Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎
正史中的孔明很厲害,演義中的孔明也很厲害。
不過兩者的厲害完全不是同一範疇的。
正史中的孔明:內政能力點滿、軍事能力優秀。
演義中的孔明:草船借箭,借東風、空城計。
基本上演義就是要把孔明寫得非常神,幾乎描述到他是個大魔導師。
那為甚麼演義要這樣寫?
三國演義是一本偏向面對市井階層的小說,而演義又是羅貫中搜集流傳在民間的三國傳說
、戲曲、說書等等而成。
好了,假設你是個宋元時期的說書人,你要講關於三國的故事,要說孔明有多厲害。
你會說:
「孔明簡直是蜀漢無出其右的大軍師,草船借箭、借東風、空城計、七星陣.......」
還是:
「誒孔明有多厲害呢?我們來看看晉書地理志中益州一欄。可以看到益州人口在晉朝各州
也是排在前列,可見孔明的內政能力為蜀漢打下了不俗的根底。另外我們翻翻看三國志諸
葛亮傳......」
我活在那時候,看到這種說書人二話不說就拿起雞蛋擲向他那雙眼。
總而言之,羅貫中寫得孔明像是個魔法師的原因就是觀眾愛看這類故事。
--
不過演義也不能說是羅貫中創作的啦,比較像是整理其他人
的二創。
不知道古代有沒有人喊他過譽
古代應該沒那麼吹捧他吧。畢竟再怎麼說也沒統一中國
唐太宗和王安石還挺讚賞孔明的
※ 編輯: gundamx7812 (218.252.132.218 香港), 11/26/2021 06:19:18古代吹捧的可用力了,文治武功都吹爆
像空城計以前都會說是虛構但其實也是有史料來源,只是早
就被裴認為不合理而只能算是不被承認的野史,但這種東西
放到小說效果就很好
羅貫中會寫成那樣,等於他蒐集的題材早先把孔明吹上天啊
古代最好沒吹,孔明是活著到死了快兩千年都是被吹翻的
因為孔明就是儒家君臣思想最好的忠臣案例
所以當然就是拼命吹 希望大家都跟孔明一樣好用
只是殊不知孔明的忠心跟表現 也要有劉備的相挺跟識才
當然會吹,能入祀孔廟,還有武廟十哲,文武廟都拜
死忠能幹還不會搶你龍椅的萬用工具 哪個皇帝不想吹爆
古代時吹更兇,蜀地+南蠻那邊都當神拜了還不叫吹捧嗎
孔明是慣老闆的最愛啊,不過後代有這種才能的皇帝都只
覺得是想來搶位子的吧
沒野心、能力超強、做到過勞死,這種員工老闆做夢都會笑
吹最兇的應該是光榮三國志
古代帝王最喜歡吹諸葛跟關二哥 因為忠義阿
每次都拿諸葛的例子跟臣下講 說你們要多學諸葛
古人直接吹爆好嗎,光榮哪裡有吹
雖然也要考慮時代背景才能成立,但孔明可以說是幾近
完美的文臣形象耶,怎麼可能沒人吹
政治、軍事、外交樣樣強…根本是萬用的全能天才
就是古代版的龍奧天
根本不用吹…而是中國古代也找不到有幾個這麼強的
全能,只是太全能都自己來把自己累死
有能力的左右手,還不用怕會背刺 權力者的最愛
主要蜀漢奪了權也沒啥屁用,而且村夫實質上就已經是
獨攬大權了
龍傲天還要上場開無雙,孔明還弱了一點
三國演義整本就是在吹關二哥的啊
可是二哥最後是真的有點掉漆啦...雖然不知道國舅真
正投降的原因是什麼 但是二哥確實好像過於看不起孫
權了
慣老闆欣賞孔明的忠誠,然而那是因為劉備不是慣老闆,
而是個能體卹下屬的好老闆
因為劉備是女高中生
布個招喚陣來星落洛陽城 就結束了QQ
內政超神,軍事就還好
我倒覺得關羽不是過於看不起孫權,反而他是覺得孫權應該
沒那麼智障,結果他就是那麼智障為捅而捅
結果搶了荊州也還是沒看孫權幹嘛,他就只是想要
也沒看不起東吳 單純他對自己建的防禦工事很有信心
之後看江陵面對魏的防禦成果 關的信心也是其來有自
孫權就年輕時有能臣扛著 能臣死光後就原形畢露啊
不然你看史書對吳大帝晚年的評價怎樣?
孫權就只是個智障,想偏安就好就是看魏蜀互鬥兩敗俱傷,居然
還偷襲盟友當曹操小弟,偷荊州後就在那邊廢,後面廢到被張遼
七進七出,哭哭回江東還有顏面對江東父老,老了甩白癡弄出2
宮之爭,此後開始衰敗,第一任即最後一任
上面的時間軸不太對,孫權很早就被張遼八百壯士打爆後面才
去偷襲關羽
就北七 被張遼打爆還偷襲盟友 自斷未來
搶了荊州也不想想有沒有那個屁股守
搞到自己顧此失彼 國力減弱
我記得入蜀的一些軍事將領和帝王 都很尊重孔明
7
大家討論亮子討論很久,找一個形成強烈對比的人物來超級比一比: 一個被稱為千年難得一遇的賢相 一個被罵為千年難得一遇的奸臣(我認為比奸臣可惡可恨,根本暴君) 這評價與比對是否公正,請看下面:13
從這邊就能知道東吳君臣全是戰略眼光有問題的。 要從地形圖分析就會發現東吳有夠蠢。 整個東吳的核心區就是江東平原(現在的長三角+錢塘江口) 在當時的海岸線大約在現在的江蘇昆山附近。建業(南京)北邊的長江是靠北寬,3
其實他們也知道 所以後來戰事就集中在濡須口跟合肥 : 然後荊州這邊得區分,襄陽是位在漢水把武當山和大別山切開的隘口,只要守住 : 襄陽,南郡、江夏和荊南4郡才能高枕無憂。所以後來的朝代就可以發現,當南北 : 分立時,南方政權只要失去東邊的合肥,西邊的襄陽,那就大勢已去,連偏安都做8
: : 前秦苻堅和劉備一樣是長臂猿 : 同樣擁有兩個當世萬人敵鄧羌、張蚝, : 還有北方人以為可以和諸葛亮相比的王猛, : 也沒破台啊。69
他神不神看看這篇,諸葛亮投胎到現代美國,估計葛林斯潘沒啥機會出頭了 作者:蒙古上单链接: :知乎著作权归 作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。6
這篇總體論證不錯,但細節部分摻雜太多主觀腦補,下面回覆也有人吐嘈 比如作者說第一次發行直白錢只剝削軍功團體不剝削百姓,證據僅僅是劉巴提到一次官市, 官市定義是官方開設市集,並不能作為證據,奢侈品那段也缺乏證明,歷代開國者為了穩定 都不可能先對自己團隊開刀,更別提天下未定的蜀漢,作者對於如何做到的說法也是避重就 輕,更像是把中共鬥地主的情況硬套給蜀漢,間接吹捧共產的做法34
關於我自己在推文提到四川並不缺銅,根據是《史記‧佞幸列傳》: 「漢文帝賜寵臣鄧通以蜀郡嚴道銅山,得自鑄錢,而致鉅富。」 可見至少西漢初年就在蜀地有銅錢的鑄造廠了, 近年被研究頗多的四川三星堆也以青銅器聞名, 這是可是與商朝同期的遺址,所以該文作者稱蜀地自古缺銅是不可能的。12
我也不太喜歡孫權,但憑心而論孫權歷朝評價算不錯(直接查維基就有),鞭也主要鞭晚年 比較知名的辛棄疾、蘇軾都捧過孫權(辛是有更偏安的南宋對比) 說他不想進取也不對,他出兵次數很多,只是有個小小問題,打不下 但守也守得不錯,如果以二三代的標準他算很強了 在六朝開國君主中,也能混個老三(蕭衍早年可能比他強但晚年太佛系)10
推 pinqooo: 這個東吳就是遜啦== 01/21 12:44 推 kid725: 東吳到後來只想偏安一角 然後不打曹操打同盟 01/21 12:47 → kid725: 要去哪邊找這種豬隊友 01/21 12:47 推 tym7482: 吵來吵去大家的共識是東吳最廢 01/21 12:48 → sunrise2003: 拆橋背刺仔不管在哪個時代 評價都不會好到哪去 01/21 12:4918
44 : 推 kid725: 東吳到後來只想偏安一角 然後不打曹操打同盟 01/21 12: 47 : → kid725: 要去哪邊找這種豬隊友 01/21 12: 47
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Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎正史對馬謖的描寫不夠多,但演義幾個關鍵戲份也都能看出來演義當中的馬謖並不笨 演義第87回,孔明找馬謖提供征南蠻的意見,馬謖提出「攻心為上,攻城為下;心戰為上 ,兵戰為下」的戰略方針(這個在三國志裴松之注也有提到),孔明也是從此開始重視馬謖 演義第88回,孟優帶禮物詐降,他的來意被馬謖看破,並與孔明心意暗合 演義第91回,馬謖認為曹睿多疑,因此建議孔明使用反間計,用司馬懿的名義散佈他打算33
[閒聊] 孔明草船借箭為什麼不怕曹操點火?三國演義裡的草船借箭大家都聽過 周瑜想辦法讓亮子生箭出來 亮子就紥了草船和草人 趁著濃霧去讓曹操射 但古代在箭上點火也算是水戰常用的招式了33
[閒聊] 三國演義算是古人的輕小說吧?一.主要目標是以娛樂讀者為目的的作品。 三國演義,是。比起世界觀的設定,作家更重視角色的設定。以角色的個性與魅力為創作重點。 二.書中有漫畫、動畫風格的插圖,以可愛、漂亮的封面及插圖吸引讀者1X
[閒聊] 三國志裡孔明沒很屌吧看派對咖孔明 大家讀的都是三國志不是三國演義 但三國志講的孔明沒很屌吧 諸葛亮傳大概內容 赤壁參一咖也不是主角13
[22春] 關於派對咖孔明的兩三事1、パリピ孔明中譯為「派對咖孔明」,基本上還算是一個比較正確的翻譯 パリピ是「パーティ・ピープル」(PARTY PEOPLE)的略稱 進一步說法就是「愛好派對的人們」 到了2005年時,年度辣妹流行語大賞中,パリピ成為了第一名 算是一種近年(?)的流行語12
Re: [問卦] 歷史還有像孔明一樣扯的人嗎?網路上一堆翻案文章或影片說孔明只是被三國演義神話, 畢竟為了流量,標題內容聳動誇張,顛覆傳統想法的觸擊率才高,觀看數才多, 但如果把這些內容都不經思索的吸收,那我想是台灣教育的問題, 畢竟在台灣大多數人都受過高等教育(唸過大學),在PTT這比例相信超過九成。 如果民眾還是這麼容易被洗腦,隨便說個時空背景不同之類的大家都信,9
[問卦] 說書人如何解釋三國演義不合理的情節?三國演義是明清以降說書人的素材。 但是說書人的聽眾普遍都是兒童,而兒童的好奇心很強。 如果兒童對三國演義不合情理的劇情有問題,那說書人如何自圓其說? 比如:諸葛孔明在草船借箭這一回中,曹操為何不用火箭去射草船?曹操射火箭不是可以 順便把敵人燒死嗎?6
[問卦] 空城計在三國正史真有人使用嗎?三國演義中有提到孔明的空城計,孔明面對司馬懿大軍自知兵力不足, 乾脆佈下空城計,司馬懿見到這種儘管放馬過來的'氣勢'嚇到, 反而到最後選擇了退兵,只是演義畢竟是演義, 正史當中真的有人使用過空城計成功的嗎? --3
[閒聊] 周瑜知道功勞被孔明搶了會有多氣?三國演義中的經典橋段 孔明借東風,火燒連環船 可是在唐代時,借東風的人還是周瑜 「東風不與周郎便,銅雀春深鎖二喬」 「倘若東風沒有幫助周瑜,那大小喬就會變成肉便器」- 100%合乎歷史這句話本身就有問題吧XD 你又知道歷史的真相了? 那些覺得扭曲歷史的自己也不會知道吧 歷史就是勝利者寫出來的故事 既然如此
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