[閒聊] 有沒有黑諸葛亮的作品？
如題
雖然諸葛亮一直以來都是才能品行兼備的形象
但現在這種翻案盛行的年代
亮黑反而成為顯學
比方說什麼諸葛亮過譽啦，才能平庸啦
不受劉備信任啦，只會搶人功勞啦，徒耗國力啦
其實內心很想篡位啦，劉禪超討厭他啦
那現在三國ACG那麼多
傳統形象的諸葛亮已經看過很多了
有沒有哪部作品是亮黑做的啊？
印象中就蒼天航路
把蜀漢方上下都黑了一邊
還有其他作品也是這樣的嗎？
--
黑柳亮
曹操傳？
你沒玩過曹操傳？ 曹老闆是主角，魔王就是諸葛村夫
還以為是說諸葛亮心狠手辣，殺人無數
亮子 你最近挺膨脹的啊
軒轅劍漢之雲
曹操傳有黑諸葛亮嗎
閥澤還誰講的"孔明、他從來就沒有白過"
不是人
陳某的作品
織席販履之徒 你在教我做事?
印象中曹操傳的諸葛亮挺正常的吧 被魔王奪捨(？)後
才黑掉的
大概就 gaint robot 裏的反派組織 big fire 的孔明？
錦城秋色草堂春 (?
可是黑的是魔王不是亮啊
以前曹操傳手遊還有補魔王線的前後劇情
可惜倒了
不是人
曹操傳的諸葛亮超猛的好嗎 哪怕要被魔王附體 他還
是在被附體前盡可能的搞魔王 最後五丈原祭壇還趁著
魔王被曹軍打退虛弱 奪回身體自殺
要說被黑的 我覺得是龍狼傳 我從來只看過諸葛亮嘴
人 但在龍狼傳居然是諸葛亮被嘴
看黑哪個點 不是人是黑諸葛亮用人不如劉備
火鳳就腹黑,沒黑到才能那塊
冷淡熊 整天奇兵匡大漢
冷淡熊啊
諸葛亮很難黑吧 他的功績就擺在那裡 你可能可以說他腹
黑或居心叵測 但絕對跟無能沾不上邊
諸葛村夫你
陳某的不是人啊!
漢之雲
怯用奇謀無奇功 平坦大路也覆車
軒轅劍漢之雲吧
貶才抑能 孔明軍中 文長便廢將
講到諸葛亮一直堅持要出征，搞得國內虛弱，然後皇帝對
他不滿，其實比較偏從另一個角度講
新野 進軍成都 這兩戰太漂亮 你也可以說其他人太爛諸葛普
通而已來黑
要黑是可以說諸葛亮數度北伐 數度失敗造成國力空虛
啦 但這就只是從北伐失敗這個角度去看事情
他堅持要出征是因為不想下野，同時間點司馬懿在鄉下等
死就是這樣
漢之雲還黑了一下孔明的感情，為了功業不跟橫艾娶月英
簡單來說他是跑路
劉禪也沒不滿，不如說他根本超開心有人幫他處理所有的事
情
歷史上劉禪也不是白癡
曹操傳
亮子會北伐到國力虛空？你在說他徒弟嗎？
那個時代失兵失勢劉禪有可能直接掛掉他
姜維反而更不可能北伐到國力空虛 因為他沒有軍政一
把抓 姜維每次出兵的規模都遠不如諸葛亮在世時的規
模
我覺得劉禪以人的角度來說不是白癡，但以君主角度來說是
，他就是個平庸至極的君主，或許有幾分御下的本事，但也
就這樣了，歷朝歷代的評價或許過於嚴苛，但說實話他也真
的不怎樣
想黑的什麼都能黑
歷史上也沒幾個比蜀漢當年好
劉禪就沒幹甚麼事
一個全才自劉備過世後幾乎可謂一個人扛起整個蜀漢，為
啥一定要黑他？
劉禪：不是 諸葛亮內政99 軍事90+ 你說我要幹嘛？
除了蓋大印以外
諸葛村夫你他媽
劉禪沒有亂搞，蜀漢內鬥是三國最少的，吳魏都內鬥到拚拚砰
砰，皇族內鬥，權臣也殺來殺去的
^至少
中國歷史5000年 大有為的明君有幾多？
不也許多無為而治
劉禪權力慾似乎不重，對治國也不積極，當然不太會出事
更多的是一堆亂搞的昏君與暴君
跟其他人是別的極端
劉禪君主其實還蠻好的
其實蜀漢加速敗亡跟他有關，四川的糧草大多被他拿去
北伐打光光
劉禪好好的當個吉祥物 放權給有能力的臣下 算很好了
不然以四川的天然地形守個三五十年都不是問題
蜀漢不僅內鬥少 他們的懲罰對比其他兩國的也很輕
李嚴瞎掰糧草不夠導致大軍被迫撤退 結果只是被流放
兒子還能繼續做官 正常狀況你說全家被砍頭我都不
意外
守幾十年不是問題啊 問題是鄧艾破蜀又不是因為蜀糧
草不夠 而是鄧艾想辦法繞過姜維 諸葛瞻又在那邊耍
低能 和糧草有什麼關係？
其實劉禪在位41年...邀受久的
另外有些事情稍微細思就知道諸葛亮是後人吹出來的，
他哪不去幹嘛投奔劉備？南陽是魏國領地，他大哥又在
吳國出仕，再怎麼選也是吳跟魏，他會挑劉備，就是他
的才華沒有比別人好到哪去，寧為雞頭不為鳳尾罷了
推文是不是不知道諸葛亮死後蜀漢還持續29年
來了XD
樓上，諸葛亮到哪裡都是最頂的，不存在鳳尾這事
諸葛闇
"亮之治蜀，田疇辟，倉廩實，器械利，蓄積饒，朝會不華
村夫北伐除了威嚇曹魏外 還有就是去搜刮魏的領土人力阿
對 打到魏國人都在吹 司馬懿還只能躲在長安看蜀軍
把魏境當自己家廚房逛
路無醉人" 先去讀史書再來嘴孔明啦
孔明是打仗打到國家還可以變富有的，什麼糧草被孔明打光
甚至吹到吳國看諸葛亮過世就跑來偷打永安
諸葛瞻也不是多低能 他人生第一戰就是可以對上常常讓
諸葛傳人姜維吃鱉的戰神鄧艾
看來又是一個白癡翻案文章看太多的人
還是宛如神兵天降的突襲
推文果然有曹操傳藍線
諸葛瞻就...大家都說我們有關可以守 我們就守著等
大將軍或江州的援軍到 但是不知道為什麼他要跑去和
戰神鄧艾打合戰
能對外掌握主導權 能練兵 還能充實國力 好仗不打嗎
兄弟去不同國家仕官好像是為了分散風險
無視死兆星拒絕派遣援軍害死龐統、復活周瑜、勾結周瑜害
關雲長過五關斬六顏良 你會覺得顏良很廢嗎
死劉備與張飛（雖然是魔王附身而非孔明本人
曹操傳藍線
然後就把最後防守成都 臨時硬湊出來的軍隊打掉了
[問卦] 為什麼馬謖要上山？
[問卦] 為什麼諸葛瞻要出關？
馬謖覺得上山視野好 而且居高臨下
諸葛瞻覺得綿竹關殘破
［問卦］劉備為什麼要800里連營
［問卦］曹操為什麼要連環船
馬謖那個他如果來的不是OP角張郃 硬攻山 說不準可
以給他賽到 但來的是張郃
關口再爛還是關口啊！據守的話鄧艾軍其實是疲憊不
堪的 攻城一定很難 況且他們也沒有任何攻城器具
不是人！
漢之雲的諸葛太基八，連趙雲跳出來反他
可能是覺得對方疲憊不堪一打就倒吧 結果倒是自己
劉禪被黃皓亂過 這個洗不掉 但就算這樣也只是中下等級
那是世家大族的年代 世家分散風險分頭下注很正常 但
諸葛家幾人在各自主君之下都是很用心輔佐的吧
冷淡熊啊 沒看過孔明形象被毀的這麼慘的
看推文長知識
劉禪就是不搞事就不會出事
不太算分散風險，畢竟當初諸葛亮一家根本是分頭跑路
才會跑到其他地方去，自身難保
王者天下的諸葛亮不知道算不算黑，至少不是很正面
現在一堆亂翻案才是亂源，白的硬說黑的，根本是為了個
人利益去抹
而且諸葛亮／諸葛瑾／諸葛誕都算是混得不錯
講錯，應該是蒼天航路
劉禪真的不算差，請參考諸葛瑾的後代和諸葛誕的下場
說到黑諸葛亮黑的很慘的作品 這個很簡單 我就一張圖
如果諸葛亮在曹營才有可能真的出事，他們是追殺跟釋權
雖然後來三家結局都不怎麼樣
劉禪光是沒有猜忌群臣我覺得就贏50%君主了
醜霸三國 主角現代人轉生董卓之子 很多演義裡正反派立
場巔倒 雖然爛大街的設定都有 但劇情蠻有趣的
一個綿竹關送頭、一個捲入政爭被殺、一個起兵造反被殺
劉備死時不知道有沒有留一手，讓孔明上去就做什麼的暗
旨
歷史上權力大到亮哥這個地步，經歷過兩個主子，自己和後代
都沒有被皇帝搞得其實沒有幾個
一堆先帝的顧命大臣，到下一任都被搞得家破人亡
也不能這樣說啦…隔壁如果沒有內鬥就不會變晉
@曹爽 @諸葛恪 同個時代家破人亡的例子QQ
馬謖的山上佈陣是連王平都覺得不妥，因為水源在山
下，來個正常將領都會圍爆馬謖
亮，你好厲害！
鬥爭反而是給人一個獨立出來的理由，劉禪什麼都好你怎
麼反他
假設一個君主治國太正確在戰時的確是昏君
歷史上會打仗不會治國的倒是一堆
君幼臣強才是重點…看曹爽跟司馬懿誰上位而已
劉禪跟諸葛亮這對君臣組合應該是很少見
火鳳的諸葛會刑求
髒到爆
推知識文
糧草被打光？你人在家就不用吃飯嗎？你說人口被打光還
差不多吧
諸葛亮黑不了 他當代就受各界肯定 死後人民感念 可惜關羽劉備
把復興的本錢敗光了
最多說成腹黑而已
將近兩千年無數位史學家來驗證過的神人要黑也很不容易
說真的是冷淡熊，現在看到諸葛亮都沒辦法覺得他很聰
明了，笑死
黑他的作品真的很少，幾乎都是魔化之類的
正史裡他做得不錯阿 是要黑什麼
黑諸葛亮是指這個嗎https://i.imgur.com/bSIw8JG.jpg
就立意良好但不知道那根筋不對手段過激
諸葛亮的政治想黑也找不到地方可以嘴
不是人
黃玉郎的三國港漫也不敢黑化諸葛亮不是
陳某不是人算嗎？
可能等好萊塢哪天找黑人來演才真的有黑化吧
蒼天諸葛亮蠻酷會露鳥，還被曹操玷污由愛生恨
而且蜀漢算滿有錢的，滅亡時在府庫還有金銀各2000斤
鳳尾 看來關羽張飛也都是人家不要的哈哈
搞笑版三國大家一起黑
錦竹關失守，成都被圍很絕望嗎，不知道能不能等人救援，
可能通訊都被斷了以為已經大軍壓境才投降
有沒有陳壽和三國志以外人的說法阿
很多啊，看你要不要查而已。
裴松之注、晉書，晚一點的時代還有唐李對話、資治通鑑
。
裡面有些是引用一些比較雜的著作（裴松之注會引用諸如
漢晉春秋、張嚴默記等）。
劉禪很強的 絕對排不到中下..
不過說真的你找史書的話黑孔明頂多說他違逆天命不識時
務（某些朝代的政治正確）。
最單純的 劉禪在位41年 根本超級久
諸葛亮只佔了這個的10年 劉禪自己撐了31年
劉禪絕對是排中下，他根本沒有實務績，不要單拿他執政
久在說嘴。
他有阿.. 諸葛亮去世前都諸葛亮搞沒錯
劉禪那31年有幾年是靠孔明遺命接班人不算一下？
諸葛亮去世後讓諸葛亮排的兩個人搞
但這兩個人從死一個開始 就是劉禪自己搞了
劉禪只有讓諸葛亮指名的兩個人掌權而已
之後都是自己掌權 那也有近20年了
而且諸葛亮指名兩個人 是劉禪讓他們兩權力制衡的
剛查了下，原來我一直沒看過裴松之的內容
陳某的不是人算吧
還有董允也是孔明一系的。
董允死後劉禪馬上荒廢朝政，然後說有啥功績ww
能撐得久不過是靠曹魏當時內亂分不出手而已。
你要黑諸葛亮 可以先看看同期 東吳曹魏在幹嘛
但劉禪只有讓 蔣琬 跟費禕 掌權 之後都是自己
靠自己的時候朝政就亂來了好嗎？
不要只會說他撐多久，有辦法就舉出他自己主政時期幹了
啥事。
董允跟蔣琬同年死的好嗎..
那時諸葛亮過世才過12年
劉禪如果亂來了能再撐20年是嘛 還真亂來阿
劉禪最有名的事蹟就是姜維通報魏軍在國境集結，結果把
奏摺置之不理半年。
就靠曹魏內亂沒辦法集結兵力來撐20年，果然還是那套說
詞。
我只能說 如果沒人來打就這麼簡單能維持政權
那東吳不知道有多爛
東吳的爛本來就公認的好嗎w
所以你要舉例劉禪做了啥可以算他頭上的政績沒？
還是又要說他自己撐18年所以很厲害（哪怕那段時間都被
評價荒廢朝政）？
同時期魏吳在幹嘛@@?內鬥?
孔明死後曹叡鬆懈下來縱情聲色不理朝政，5年後喝酒過
量而死，接著政治內鬥司馬家鬥曹爽，高平陵之變被司馬
家掌權，曹家一些小輩想反抗司馬家逐步被殺，直到公元
260年。
奏折放半年知道內容？那就是不準奏啊，不蓋章為什麼又
是另一個問題了！
[檢舉] 劉禪恣意妄為
漢之雲當時曹魏上面是曹睿?好久沒玩了
曹髦死後司馬家開始準備打蜀，262年姜維最後一次北伐
被鄧艾打爆，263年末鐘會在蜀地境外集結，投閒置散的
姜維上報朝廷警告被劉禪置之不理（因為覺得黃皓占卜說
天下太平所以不用管），264年劉禪投降鄧艾。
不是沒看奏摺，是看了以後劉禪問黃皓怎麼辦，黃皓占卜
一下說沒事，劉禪就繼續玩不理姜維了，直到魏軍真的開
打的時候才想起來姜維有過奏摺趕快叫他回來。
姜維之所以在外面的原因是262年兵敗後政爭不過黃皓，
只好帶親兵屯田不回蜀。
從這邊就可以看得出劉禪後面這18年怎麼玩的。
孔明接班人都死後能撐那麼久單純就是運氣好。
同期間吳國在二孫亂政，孫權留下的顧命大臣被殺光
魏國司馬家和曹系鬥得正兇，壽春三叛後兩叛都發生在這段
蜀中無大將，廖化作先鋒？
如果你說是三國前期各家都在爭天下隨時都在開戰的時候
撐18年我覺得厲害，但孔明開始北伐的時間點三國鼎立之
勢已成，局勢已經相對穩定，完全就是另一回事。
諸葛村夫、3D、織蓆販履之徒
[檢舉] 劉禪 怠職
講火鳳在亮黑的是不是沒看懂火鳳？
拖愈久愈危險，秦朝那樣都可以撐一段時間，除非曹家跟司馬
家不只平庸還極度無能，否則比賽種田應該是種不贏。
三國志不就是...而且還是原作
怎麼聽起來像諸葛亮alter XD
曹操傳哪有黑 他是為了保劉備才當魔王的欸。不可能有把
諸葛當反派的啦。 所有記載都正面 怎麼黑？
諸葛村夫你他媽
我懷疑前黑的是來反串放餌的
看過一本書說諸葛亮老婆很醜 把周瑜醜死
漢寶可夢冷淡熊算嗎？
諸葛村夫你他媽
終極三國算嗎
孔明北伐是越打國力反而越強 所以才黑不了他
翻案根本是亂源之一，諸葛亮政治封頂，軍事
至少也有90分，歷朝歷代不斷驗證還能黑
他軍事不行（對啦，人家就沒復興漢室）
諸葛的事蹟就找不到黑的點，頂多說北伐實質上沒有完全達
到戰略目標吧
講實話 以蜀漢這國力面對魏國如果還真的給他打到長
安 甚至打到洛陽北伐成功 今天諸葛亮的評價大概就
是諸葛超人了
女媧 不過劇情類似影武者德川家康 實際上4別人= =
左轉Cfantasy版 一堆
爆
Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎: : 在你們開始罵我分不清小說跟正史之前 : 我先說明 我指的不是什麼草船借箭或空城計 : 而是蜀漢真的沒有他就完蛋這點 : 好像每次討論到他的時候![Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎](https://i.imgur.com/CuE706ib.jpg "Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎")
33
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26
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[閒聊] 派對咖孔明看到現代翻案文會怎麼想？如題 孔明穿越到現代 既然都內建日文了 現代中文應該也是略懂略懂 加上在英子的調教下![[閒聊] 派對咖孔明看到現代翻案文會怎麼想？](https://i.imgur.com/9uCnfwbb.jpg "[閒聊] 派對咖孔明看到現代翻案文會怎麼想？")
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[問卦] 為什麼日本人這麼喜歡諸葛亮?是這樣啦 諸葛亮 三國知名謀士+政治家+發明家 但除了諸葛亮 整個中國歷史 應該還有其他不輸給他的優秀軍師啊 像是張良啦 姜子牙啦 劉伯溫啦等等 但不知道為啥 小日本 超級超級超級喜歡諸葛亮的 一堆動漫都用孔明來代表智將的化身 帽子+羽扇標準配備![[問卦] 為什麼日本人這麼喜歡諸葛亮?](https://i.imgur.com/6KCmiHtb.jpg "[問卦] 為什麼日本人這麼喜歡諸葛亮?")
8
Re: [問卦] 諸葛亮北伐5次 到底失敗在哪？諸葛亮6出岐山，5次北伐戰爭之所以沒有成功有兩個主因啦！ 第一個，諸葛亮的人力物力跟曹魏比，真的是牙籤比神木。 諸葛亮北伐常常都因為沒有糧食援助所以不得不撤軍，反觀曹魏的司馬懿，東西都多到吃 不完呢！ 至於人力資源上也不是一比一，蜀漢比曹魏大軍的人力比例應該是1:10吧！8
Re: [問卦] 劉禪是不是被黑的劉禪比較厲害的地方是，蜀漢的幾個重臣都是那種權力很大，又有能力，朝野中也有人望 的，尤其是諸葛亮，基本上就是地下皇帝。 在這種情況下，當中只要隨便一個人搞一齣陳橋兵變劉禪就掰掰了。 結果劉禪在他的位子上坐得安穩的，而且蜀漢整個朝中氛圍還跟曹魏那種君臣明顯在互相 防守猜忌不同，一整個相安無事。5
Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎陳壽他是亮粉。 你看他上諸葛氏集時結尾就知道 『伏惟陛下邁蹤古聖，蕩然無忌，故雖敵國誹謗之言，咸肆其辭而無所革諱，所以明大通之 道也。』 就是怕把諸葛亮說的太好，還要特別消毒一下。2
[問卦] 諸葛亮守得住烏克蘭嗎?如題 是這樣的啦 三國時代有一個很有名的軍師叫做諸葛亮 據說他善用奇兵 很多場仗原本很難打贏的 都是因為他出了奇招後就打贏了 而且還很常是那種大贏的
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35
Re: [Vtub] 馬自立5/24 B限40
[情報] 大奶罐疑涉及色情，影片遭TikTok刪除![[情報] 大奶罐疑涉及色情，影片遭TikTok刪除](https://img.4gamers.com.tw/news-image/5abadd03-4945-427d-925a-95e0296ff970.jpg "[情報] 大奶罐疑涉及色情，影片遭TikTok刪除")
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[閒聊] 大谷翔平小孩有機會被江頭惡整嗎？![[閒聊] 大谷翔平小孩有機會被江頭惡整嗎？](https://i.imgur.com/g5JbxEbb.jpeg "[閒聊] 大谷翔平小孩有機會被江頭惡整嗎？")
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Re: [閒聊] 日本人真的喜歡來台灣旅遊嗎？31
[Vtub] 中國B站自己的國V環境是臭在哪?31
[閒聊] 昆蟲專家羽蛾是不是真的很廢啊？31
Re: [Vtub] 馬自立5/24 B限![Re: [Vtub] 馬自立5/24 B限](https://i.imgur.com/TyEeZotb.jpeg "Re: [Vtub] 馬自立5/24 B限")
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[閒聊] 大家覺得刁難玩家的遊戲真的能讓人變強嗎?27
[上低音] 覺得久麗交換穿泳裝很色是思想不純嗎？![[上低音] 覺得久麗交換穿泳裝很色是思想不純嗎？](https://i.imgur.com/VwJZOvvb.jpg "[上低音] 覺得久麗交換穿泳裝很色是思想不純嗎？")