Re: [閒聊] 弗拉達利是不是也不懂寶可夢的屬性？
※ 引述《eric1022 (雨毅)》之銘言：
: 寶可夢25周年紀念動畫 Pokemon Evolutions Episode 3: 理想 剛剛上架了。
: https://www.youtube.com/watch?v=Z_sjiCwvtc4
: 雖然動畫品質依然很不錯，但是看到反派BOSS弗拉達利對戰主角妖精屬性的哲爾尼亞斯，: 居然讓暴鯉龍超級進化成惡屬性。
: 結果就被一招打敗，雖然台詞很正常，但弗拉達利在那邊一臉悔恨的講著可惡的畫面。: 還是讓我覺得很出戲啊~~~~
: 所以，弗拉達利是不是不懂寶可夢的屬性啊(豆頁痛
關於這個命題 並不至於到論文的程度
但大概會是本系大二必修『VGC單打理論與實踐』這門課的期中考題
題目如下：
先播放影片
「在該影片中，弗拉達利的暴鯉龍對決哲爾尼亞斯中，暴鯉龍選擇了Mega，
直接導致被月亮之力剋屬擊倒，
試分析：若該情形在VGC單打3vs3的狀況下，該如何判斷Mega是否是最佳選項？
(註:因有Mega存在，故該環境為2019的究極規)」
如果是我 我會為這個申論題給出以下解答:
===================================================================
在VGC單打 3vs3的狀況下 若是開局雙方派出的分別是哲爾尼亞斯與暴鯉龍
單就基礎檯面來看 會是明顯哲爾尼亞斯的優開局面 但從宏觀來看整場戰鬥
則需要分別從雙方可視角度去判斷何種操作會是最優選項
---------------------------------------------------
首先就暴鯉龍的視角(僅確定自身是配戴Mega石)
根據資料 環境上最常見的哲爾尼亞斯都是會配戴強力香草的"大地掌控"型
故就先預設該哲爾尼亞斯也是如此
然而在單打環境中 哲爾尼亞斯的固定兩招基本會是"大地掌控"與"月亮之力"
剩下兩招則是會依據環境中的敵人去選擇補盲的技能
而補盲技能中 十萬伏特投入的比例並不算低(約為三成) 故必須做提防
但主要該擔心的 會是哲爾尼亞斯使用大地掌控後 在後續戰局的巨大威脅
故我方的首回合該做的事就是先判斷哲爾尼亞斯是選擇
一、使用大地掌控強化 二、直接給出電招輸出 三、直接給出月亮之力輸出
若是狀況一 則會有以下判斷
1.Mega後使用鐵頭去給予哲爾尼亞斯過半的傷害
2.使用吼叫避免哲爾尼亞斯的大幅強化
若是狀況二 則會有以下判斷
1.Mega降低電招造成的傷害後並給予重傷害
2.替換地面屬性作聯防
若是狀況三 則會有以下判斷
1.不Mega 直接給予鐵頭的輸出
2.替換鋼屬性作聯防
然而畢竟是劣勢對局 所以狀況預測若有錯誤 很有可造成局面直接崩盤
其中 在一-1 與二-1中 皆是Mega會有相對優勢的局面
故在VGC的對局首回合判斷上 直接Mega並非絕對錯誤的選項
------------------------------------------------------
以哲爾尼亞斯的視角
我方六選三的選出中 有哲爾尼亞斯的選項
應該會有不低的機率會採用哲爾尼亞斯先發
而對方選擇了暴鯉龍 則就要去慎防暴鯉龍是否有針對哲爾尼亞斯的辦法
同樣的去判斷這些方法中 會有哪些會對我方造成威脅
其中暴鯉龍所攜帶的道具會大大左右對戰局的影響
首先是暴鯉龍可能攜帶一、Mega石 但是否選擇Mega則會是個問題
再來有可能有影響的是
二、增強耐力的突擊背心 回血果子 氣勢披帶
三、預防電屬性招式的燭木果(抗電果)
四、加快速度的講究圍巾
五、增加輸出的講究頭帶 生命寶珠
除此之外的道具並不會對我方造成威脅
所以面臨這樣的對局 與未知的招式 也可以判斷出首回合的威脅可能性列表
A 直接替換聯防(a鋼系b地面系)
B 一+鐵頭
C 一+吼叫
D 二+鐵頭(a氣勢批帶b其他)
E 二+吼叫(非突擊背心)
F 三+鐵頭
G 三+吼叫
H 四+鐵頭
I 五+鐵頭
而這些狀況 可以做的最佳選擇則是可以一一討論
Aa 給予真氣彈輸出 Ab 使用大地掌控強化
B 月亮之力輸出/大地掌控強化
C 月亮之力輸出
Da 十萬伏特/月亮之力輸出 Db大地掌控強化/十萬伏特輸出
E 十萬伏特輸出
F 大地掌控強化
G 月亮之力輸出
H 大地掌控強化/十萬伏特輸出
I 十萬伏特輸出
而這些最佳選擇是需要考量自己後備的兩隻
與對手可能攜帶的剩下兩隻去做權衡考量
雖是整體占優 但也非完全的一面倒 亦有可能反讓暴鯉龍方取得優勢局面
--------------------------------------------------------------
VGC的對戰上獲取足夠情報前 能做的操作都是有風險的
而在動畫中的情況 則應該是
哲爾尼亞斯方判斷是B,C,Da 而去選擇月亮之力直接輸出
暴鯉龍方判斷是一-1或二-1的情況
最終的結論則是對哲爾尼亞斯方占優的B,C結果
但若仔細觀察則會發現
在A~I的各種狀況中 使用月亮之力會對哲爾尼亞斯方明顯占優的僅有B,C,Da
除此之外大多是選擇大地掌控或十萬伏特 會是更有優勢的局面
所以在暴鯉龍方的權衡判斷上
其實去預判哲爾尼亞斯不會直接使用月亮之力是十分合理的
若是做一張表格則可以清楚判斷(但做表格好麻煩)
所以回到最初命題
若在雙方開局是這兩隻的局面之下
經多方綜合考量 暴鯉龍方選擇在首回合直接Mega應該是最優選項。
========================================================================
這就是這題申論題我給出的答案了
還請教授/助教批改的時候手下留情Q_Q
而實機對戰上 這些內容是需要雙方在45秒內想出來的喔 VGC這門課真夠硬的...
至於若是大四選修的『VGC雙打雙打理論與實踐』
大概申論題的長度會是這個的三倍吧......
不過修完這些課 真的會大大的進步喔>.^
--
西洽大學 主修本渡楓系 雙Pokemon系 卡牌研究社 系排 系羽 系桌
聲優學院 本渡楓系 專長科目:魔女之旅,佐賀偶像,怕痛的我,狩獵史萊姆,廣播節目遊戲學院 Pokemon系 專長科目:VGC,PTCG,PMGO,PM野史,皮卡丘打排球,跳躍吧鯉魚王康樂性社團 卡牌研究社 負責:Weiß Schwarz, PTCG ,卡價觀察 ,看豆哥介紹遊戲王
系排 位置:自由/主攻 系羽 負責男雙/混雙 系桌 負責打混
特技:背圓周率,背自然對數,背√2~√13 目標: 學好日文 財富密碼:本渡楓可愛
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事前做功課可以讓你進45秒的時候更快預判XD
原來如此，嗯嗯我懂了
懂了就好
單打題 直接放棄
單打這門課不好修 還蠻硬的 雖然雙打更難 但是至少是選修
我...我成為不了寶可夢大師
辛苦啦w
寫這個好累= =
教授會叫尼這套戰術實機測試:3
那是實習課阿 不過期中考出過的題目應該不會在實習課拿出來用
打vgc這樣對暴鯉龍來說是不是蠻冒險的啊 畢竟單純打
電腦的哲爾至少還高機率一直用大地掌控
『從電腦AI看VGC』是一門很涼的選修欸
我是指一周目劇情裡的那隻 就是像照動畫演的那樣 弗
用50幾等暴鯉龍打裝置裡跳的哲 因為原文講的是web動
畫演出的劇情
Pvp 跟pve 是不一樣的東西 可是pve 比較簡單r
單打直接換吧== 威嚇角欸==
單打的話若不是Mega型態 有採用龍舞強化+自信過剩的可能性 當然如果沒跳威嚇 則基本就不會是Mega的類型
四倍弱又不硬 跳舞還會被雷吉跑很快超車
阿 你要注意一下討論環境喔 19規究極規沒有艾勒奇 至於其實暴鯉龍不軟拉 耐力還算堪用
雙打有比較難ㄇ 19規的話直接咆哮虎一拍結束（嗯？
雙打要考慮的層面更廣拉 不過也是要看問題的難度 比方說對手是蓋歐卡+風妖精 那就是個基本題了
19規雙打對到x鹿其實問題反而沒那麼複雜 當然還是看
組合啦
19規的話 雙神在選出上很麻煩 跟X鹿搭的除了火貓以外還有菇 應對方式又不同了
人多選擇多 但容錯也高 單打反而容易雪球滾爆
啊對了 日月63其實是看不到神的
劍盾強制對戰規則都比賽規才會一堆天神下凡
19龜我沒打== 神獸大戰跟猜拳有八成像
動畫裡主角應該跟弗拉達利打過照面了，應該已經知道暴
鯉龍有Mega石，要判斷的應該只有是否Mega才對。我比較
好奇特攻252的X鹿十萬伏特確得掉Mega暴鯉龍嗎？不然用
月亮之力要是對手沒Mega會直接大劣吧？
無耐M暴鯉龍就可以把10V穩穩的吃下來喔 大概50%血 有練耐的話會是亂二 其實如果是有練耐的M暴鯉龍被沒強化月爆打是亂一 (無耐會剛好確一) 不過除非硬練 不然很難確耐 另外因為是放在VGC考量 所以不能以動畫的角度來思考 應該當作兩人是第一次碰面 對手情報皆未知
M的話頂多半血 月炮只有對面按下M的狀況才是正解
如果知道對手是命帶 應該10V或月爆都是正解
兩倍非本打不死 點月爆沒m就二確比速度
當然按吼叫的狀況 月炮蹭的血也比10V多
所以硬要說的話 如果確定對面是M暴鯉龍
按月炮其實蠻高機率是正確答案的==
不能先預設是M暴鯉龍拉 預設了那狀況就太單純了
不對 沒M按吼的話也是10V贏 基本上就只是拼按不按M
把甚麼都放在vgc討論很怪94惹 明明是遊戲劇情
提到動畫就會一直看到「快閃開」 以VGC玩家看來真的很頭痛= = 我的文章就是以VGC為主軸 以動畫為主軸的我不負責這樣
不過能不能預設是M石 也是可以看帶怪
這倒是沒錯 不過這部分就是這題能不能拿高分的關鍵 所以我拿不了高分Q_Q
搞不好弗拉達利帶的6隻 只有一個能M啊(O)
我的這篇文章 除了開頭之外 皆是以"哲爾尼亞斯方"與"暴鯉龍方"來稱呼 就是想把情況與動畫做分割
賽局理論老師:請以數學方式解釋
這個機率分布不是均勻 數學方式解釋可能需要更多數據來參考 但以期中考試來說 這樣做太惡質
純以遊戲內單打來看 算是X鹿要猜有沒有帶吼叫/命帶吧
跳舞不好的情況應該只有這兩個
我是判斷命帶的機率真的很低拉 以暴鯉龍的定位 一般只怕被電確一 既然只怕電 就帶抗電果就好了 命帶該給一些更軟皮的PM
就算是非M按鐵頭 跳舞推隊也不能算很差的選項 除了命
帶撞兩下
抗電果的狀況 跳舞完10V應該是更好的解
我是一邊按計算一邊回覆的 你要不要也按按看 因為傷害真的很微妙XD
背心應該也是在+2 10V的射程內
抱歉啊 我前面在想web動畫劇情 沒注意到你本意就是以
vgc為主
抗電果應該是一定確2吧 跳舞+2電下去回到確1
抗電果點鐵頭的狀況是F 我是寫直接跳舞沒錯啊
除非硬練H跟D 但我不覺得有人會出這種暴鯉龍==
正常的252爽朗 或是純252血的暴鯉龍應該都在射程內了
單打練坦型M暴鯉龍去打龍舞強化型的應該不少
他按這個月炮很像是決賽前 偷問過道具努力值了(O)
BO1沒資訊 我肯定是跳舞按下去
所以結論還是 正常BO1狀況下這邊點Mega應該是偏優的解
X鹿應該會想跳舞 暴鯉龍這邊想M鐵頭 遊戲的話
或是暴鯉龍換隻
有吼叫另外算
畢竟能做出跳舞 吃一下鐵頭都還有高機率一換二
換隻的狀況真的蠻虧的 吼叫的話只要X鹿在環境裡多 就有可能會放 硬跳舞吃鐵頭其實也真的蠻賺得拉
結果是電磁波(
這題真的好難喔Q_Q 選項太多了
電磁波就是回到確一確二了 要猜道具
打一個10V結果沒死吃電磁波 他還是能補撞一個鐵頭才倒
打10V的狀況還沒跳到舞 不考慮賽到麻痺或是換人吃麻的
選項這樣
因為光是第一回合的狀況就夠複雜了 所以我很努力避免討論第二回合之後的事Q_Q VGC好難
但我剛剛又想了一層 這個對手為啥敢暴鯉龍首發
肯定有詐==
對阿 所以有吼叫的機率大幅上升
看到我隊伍有巨炮小鹿都不會怕的耶
也有可能是暴鯉龍方隊伍裡有草鋼 賭對手不敢上X鹿
獅子頭：看到我家鬼劍螳螂奈克固拉 X鹿怎麼還敢首發
如果這個狀況是單打 那我還真的不知道該從哪裡說好 畢竟單打的選出就不太熟了
猜拳好難 噴水(支離破碎的思考 發言
不想思考----->蛋隊(渾沌發言
真有那排東西肯換人聯防了 不會留場猜拳
其他普通的鋼的話會怕真氣彈 留著猜拳就合理
剛剛才看evolution 情況應該是獅子頭剩一隻了
題目應該要改成mega石保麗龍 要怎麼輸的瀟灑
我的題目是如此設定 已經先把動畫擺一邊了 關於修改題目該如何設計 與新的題目該如何解答..... 光這篇我就心力交瘁了Q_Q 實在無能為力
※ 編輯: zax8419 (180.217.153.60 臺灣), 10/08/2021 05:22:23好屌 看不懂
我也是這樣認為 嗯嗯！
太好了!
遇到成長型角色 一開始就要用最大火力讓他下去
為什麼第一行不講清楚目標 就開始列選項XD
如果我是教授就退你文章重寫摘要（誤
不是欸這又不是論文 不要亂退Q_Q
其實我覺得更奇怪的為什麼會是這種選出對撞，6選3單打的
情況假設我方隊伍被X鹿壓導致對手有很高意願選出，對方勢
必會防我方的妖精對策生物。假設有，對方會扔上來的首發
選擇 1.能反制X鹿對策的反針對怪 2.能看情況應變的萬
金油3.預判我方預判反而故意壓X鹿開局 4.能製造強化起點
的生物。
從上述對方的選項中，在明確看到哲爾尼亞斯方構築中有反X
鹿對策的針對怪時，獅子頭方首發直接丟出X對策是很奇怪的
，最需要防的反而是對手擺出製造起點的生物而我方沒有應
對手段導致被哈欠、被毒、被放一堆有的沒有的或被逼換掉
節奏，而暴鯉龍如果在這種情況還首發代表高機率有「挑釁
」「吼叫」或著反過來講自己也是要來滾雪球的，那高機率
就是有龍舞。
然而上述的這三種配招萬一真的撞到對面鹿開局的話會死到
不能再死，所以即便為了不讓對手輕鬆製造強化起點而首發
暴鯉龍，後備帶怪勢必有妖精招耐性的怪。當獅子頭方真的
讓暴鯉龍對上X鹿時就已經承擔了選出被知道兩隻的風險，而
且從剩餘成員就能大概猜出暴鯉龍是M角還是反起點類的干擾
，也就是說哲爾尼亞斯方有很多供參考的依據來應對暴鯉龍
的出招。這點Zax 大已經把X鹿方的幾個應變分析的很透徹了
帶抗電果或背心類的防禦型基本上完全沒有威脅；龍舞雪球
型的基本上看有沒有跳威嚇就知道，通常耐久也不夠，真的
撞上對跳舞就可以，頂多防一下吼叫；如果推測是Mega暴鯉
龍，哲爾尼亞斯方看一下獅子頭方的鋼位是誰就能決定要不
要首發X鹿了，哲爾尼亞斯方完全有餘裕可以丟出比X鹿更好
的首發。
因為從獅子頭方的角度來看其實是很被動的，無論怎麼選都
有可能被對手抓，所以這個對局雙方最可能的選出都是先丟
萬金油上來探情況，依據各自的配招看能凹到多少優勢再來
拼輪轉，獅子頭方要努力做出「換隻後剛好是X鹿對策撞上X
鹿的局」，而另一方就是全力做到把鹿對策排除或空檔跳大
地。從這個觀點出發，我才會覺得這個組合在首發撞上是很
神奇的事
如果要從6選3的狀況開始去做分析 那這題真的夠寫2個小時了.... 在前提已是雙方如此選出的狀況 就已經可以有那麼多判斷 但其中我想提出一點 暴鯉龍會想以"挑釁"作為反跳舞對策應該是不太可能 畢竟速度上的劣勢 應該會讓挑釁出不來 所以我一開始就不將挑釁納入可對X鹿的威脅
教授隔壁同學怎麼一直點岩崩你也給過
速圍岩崩作為抗X鹿強化解好像也不錯欸 只要能分析出這樣的期望值比其他選項都還高 搞不好也能拿很高的分數!!!
※ 編輯: zax8419 (180.217.153.60 臺灣), 10/08/2021 13:50:49呃…暴鯉龍挑釁當然是挑那些裝滿變化技的小壞蛋，不會有
人想把暴鯉龍當X鹿對策位的
41
[情報] X鹿活動來源 5/4 10:00~5/17 20:00 活動新寶可夢、蛋池、道具 6代神獸哲爾尼亞斯(X鹿)出現在5星團戰 妖精、龍系寶可夢野外出現率增加![[情報] X鹿活動](https://i.imgur.com/juctBprb.jpg "[情報] X鹿活動")
28
[ポケ] 西洽Pokemon補完計畫122)#130暴鯉龍推 mushrimp5466: 許願最近變成渡的代表pm暴鯉龍 06/02 01:57 說到這個 原本渡的代表Pokemon是快龍![[ポケ] 西洽Pokemon補完計畫122)#130暴鯉龍](https://i.imgur.com/wZuC5kTb.jpg "[ポケ] 西洽Pokemon補完計畫122)#130暴鯉龍")
19
[情報] 進化之星參加全新的「進化之星」活動，觀察寶可夢們不可思議的進化吧！![[情報] 進化之星](https://i.imgur.com/LxG5Dldb.jpg "[情報] 進化之星")
14
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[ポケ] 西洽Pokemon補完計畫101)#716哲爾尼亞斯噓 cs2208209: 許願哲爾尼亞斯 03/28 08:14 哲爾尼亞斯是在Gen6出來的S神 一般訪間多用"X鹿"作為其簡稱![[ポケ] 西洽Pokemon補完計畫101)#716哲爾尼亞斯](https://i.imgur.com/Y09sEScb.jpg "[ポケ] 西洽Pokemon補完計畫101)#716哲爾尼亞斯")
11
[寶可]艾嵐X噴與Z神五五開，弗拉爆鯉被X神秒殺？艾嵐的超級噴火龍X可以和50％形態的基格爾德五五開 結果![[寶可]艾嵐X噴與Z神五五開，弗拉爆鯉被X神秒殺？](https://i.imgur.com/fMDq36fb.png "[寶可]艾嵐X噴與Z神五五開，弗拉爆鯉被X神秒殺？")
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