上加霜
: 就我個人認為,漫威受到的荼毒比起DC更嚴重,這或許與漫威頭上是迪士尼不無關係: 我也真心希望日漫的黑船反入侵能夠讓DC與漫威回歸本心,想像漫畫真正的用途與目: 的是什麼
其實我不太同意你的說法,美漫會長成這樣就是這些大公司
商業經營的問題,為了商業利益而干涉或甚至主導創作,
多宇宙的設定不就是為了榨乾角色的利益不停重複利用
角色嗎? 這些改設定的做法其實在SJW的時代之前就一直有
只是那些看美漫的小眾到不行沒人在乎罷了...
在日漫裡面那些會變成二創跟同人但是不會
變成官方的故事,光這點在創作的的品格就有很大的
差別,大多的日漫作者也不會做出吃書改設定改到
傷害讀者心靈的程度
--
美漫SJW政確亂搞絕對不是以前就這樣的
不知道你是在護航還是單純新警察
以前搞的東西不一樣而已,角色改個性長向是家常便飯
現在美漫整個編輯作者群都是LGBTQABCDE佔據繁殖
主要問題是公司為了迎合對像改甚麼都可以
以前改個性 現在是換性向 換性向這種是家常便飯?
那就是他們現在迎合的對象變成那些人罷了
迎合對象只有推特的小受眾 但聲音很大
反正我不能接受星火的女兒(逃
所以我才說是創作者品格問題
之前Frank Miller才說 推特代表的不過5%的市場
美漫那些公司的目的就是賺錢,如果SJW惡搞會虧錢
結果公司以為他們是主流 請的作者編劇與劇情整的偏掉
慢慢就會轉回來了,所以就是不要花錢在上面就好
虧了啊 現在兩家漫畫虧錢虧到 DC要把實體收起來了
虧到ATT現在要把DC賣掉
但這些電影一部比一部賺錢,沒有逞罰到的感覺阿
然後漫威新推的SJW書都賣的爛到不行
電影跟曼威漫畫是分開的受眾
迪士尼跟華納都說過漫畫部門可有可無 它們要的只是IP
對那就是DC沒有搞清楚的現實,電影觀眾沒有轉換到書上
DC漫畫都快發不出薪水了
但影視已經被搞成這樣,漫畫只好跟著搞
曼威之前很多畫家也說他們的稿費低到一年只有2萬鎂
你搞錯了 漫畫搞政確比電影電視早
2萬美是甚麼概念 大概是你一個月收不到一萬台幣的程度
所以不就是漫畫家被公司控制沒有拿到周邊權利金嗎?
你說轉回來?他們這些人又不是虧自己的錢 虧的是公司
才會虧到華納ATT不爽要賣掉出版部門
其實我在美國2015左右才感覺到有政治正確的聲浪
耶 這些腳色又不識他們創造的哪來周邊權利金
比方綠燈俠他的創作者EVS可以一直收權利金 但後來
但後來接手的畫家就收不到只是打工而已
大概是歐巴馬晚期,歐巴馬當選大家都覺得世界變美好了
美國漫畫政確與SJW開始繁殖大概是2016開始
歐巴馬爛死了 不過那離題
基本上每個周邊參考的原形都有作者的,日本的動畫
你不要把日本的周邊版權跟美漫作法搞混
設定師是可以分到的
你知道為何DC要推新世代超人?因為他不爽付超人原作者
不過我也不反對也許漫畫很早就搞政治正確
家屬可以抽版稅
可能當時也沒看出來或不太在乎就是了
日本的創作周邊版權作者有份 美漫以前也是 但後來美漫
改掉變成屬於出版社的
所以我就說那些公司一直再壓榨IP,要說他們的考量
唯一和理的推論就只有錢罷了...
很早的政卻是類似諷刺時事 2016後兩大出版社被SJW寄生後
我說過了 錢現在是因為躲在華納跟迪士尼下面 才可以虧錢
但華納開槍已經不爽他們繼續虧
迪士尼還在容忍
基本上美漫跟電影已經脫鉤 電影政確還有在控制
唔 電影好像也快了 不過我說的漫威電影...
他現在要推的電影我就.....完全不想看了> <
兩巨頭都注重在賣角色IP,不努力栽培扶起其他作品最後
就是粉走光了,他們還在想說是我新改的設定不夠有爆點
嗎
創作者還嗆過不喜歡我傳達的政治理念就別買,結果真的沒買
DC虧錢華納責任最大吧?怎麼變成戰犯要去砍人?
Dc漫畫虧錢跟電影虧錢是兩碼子事
迪士尼現在也是政確老鼠了吧?
3
先將結論:no one car 沒人車啦 說真的 日漫到底熱不熱銷跟平常看美漫讀者根本沒關係 就我認識的朋友30
雖然不是生活在「美國」,還是以在北美的經驗講一下一些我覺得尚未被提及的問題。 我覺得和日本相比,北美大型出版社以外的商業漫畫出版社不夠發達,導致很多北美的漫 畫創作者不是去走大公司的集體創作(這種作法的問題大家已經討論很多了),就是去走 獨立創作和出版。其結果是,後者雖然多元,卻缺少商業考量、歷練和宣傳,導致到頭 來還是大型出版社掛帥,獨立創作上不了台面。59
首Po板上常常會看到美漫標題的討論串 不過因為美漫在東方受眾小,在板上的討論串常常都是踐踏的對象 反正沒人看,大家踐踏得心安理得,也不管言論到底合不合理、可不可笑 且不論某些單純只是出自自己閱讀習慣、甚至是偏見的評論 有一件事倒是東西方漫畫讀者共通的共識
38
Re: [閒聊] 美漫在C洽紅不起來的主要原因是甚麼?因為美漫的閱讀門檻比較高,不是要戰讀者素質的「美漫比較有深度」這種,而是就很單 純的從媒介角度來說,美漫更像是小說,不像是漫畫——這也是為什麼人家美漫會有部分 被人稱為“graphic novel”的原因。 雖然中文一個美漫一個日漫好像都是漫畫,但是嚴格來說,兩者根本就是不同媒介。 不要說那些整頁只有一兩格沒幾句話的作品(像是久保帶人或是奧浩哉)我們就算拿最誇38
Re: [閒聊] 美漫衰弱是不是證明政確不能當核心美漫衰落是多種原因造成的,政確要素可以當作作品創作核心,但在美漫裡沒有幫助 先說幾個美漫主要衰落的原因: 1.美漫作品題材單一,客群單一 我認為這是最主要的原因 因為複雜的歷史因素,美漫呈現dc、漫威兩巨頭的現狀,其他漫畫都被歸類為獨立漫畫36
Re: [閒聊] 「不喜歡我的政治立場就別看」 前《驚奇我想到一篇舊文 美漫作者批判日漫存在大量歧視女性的內容:為什麼你視而不見? 近日,曾經共同參與創作漫威漫畫《懲罰者》、DC漫畫《火風暴》作品的美國漫畫家傑瑞 ·康威(Gerry Conway),在個人社交賬號上對日漫進行點評,結果引來大量網友圍觀和29
[閒聊] 為什麼美漫不走日漫這樣自由創作IP?如提 美漫跟日漫插了不少 美漫主要是漫威 DC 主要角色英雄都讓人熟知 但是故事永遠只有英雄搭配各種故事18
Re: [新聞] 霹靂連三年虧損 父子交班掙扎ㄝ 拜託不要 一個捨棄老粉以為可以擁抱新粉的正在進行式叫做美漫,結果是老粉退坑,新粉沒來(自以為)。因為搞錯重點。 美漫捨棄傳統老粉搞SJW進步價值說要吸引白男以外的女性,弱勢族群,有色人種等,內容越來越激進。實際上那些人以前就存在,搞激進所以內容越來越偏舊讀者包括那些白男以外的傳統隱性讀者都跑光。然後聲音最大的SJW都不買只會講,結果雙輸。 美漫的競爭是日漫的內容多元豐富,但搞錯以外多元是那些社會議題,反而走向單一一言堂。 布袋戲不是不行,但配音那些只是小問題,跟美漫很像的地方是入門困難不知從何開始,然後編劇劇本垃圾。日漫相反入門容易,故事王道有興趣就是不會嚇跑。重點是”有趣”,現在美漫就說無聊因為整天只想教育讀者,無病呻吟。12
Re: [情報] 蝙蝠俠作者:為何現在日漫能完勝美漫?其實我覺得這作者不是在評判政治正確這件事上,而是批評美漫只會創作政治正確漫畫這件 事上。 也因為只創作政治正確+英雄的漫畫,所以美漫的內容千篇一律,看起來就算無關政治正確 ,美漫幾乎都是創作英雄漫這點,也會導致美漫跟不上日漫。 但日漫的市場夠廣,所以分類做的很好,主流市場雖然爛梗了,但靠主流市場養出來的小眾10
Re: [閒聊] 美漫在C洽紅不起來的主要原因是甚麼?早期的美漫故事由繪圖的作者創作為主 故事不好 角色不夠屌就下去 換一個角色穢土重生繼續開新作品 現在的美漫... 劇情走向絕大多數都是出版社說了算6
[討論] 美漫vs日漫&美漫改編的電影如題 這陣子討論的議題 1. 好像就是美漫被日漫壓著打 因為美漫的SJW真的讓我超~噁心
爆
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