[問題] DBD的頂配車隊都是些什麼人?

bibbosb411/21 02:53鬼就被官方搞到沒遊戲素質，結果就是這樣

bibbosb411/21 02:53遊戲體驗

x215967911/21 02:55https://youtu.be/CVS3-lfA-_M

x215967911/21 02:55最近有一款新的不對稱競技遊戲快出啦

x215967911/21 02:55這款就是用DBD的骨幹去改的，而且改良很多系統

x215967911/21 02:57不過你看人皇團跟鬼玩不會無交流啊

koloerty11/21 02:58基本上玩鬼就是不想單排配路人

koloerty11/21 02:58玩人單排等超久然後又不能溝通遊戲體驗很差

koloerty11/21 02:58但玩鬼有戲體驗更差，BM跟被速修是基本

koloerty11/21 02:58這遊戲已經是人的形狀了

x215967911/21 02:58他們都會各種搞鬼，壓板照瞎DH，最後再四逃出來

x215967911/21 03:03然後這個遊戲的食物鏈一直都是人皇AT>>>>>>鬼>單排人類

koloerty11/21 03:07基本上玩鬼就是佛系玩 被激怒就不會想再排一場了

shamanlin11/21 03:25不對稱基本上就會遇到這種問題，如果設定的平恆是在打

shamanlin11/21 03:26 平衡

shamanlin11/21 03:26路人的情況，那路人換成語音AT鬼根本就不用玩了

shamanlin11/21 03:26反過來如果鬼改成能跟語音AT抗衡，那沒人要打路人場

x215967911/21 03:27可以看一下我貼的那款

x215967911/21 03:27那款是把單排的情報完全透明化

shamanlin11/21 03:27搞到現在變成看到語音AT團，怎樣都要打針對弄死一兩個

x215967911/21 03:28你可以完全看到隊友的位置、道具跟執行動作

x215967911/21 03:28我認為DBD的問題不是沒有解，而是DBD從一開始就是以單排

x215967911/21 03:29為標準設計的，而官方從來都不打算去縮小單排多排的差距

x215967911/21 03:31而且DBD最大的問題其實不是平衡問題，而是基本骨幹

x215967911/21 03:32DBD的遊戲機制一直都存在著最佳解

x215967911/21 03:32例如殺手如果想四殺，那最好的策略絕對是打針對

x215967911/21 03:32人類如果想逃出去，那修得越快越容易出去

x215967911/21 03:35但是這種最佳策略其實都是玩家認為「無聊」的部分

x215967911/21 03:36尤其是歐美那邊普遍認為修機環節很無聊

stkissstone11/21 03:48PVP就會有最佳解

pupu994411/21 03:53應該像lol弄個紅段只能單排 之類的 但會排更久= =

mark8282411/21 03:58以前被BM還會生氣 現在只要有人不速修 乖乖跟我玩就很

mark8282411/21 03:58開心了

hhyn11/21 04:16好吧，看起來板上應該沒有車隊

hhyn11/21 04:16AT可能都是些喜歡欺負邊緣人的現充吧

hhyn11/21 04:16就算久久欺負一次也爽QQ

habbit3311/21 04:20左轉VHS 慢走不送

lovefish8111/21 04:48笑死 SWF都出多久了還在本身設計以單排為主

ice7682411/21 04:54玩鬼一律推薦皮臉守屍 (X

ice7682411/21 04:57不過鬼玩久了就很隨便，要逃就逃

silverowl11/21 06:38排不到人的過氣遊戲

pure950211/21 06:56玩人不是當恐怖遊戲玩 而是四個垃圾想盡辦法搞爛玩鬼

pure950211/21 06:56的心態

linceass11/21 07:19碰到AT守屍就對了

linceass11/21 07:20守到爆

z3216547911/21 07:32最可怕的還是修爛的 排隊十幾分鐘但只想速修五分鐘結束

feng0312s11/21 07:37為什麼這款排隊機制這麼爛我想知道

wsgg2548211/21 07:44最大的問題就是鬼打單排跟多排的強度都沒變

wsgg2548211/21 07:44他們應該讓鬼的強度根據多排人數做調整

wsgg2548211/21 07:44像是加點跑速或是技能更強一點之類的

wsgg2548211/21 07:46不過製作團隊自從被韓國AT虐殺之後就沒在玩鬼

wsgg2548211/21 07:46應該會繼續這種垃圾平衡吧

ice7682411/21 07:49排隊機制沒問題啊，只是玩鬼的比較少而已

laugh856211/21 08:54認真講你們說的這些玩弄鬼的情形只有在亞服 在歐美服

laugh856211/21 08:54人類玩家真的廢到有剩

laugh856211/21 08:56常常YT上常常有歐美實況主用某殺手4 5 60四殺連勝的影

laugh856211/21 08:56片

laugh856211/21 08:57點進去看每個人都超廢的 官方會一直nerf鬼真的不是沒

laugh856211/21 08:57有原因

x215967911/21 09:05這主因其實是因為歐美那邊普遍把這款當派對遊戲

x215967911/21 09:06而且那邊很多人都不怎麼修機在場上各種搞耍

x215967911/21 09:10亞服這邊的打法在那邊會被叫SEWAT

x215967911/21 09:12他們都會說好玩就好，幹嘛那麼認真(sweat)

x215967911/21 09:12啊第一個sweat拼錯了 ._.

The4sakenOne11/21 09:17Party game不用認真拉 非對稱平衡真的很難

xxiayu11/21 09:26事實上一般人的AT根本沒像實況主那樣那麼強

pan56865511/21 09:28我和朋友都是搞耍AT 場場鉤上逃生

pan56865511/21 09:29跟朋友玩就是要搞耍 速修就沒什麼好玩的

x215967911/21 09:31https://i.imgur.com/4dazl25.png

x215967911/21 09:31DBD現在的生態和配對是這樣

x215967911/21 09:32其實歐美那邊從SBMM上了之後也開始越不越不爽了

x215967911/21 09:32 來

x215967911/21 09:33因為BHVR他們想要定義輸贏，把這個遊戲變得更競技化

x215967911/21 09:34例如今年把斬殺跟鑰匙大砍到幾乎沒人用就是一點

corum6897211/21 09:37bhvr就是一群r20啊，醫生重製那次monto在ptb上撞到然

corum6897211/21 09:37後屌虐製作組4排我都怕醫生要nerf回去了

x215967911/21 09:40提到MONTO可以看一下他最近對DBD的看法

x215967911/21 09:40https://youtu.be/adrhl1XlAkg?t=17

mark8282411/21 09:46就算說DBD是派對遊戲也是最不平衡的那種 真的覺得人方

mark8282411/21 09:46主要目標（修機）太簡單又太無聊 反觀鬼就是累的要死

DoraB11/21 09:55DBD鬼要有體驗就人那邊AT要互相陷害對方

DoraB11/21 09:55乾脆加個陷害分數好了 (欸

jack71061911/21 10:04這款人類多排真的就是派對遊戲

jack71061911/21 10:04玩鬼的就EQ要夠高，不在意輸贏

cc10601cc11/21 10:21每次改版 看一堆玩家崩潰 真有趣

kawo11/21 10:21DBD玩鬼要懂得精神勝利 有殺到人 Camp王八蛋就爽了 反正跟黑

kawo11/21 10:21色星期五不一樣人方殺不死你

habbit2411/21 11:05覺得每次DBD 文都要吵平衡很好笑 不對稱本身就難以平衡

habbit2411/21 11:05單排多排又是兩種平衡 到底要以什麼為標準? 校正回歸也

habbit2411/21 11:05在吵 Ping爛就搬去日本不然就乖乖認命 DBD徹頭徹尾都不

habbit2411/21 11:05是競技遊戲 玩得那麼不爽又不跳去其他非對稱 整天黏在

habbit2411/21 11:05DBD當地縛靈 思覺失調484

x215967911/21 11:10平衡跟體驗其實是兩回事，現在國外被罵最多的是體驗問題

x215967911/21 11:11我是覺得談到這塊常常會被混為一談

x215967911/21 11:11尤其是DBD本身作為派對遊戲的樂趣其實很大一部分是建立

x215967911/21 11:12在不平衡上的，像是鑰匙跟斬殺都是，這兩個以前都是經典

x215967911/21 11:12的娛樂要素，然後呢? 被官方砍爆了 現在幾乎看不到

x215967911/21 11:13官方現在的方向就是在砍隨機性還有那些不平衡的娛樂要素

x215967911/21 11:14這才是環境變差的關鍵，不然以前其實更不平衡

habbit2411/21 11:14因為如果要追求平衡 鑰匙跟斬殺都是過強的存在 也過度

habbit2411/21 11:14破壞對方的遊戲體驗

x215967911/21 11:15但會有其他問題啊

x215967911/21 11:15想想看以前殺手如果真的被屌虐可以幹嘛? 下一場燒紅斬啊

x215967911/21 11:15遇到明顯是4排AT團可以幹嘛? 燒紅斬啊

habbit2411/21 11:16然後人類就活該被斬 被鬼破壞遊戲體驗

x215967911/21 11:16人類被鬼屌虐可以幹嘛? 下一場帶鑰匙啊

habbit2411/21 11:17人類帶鑰匙 鬼可以帶打手啊

x215967911/21 11:18鑰匙先丟地上打手就沒意義了._. (打手就這點爛

x215967911/21 11:18問題是，對 沒錯 為了對面的體驗砍斬殺鑰匙好像很合理

x215967911/21 11:19但是官方越砍玩家可以玩的東西越少

habbit2411/21 11:19打手不會沒意義 因為你終究還是得撿回來拿在手上

x215967911/21 11:19紅斬跟鑰匙也是之前玩家解那些條件ㄎㄅ的文檔庫的手段

habbit2411/21 11:20那問題來了 究竟是要平衡 還是要我爽就好？

habbit2411/21 11:21板區要不要回到以前的雙板？疲勞要不要回到以前的跑步

habbit2411/21 11:21中恢復？

x215967911/21 11:21這不是派對遊戲嗎 幹嘛那麼計較平衡._.

x215967911/21 11:22別忘記以前還有殺手面守，鉤下放夾

habbit2411/21 11:23地道要不要回復到死人+開機=5就出？窗戶沒有翻三次限制

habbit2411/21 11:23？

x215967911/21 11:23我的觀點是，DBD根本就不是一個能達到平衡的遊戲

x215967911/21 11:23那幹嘛把玩家可以做的選擇砍掉

habbit2411/21 11:24以前夾子還可以用工具箱拆掉咧 要不要改回去

x215967911/21 11:24官方這樣改只是讓遊戲變得無聊，不然你去看國內外論壇

x215967911/21 11:24玩家有覺得現在的環境比較平衡嗎?

x215967911/21 11:25其實就是官方越改玩家越吵越不滿

habbit2411/21 11:25你要不要看看上面和巴哈多少人在罵平衡

x215967911/21 11:25因為很多人之前都把DBD當派對遊戲

x215967911/21 11:26還有那個速修問題也是，明明官方根本沒動過幾次修機時間

habbit2411/21 11:27以前是啊 可是過度的不平衡很破壞新進玩家的遊戲體驗

x215967911/21 11:27DBD的玩家流失率一直都很嚴重......

habbit2411/21 11:28從四週年開始BE 決定往平衡得方向走 然而平衡=削弱

habbit2411/21 11:30如果不要追求平衡 那統統都改回去 暴力平衡最好

x215967911/21 11:31問題是DBD有些平衡問題根本不可能解決

habbit2411/21 11:31修機時間從遊戲上市後兩個版本就一直都是80秒沒變過

habbit2411/21 11:32最早期的紅齒輪還能秒亮一台機 那才叫速修

x215967911/21 11:32例如前面就提到單排跟多排的強度差異，以前紅斬還是殺手

x215967911/21 11:32唯一能應付多排人皇的方式

x215967911/21 11:33問題是為什麼現在那麼多地方都在吵速修?

habbit2411/21 11:33是 可是新手遇到紅斬呢

x215967911/21 11:33這很沒道理不是嗎? 明明修機時間這五年來都沒改過

x215967911/21 11:34就直接下一場啦._.

habbit2411/21 11:34他會根本玩不了遊戲然後直接被請出場

x215967911/21 11:35可是以DBD的主題還有派對遊戲的性質來說這其實很合理

x215967911/21 11:35畢竟對手本來就是殺手啊 還有很多是經典恐怖片的角色

x215967911/21 11:35更何況DBD根本沒有明確定義輸贏

habbit2411/21 11:36你玩FPS 排隊5分鐘 進場不到30秒被爆頭 你是新手你要玩

habbit2411/21 11:36？紅斬就是這樣的東西

habbit2411/21 11:37DBD沒有定義輸贏啊 它從來都不是競技遊戲

habbit2411/21 11:39但即使不是競技遊戲 我也不覺得紅斬跟鑰匙合理

x215967911/21 11:39從一開始DBD在平衡上就是一個很渾沌的遊戲啊......

x215967911/21 11:40如果真的要追求平衡的話可以挑的毛病太多了

x215967911/21 11:41如果這樣的話你為什麼會覺得單排多排的差距合理?

habbit2411/21 11:41競技遊戲有所謂的解 但這遊戲太多無解的存在

habbit2411/21 11:42單排多排的差距不合理 請問要以單排為主還是多排為主？

x215967911/21 11:43這個問題本身有陷阱，不管你以單排為準還是多排都不合理

x215967911/21 11:43因為單排和多排本身條件就差太多

x215967911/21 11:43要先做的是縮小單排跟多排間的差距

x215967911/21 11:44才能再以單排多排做平衡

habbit2411/21 11:45有啊 新的恩惠圖騰就是在試著縮小單排和多排的差距

habbit2411/21 11:45結果一推出你看被罵成什麼樣子

x215967911/21 11:46官方在用PERK來達成平衡這點從來都沒有成功過耶

x215967911/21 11:47但是我認為這點被罵主因是因為厄咒圖騰的相對剝奪感

x215967911/21 11:47恩賜有很多設定是殺手玩家希望厄咒有的東西

habbit2411/21 11:47那又回到原點啦 請問要以單排為主還是多排為主

habbit2411/21 11:49我不完全認同恩惠的機制 但是這就是BE想縮小單排與多排

habbit2411/21 11:49差距的做法

x215967911/21 11:49我恩賜玩很爽啊，雙恩賜現在是我必帶的技能

x215967911/21 11:50我對恩賜也沒什麼意見，因為要幫助隊友恩賜真的很有用

habbit2411/21 11:50厄咒也不可能像恩惠一樣可以重點 因為流程和風險就不一

habbit2411/21 11:50樣 但有不死當作替代方案

x215967911/21 11:51厄咒的問題一直都是隨機性太重，開場秒爆是很常見的事

x215967911/21 11:52這點就算有不死也一樣，而且不死本身也佔一個技能

x215967911/21 11:52重點是恩賜本身沒有這種隨機性在，人類是有選擇的

habbit2411/21 11:53所以改成讓鬼自己找圖騰一根一根點 你覺得鬼玩家就能接

habbit2411/21 11:53受嗎

habbit2411/21 11:54毀滅不死鬧鬼玩物一刀 在生效前要自己找白圖騰出來點

habbit2411/21 11:54你確定這樣鬼玩家會接受嗎

x215967911/21 11:56可

x215967911/21 11:56圖騰位置根本沒多難找

x215967911/21 11:56而且現版本的爆爆在延遲修機的能力上最能發揮的其實是

x215967911/21 11:57中後期，開場就被拆掉根本沒辦法發揮功能

x215967911/21 11:57這種作法反而會有更多戰術運用的空間

kuff22011/21 12:10不死(X 替死(O

kuff22011/21 12:10帶不死會從1聲蹦變成2聲

kuff22011/21 12:11圖騰很常都路燈R

Predatorat11/21 13:18什麼時候能改成開場三分鐘圖騰人類看不到

Predatorat11/21 13:18給個三分鐘尊嚴不過分吧