[閒聊] 萬代的模型有多黑科技？

StBeer11/13 17:39公差

TED78112011/13 17:40要感受最直接的黑科技，你可以查查Figure-rise Labo系

TED78112011/13 17:40列的多色成形。

cd1263111/13 17:40你就沒組過幾款 要怎麼解釋給你知道

TED78112011/13 17:41然後你就知道你手上組裝模型在組裝時可以輕易拼接、拼

TED78112011/13 17:41接後沒有很嚴重的間隙這個是怎麼來的。

shwei201211/13 17:41明日香的那層衣服滿酷的

TED78112011/13 17:42然後是價格問題，下面這兩款都是定價日幣4000多。

TED78112011/13 17:42https://bit.ly/30lmbKq

TED78112011/13 17:42https://bandai-hobby.net/item/4475/

TED78112011/13 17:43萬代RG海牛這個細節跟板件量，同價位體積還比上面GSC

TED78112011/13 17:43的魔動王還大。

Akalios7411/13 17:44rg初號機 那個頭 有夠黑科技

TED78112011/13 17:44兩者差價好像才600日幣左右吧。

Justapig11/13 17:44你買一盒壽屋 一盒wave 一盒v社，比較看看你大概就懂了

gungriffon11/13 17:44很難跟你解釋 你去買其他家的一比就知道了

gungriffon11/13 17:45但如果你看不懂萬代的模型組裝書的話 其他家應該更看

gungriffon11/13 17:45不懂ww

qk200711/13 17:45先試試壽屋.青島.長谷川.Plmax.好微笑其中幾家的產品

TED78112011/13 17:45雖然GSC魔動王要買版權啦，不過要是這是萬代出的價位

TED78112011/13 17:45真的會被罵死XD。

BrowningZen11/13 17:45拼裝沒空隙還好啦，只是精準度問題。但多色成型是真

BrowningZen11/13 17:45的很大突破

TED78112011/13 17:46這個精確度就夠黑科技了。

qk200711/13 17:46不需解釋 你立刻明白:)

ash991191111/13 17:46以前有一次同時買了壽屋大前卡跟一盒忘記是哪台的MG

ash991191111/13 17:46真的高下立判

TED78112011/13 17:46我自己做過射出成型，真的無法想像萬代做到這個精細度

TED78112011/13 17:46要試多少次錯。

Austin0011/13 17:47公差，注料口，多色成型，rg的B框架…還有嗎

efkfkp11/13 17:47也沒多黑科技，就機人模型世界第一名而已，只是跟第二名差

efkfkp11/13 17:47距有點大排位不變有點久這樣。

zgmfx10a11/13 17:47差距有點大（把兩手張開到極限）

TED78112011/13 17:48射出成型技術上第二名我覺得跟萬代起碼有15年差距XD。

gungriffon11/13 17:49多色成型到現在還是他獨佔的吧?

gaym1911/13 17:49也沒差多大啦 悟空跟飲茶的差距而已

gungriffon11/13 17:49然後萬代這幾年還又更進化 湯口隱藏在結構裡

gungriffon11/13 17:49現在你素組都很漂亮

TED78112011/13 17:49多色成形本身不是萬代獨佔啊，你浴室的彩色牙刷就是多

TED78112011/13 17:49色成形了。

qaz9567711/13 17:50萬代一路練功練上來的啊 之前有看到這裡有人貼某個韓國

qaz9567711/13 17:50網站有整理這幾十年來的鋼彈模型 一路看下來真的是經驗

qaz9567711/13 17:50累積與技術創新的結晶

qk200711/13 17:50對 多色成型目前就它一家

TED78112011/13 17:50萬代獨佔的是用多色成形表示細節漸層來做出瞳孔、膚質

TED78112011/13 17:50甚至緊身衣光影漸層這個精確度。

TED78112011/13 17:51萬代的黑科技其實是精確度而不是多色成形。

poco096011/13 17:51去買一組rg

gungriffon11/13 17:51但壽屋的美少女臉模比較好的樣子

TED78112011/13 17:51用比較直觀的比喻的話萬代之於射出成型相當於台積電之

TED78112011/13 17:51於半導體。

poco096011/13 17:52rg隨便一台都很屌

gungriffon11/13 17:52差不多w 真的有你已經帝王了大家還在封建的那種差距

TED78112011/13 17:52這差距已經到了不是別的廠商挖幾個高管走就能模仿的程

TED78112011/13 17:52度了。

gungriffon11/13 17:53要把整個廠都偷走才行吧

TED78112011/13 17:53我敢說就算哪個大陸廠把萬代工廠買下來，沒幾年品質就

TED78112011/13 17:53會跑掉了。

poco096011/13 17:53先挖幾個模具師看看有沒有機會

TED78112011/13 17:55萬代能做到這個精細度需要極為大量的試錯、測試、修改

TED78112011/13 17:55，很少有公司老闆願意接受這個。

TED78112011/13 17:58現在各模型公司都苦於中國工廠停工、成本上升、法規與

TED78112011/13 17:58人治問題，其中又以塗裝技術與射出成形材料最嚴重，卻

TED78112011/13 17:58也只有萬代開始用多色成形取代塗裝（儘管還在實驗）跟

TED78112011/13 17:58自己研發新材料。

Syd11/13 17:58公差真的厲害 以前BB戰士三國系列買過所謂祖國版 組裝感覺真

Syd11/13 17:58的有差

TED78112011/13 17:58萬代模型重複利用沒錯，不過也是它開模精確度夠高才能

TED78112011/13 17:58這樣玩……

gaym1911/13 17:58現在中國大媽正在技術交替期 品質超不穩的

jackjoke200711/13 17:59萬代就是基本功（公差）跟創新並存才會被說是黑科技

jackjoke200711/13 17:59 10年前rg 那個框架剪下來就可動的骨架 今年預先塗

jackjoke200711/13 17:59裝 都覺得超猛

gaym1911/13 17:59看看前陣子那個兵長

jackjoke200711/13 18:00更別說那個多色成形 萬代用到我以為這是基本操作

jackjoke200711/13 18:01重點價格也超便宜 bug吧

TED78112011/13 18:03過幾年要是中國大媽成本到台灣的基本薪資程度、或是法

TED78112011/13 18:03規不讓玩PVC射出，壽屋跟GSC就很糟糕了。

TED78112011/13 18:06共用模具部分可以看這款：

TED78112011/13 18:06https://youtu.be/yCSlswHvbN0

TED78112011/13 18:06七成零件都是死神鋼彈，加上幾個新規零件，再把未公布

TED78112011/13 18:06的地獄死神零件挪來用，改個顏色就變天堂聖徒鋼彈了。

TED78112011/13 18:07PVC污染嚴重，日本限制很嚴格。

TED78112011/13 18:08各國開發前期還會無視污染給外國廠商用，經濟上來就會

TED78112011/13 18:08陸續禁了。

TED78112011/13 18:09中國如果高層哪天突然開始對PVC不爽開始限制，那大概

TED78112011/13 18:09只剩東南亞能做了。

CowGundam11/13 18:13RG那個雖然沒人喜歡的成形古架

gox111711/13 18:14買一盒壽屋的來組看看就知道==

TED78112011/13 18:16成形骨架我覺得只是不適合用在小比例模型XD，PG元祖的

TED78112011/13 18:16成形骨架就很讚。

crayon198811/13 18:17萬代領先第二至少20年吧，外加價格這麼低

adonisXD11/13 18:17通常啦 精度公差要往下一位數成品價格會往上一位數

a6010011/13 18:17萬代的塑膠工廠是世界第二的話，沒人敢稱第一

crayon198811/13 18:17你隨便買別家的組看看你就知道了，萬代輕鬆素組，其他

crayon198811/13 18:18家的都需要一些改造

WindSignal11/13 18:18GSC目前是在日本蓋新廠來解決，有組過幾家，真的會覺

WindSignal11/13 18:18得萬代到底是怎麼弄得才可以把價格壓的那麼低

CowGundam11/13 18:19所以我說RG的XD，不過海牛跟牛的拿去浮游跑用真的不錯

WindSignal11/13 18:19在技術面這方面萬代真的是沒話說

belion11/13 18:19萬代，青島，壽屋，wave，takara，我選萬代..

adonisXD11/13 18:19今天笨呆價格會這麼殺也是肥宅山積二十年的成果 OK啦

gamer11/13 18:20四色射出目前應該沒其他玩具模型廠做吧

gamer11/13 18:21另外多模穴射出也是業界翹楚

Justapig11/13 18:22萬代領先業界二十年（不唬爛）

TED78112011/13 18:22僅以玩具射出成型來說是這樣沒錯。

S235782811/13 18:23https://www.1999.co.jp/itbig45/10456970a.jpg

S235782811/13 18:24那個眼睛大概0.5公分 直接射出成型

house09gbk11/13 18:24港覺不漲價對不起萬代r

gamer11/13 18:24不過說他是玩具塑膠成型第一就太過了，以尺寸精度和表面控

gamer11/13 18:24制業界做最好的是樂高。

Layase11/13 18:24就濫用黑科技這名詞而已

TED78112011/13 18:25不過大致上來說，萬代猛的就是把這些高成本技術做到精

TED78112011/13 18:25確度極高，結果拿來做玩具XD，頗有當年美軍檢查PS2嚴

TED78112011/13 18:25防軍事技術的味道。

Justapig11/13 18:27樂高跟萬代的玩具我自己是不覺得他們是同一類啦

house09gbk11/13 18:27拿樂高比…

LeftistV11/13 18:28RG獨角獸，精密到不可思議，變形還不用拆零件

danielqwop11/13 18:29那個眼睛是直接射出成型!?這什麼鬼呀

b32501911/13 18:30那個眼睛的成型真的跟鬼一樣

nwkasim11/13 18:31這樣算有學到豐田的品質管理嗎？

TED78112011/13 18:31那個眼睛就是體現萬代射出成型精準度跟神一樣的範例XD

TED78112011/13 18:31反正去有興趣真的去看一下Labo系列，真的大開眼界。

TED78112011/13 18:32「我知道理論上做得到可是你到底怎麼做到的」

Justapig11/13 18:33眼睛是射出成型，膚色白裡透紅也是直接控制厚薄射出成型

Justapig11/13 18:33，萬代有夠鬼

TED78112011/13 18:35要是萬代哪天連和服花紋甚至蕾絲邊都能直接射出成形，

TED78112011/13 18:35我也不意外www

Irenicus11/13 18:35https://aqua.komica.org/09/pixmicat.php?res=403058

Irenicus11/13 18:36壽屋的淺井與鳥山認證的黑科技

belion11/13 18:36眼，請看最新的鬼滅模型

TED78112011/13 18:37那篇我覺得重點就是「萬代光一個部門規模就是我們二十

TED78112011/13 18:37倍」跟「要比喻的話就像二戰時日本跟美國的差距」。

diadem112211/13 18:39做工業模型的實在很想吐槽，這個也就以玩具標準來看

diadem112211/13 18:39還行，說成黑科技實在是誇大了

mosuta2317911/13 18:41樓上你也說了這是做玩具的標準，要射出工業模型萬代

mosuta2317911/13 18:41也做得到

TED78112011/13 18:42「以玩具標準」？說這句話我真懷疑你是不是真的在業界

TED78112011/13 18:42。

b32501911/13 18:42人家做一盒一千初的玩具哪能跟你工業模型比w

TED78112011/13 18:43有人會把玩具業界最頂級的水準叫做「以玩具來看還行」

TED78112011/13 18:43嗎w

gamer11/13 18:43樓上你確定嗎？塑膠成型隔行如隔山，不同產業別的know how

gamer11/13 18:43差很多

ufo55911/13 18:43吹到我要去補貨山積了

mosuta2317911/13 18:43張飛打岳飛

TED78112011/13 18:43不知道你家工業模型生產RG海牛同規格的產品能不能售價

TED78112011/13 18:43壓在5000日元以內。

gamer11/13 18:44其塑膠射出的成本極低....

mosuta2317911/13 18:45塑膠成型的know how就是那台射出機，萬代的射出機絕

mosuta2317911/13 18:45對是頂級的，人才就更不用說了

gamer11/13 18:45萬代的強項是在於他們連射出機都開發，做出四螺桿的射出機

TED78112011/13 18:46射出成形成本不高沒錯，不過能把這個精細度做成這個價

TED78112011/13 18:46位的就是僅此一家了。

TED78112011/13 18:47這背後是很大的調控試錯跟技術成本

mosuta2317911/13 18:47鋼普拉算客氣了，上次看到萬代千年鷹號的細節真的是

mosuta2317911/13 18:47猛到不行

IHateNMR11/13 18:47壽屋跟萬代合作能做出世界最強美少女組裝模型嗎

gamer11/13 18:48會認為射出機好就能做出好產品的未免太小看射出了，以前我

gamer11/13 18:48們公司用Sumitomo最新的成型機，一樣試模試到你不要不要的

TED78112011/13 18:49現在萬代30MS的臉已經不錯了，哪天萬代開竅把臉部塗裝

TED78112011/13 18:49跟眼睛都多色成形我覺得就是最強了……

house09gbk11/13 18:49總結，萬代就是香

TED78112011/13 18:50萬代缺的其實是熟悉美少女造型的設計師。

S235782811/13 18:52萬代不要在奇怪的地方壓成本就可以了

hans091311/13 18:53萬代的技術都有賴各位山積大大的投資啊

a233443611/13 18:53獨步全球的等級

gamer11/13 18:53萬代的尺寸精度以這個業界真的不算高，多的是成品不到1g的

gamer11/13 18:53精密射出成型。萬代強的是多模穴的控制，而且他們不靠模流

gamer11/13 18:53完全靠師傅經驗設計。

dg715811/13 18:53你可以去找一番賞那台號稱免工具輕鬆組裝的鋼彈來試試看你

dg715811/13 18:53就知道財團B的技術力有多強了

diding11/13 18:54第一次買也能邊組邊驚呼

belion11/13 18:55萬代以前有 ms 少女的組線，當時還沒壽屋等其他廠走喔...

e147258411/13 18:58內構、拉伸機關，每年都在進化

S235782811/13 18:58萬代的強項是多色成型 再來就分件了吧

TED78112011/13 19:01不，第一個強項是產品組合度。

diadem112211/13 19:02工作的那堆只准正兩條的單字，機台一個震刀就廢了，

diadem112211/13 19:02我不知道你是哪個模型業界啦，nc界的標準來看這個就

diadem112211/13 19:02真的沒什麼，你把他當成黑科技我只能說看的太少，當

diadem112211/13 19:02然你說他是量產品這個品質很棒了也沒錯，但真的稱不

diadem112211/13 19:02上什麼黑科技

rockmanx5211/13 19:02真的要講 壽屋已經是業界最接近萬代的了只是還是約落

rockmanx5211/13 19:02後15年 其他所有廠都是落後20年甚至以上的程度

TED78112011/13 19:03所以你家做RG海牛要多少錢啊？

rockmanx5211/13 19:04還有多色成型技術萬代現在就是全球天花板 全世界只有

rockmanx5211/13 19:04他們做得到四色成型還能把成本壓到小孩玩具水準的

greattower11/13 19:04黑科技。支言支語的

TED78112011/13 19:04連別人講萬代強在哪都沒看懂耶。

rockmanx5211/13 19:05別家要做到雙色成型成本都是幾倍起跳的

TED78112011/13 19:05現在的人連驚爆危機都沒看過嗎，黑科技也可以說是支語

TED78112011/13 19:05。

efkfkp11/13 19:08黑科技明明就日語......，看不順眼就打成支語，你支語惡少

efkfkp11/13 19:08嗎==？

mizuarashi11/13 19:10不要吵架la，看大家討論很開心，學到很多，通個水管

mizuarashi11/13 19:10回來多了好多討論，謝謝大家的分享

ACGUYKING11/13 19:12Eva接近比例 壽屋1800 萬代RG 1000 然後萬代還贏公差

ACGUYKING11/13 19:12萬代出產線 其他洗洗睡

ACGUYKING11/13 19:12買其他家多是因為沒選擇 同等級萬代價格跟品質都大勝

S235782811/13 19:16不過萬代有個老毛病是會去修改原本的外型設定

rickdom0111/13 19:18注料口大小、位置、隱藏式湯口也對素組更友善

mizuarashi11/13 19:18會修改外型是為了用舊模吧XD

jboys7511/13 19:20但是PB很噁心...

poco096011/13 19:29一隻一千左右的量產模型玩具這個精度你還嫌什麼？

shiro070111/13 19:30你無聊可以去翻每隻rg的廣告，笨呆會把奇怪的技術縮成1

shiro070111/13 19:30/144丟進rg，經典的有Z鋼的變形和獨角獸的連動裂甲，雖

shiro070111/13 19:30然也有新安州這種慘烈的例子

shiro070111/13 19:30Z鋼當初也開玩笑至少要組一隻MS一隻穿波機

poco096011/13 19:30工業模型產能開到跟笨呆一樣能有這種品質跟價格嗎？

zeyoshi11/13 19:39湯口

theclgy200111/13 19:39組過好微笑的就知道萬代的厲害

AJhe092411/13 19:39我第一次做模型就組RG，弄完覺得這東西超邪門的

qsakurayuki11/13 19:44可是除了幾個主力系列不敢亂來、現在的萬代偷膠超嚴

qsakurayuki11/13 19:44重的…

gamer11/13 19:47塑膠射出成本模具佔大概1/3，價錢能不能低就是看產量，萬代

gamer11/13 19:47能便宜是因為他的量大，跟技術力沒太大的關係。

asd7020811/13 19:53鋼彈細節跟複雜程度很厲害 給別的公司做一定更貴也沒更

asd7020811/13 19:54精緻

gamer11/13 20:01鋼彈的複雜程度不算高，根本不需要什麼，可以上淘寶找中國

gamer11/13 20:01仿冒品，一隻200多台幣就有了

gamer11/13 20:03萬代有很多厲害的技術沒錯，但也不用太神話，四色射出之所

gamer11/13 20:03以沒在其他工業發展開，單純只是因為沒這樣的商業規模罷了

shoukaku15011/13 20:03簡單，去買個其他廠的比如另一個名氣有很高的壽屋的

shoukaku15011/13 20:03模型來組一下，你就會發現萬代真的很猛

fucKMT556611/13 20:04上面說買支那盜版貨的 那種便宜公差大到你會組到想死

fucKMT556611/13 20:04好嗎 真的X班除非你真的想練技術跟脾氣再來買

gamer11/13 20:05我沒有要你去買，我只是要說這東西的成本比你想像中的低很

gamer11/13 20:05多

WindSignal11/13 20:06上面說的200多那種我有買來組過，組完之後感想是技術

WindSignal11/13 20:06力完全沒在同一個等級...

leoasd11/13 20:13https://imgur.com/zP5MzNc.jpg

leoasd11/13 20:13當初labo小鳥那個射出方式真的有夠黑科技的，實品的眼睛真

leoasd11/13 20:13的很好看

leoasd11/13 20:14去買一隻新出的labo明日香，你就懂黑科技在哪了~

karta27374511/13 20:16說買中國盜版貨 是不是連模型都看人組啊，欠噴www

karta27374511/13 20:16那種就是垃圾+產業廢棄物的合體

karta27374511/13 20:17中國自己開模的有9成9都是垃圾

diplomaMill11/13 20:22某班某桃子就更接近改套的等級了，不修不能玩，之前

diplomaMill11/13 20:22做過幾隻，很想回去掐死買這些的自己

karta27374511/13 20:26一隻200台幣啊 一張圖片而已 實際成品是什麼？拜託

karta27374511/13 20:26萬代很欠罵，但拿那種垃圾來比較真的是侮辱萬代

b32501911/13 20:26拿對岸來嘴也請等對岸山寨貨有笨呆的品質好嗎w

kaltu11/13 20:27價值觀中國化的人就會講出技術不值錢這種話，然後每天都在

kaltu11/13 20:27用外觀看起來一樣實質上根本不是同一個層級的東西，只要金

kaltu11/13 20:27玉其外照片看起來他就會跟你說是一樣的東西

p1012198711/13 20:36我只想說拿NC的精準度去比塑膠射出真的是來亂的

jackjoke200711/13 21:04產量大也要你的模撐的住那個產量啊 神奇言論

TED78112011/13 21:10對岸的盜版就是做不出那個精準度跟複雜度才那麼爛啊ww

TED78112011/13 21:10w

baddad11/13 21:53組過他牌就知道了

baddad11/13 21:58要吹中國拜託也舉好點的例子，比如萬代死不出某個機型這

baddad11/13 21:58樣，不然品質真的是懶叫比雞腿，中國牌買來擴孔都只是標

baddad11/13 21:58配爾以

Rover11/13 22:21如果中國開模精度要調到能跟萬代比 價格就不會只有200多了

Rover11/13 22:26更別說量大雖然能把成本降低 但組配的精度也會跟著降低...

Nixwell11/13 22:42日本模具製造業的鬼神都在萬代惹

EricTao11/13 22:57為啥有人說自己在業界卻拿淘寶貨來比…

zxasqw024611/13 23:36良率跟價格

shoukaku15011/13 23:44之前有親戚曾說為啥對岸的都能做那麼酷了卻發展不起

shoukaku15011/13 23:44來，我只覺得他們只要還在只想等別廠打造出有現成的

shoukaku15011/13 23:44再修改成尖尖角角說難聽點很中二後開模來賣的話本來

shoukaku15011/13 23:44就無法更進一步發展

shoukaku15011/13 23:46之前也做過陸模沙漠，那公差大到後面都不想試著壓看

shoukaku15011/13 23:46看了，確認不會裝錯直接一律擴孔或剪掉通通上膠水黏

shoukaku15011/13 23:46上去

OEC10011/14 00:25量產也有模具耗損的問題，良率沒那麼好顧的

a252157311/14 08:24你買一盒坦克的軍模...你就會知道萬代給你多少方便

bala7311/14 09:27中國盜版貨還不是抄萬代的 沒有萬代省前面那些開發成本

bala7311/14 09:27支那盜版貨哪來現成的東西來抄？

audi100511/14 10:52系統多成色做出肌膚漸層是很鬼的技術力