Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎
※ 引述《Rfaternal (最近發現名稱不太對勁)》之銘言:
: 徐庶要投曹,他拱手恭送
放不下的擔憂:劉備——徐庶
「痛恨高賢不再逢,臨岐泣別兩情濃。片言卻似春雷震,能使南陽起臥龍。」
賢臣配名主,這是雙贏的好事。然而,這樣的關係卻未能維持到最後。
母親被『請』到曹營,身為孝子的徐庶方寸大亂,只得向劉備告辭。儘管不捨,卻也只能像田豫、牽招離去一樣,以淚水送別。但徐庶走著走著,卻又回來——難道是徐庶回心轉
意?並非如此,只是放心不下劉備的徐庶,想起自己的同窗、比自己更加優秀數倍的諸葛亮,因此回頭提醒劉備,希望這位好友能夠代替身不由己的自己,完成主君的夢想……
念茲在茲,同時擔憂著母親和主君,結果就是『元直走馬薦諸葛』——即使這是三國演義
原創情節,並非史實(正史的徐母於當陽被曹操軍俘虜,此時的諸葛亮早已經成為劉備臣下),卻也不難想像徐庶氣喘吁吁三步併作兩步衝回劉備身邊,急著說話的景象……相信
如果徐母真的提前被捉走,此情此景也一定會發生。
不論如何,徐庶去曹操陣營後,和劉備、諸葛亮都再也無相見機會。就算諸葛亮會做得比自己更好,卻也不免會哀嘆沒有自己的緣分吧……人生不如意事,十之八九耳!
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說到對岸的三國穿越文,簡直多如繁星,數不勝數。
這裡介紹一本『網癮少年劉禪之崛起』,──好,看標題就知道這個是爽文。
時間是劉備和曹操的漢中之戰中途,十二歲,還是世子的劉禪偶然穿越到現代一間網咖,從此可以來回於三國時代與現代之間。反正,劉禪由『扶不起的阿斗』轉變為大漢第一鬼才,加上眾人對他的誤會腦補來興復漢室。
故事本身不多介紹了,但說到我們著名的登山客馬謖,他的命運如何被改造呢?一句話,他還是登山了──
──但登的不是街亭,而是石亭!
……馬謖受命出使東吳,商量蜀吳共同北伐的時候,剛好遇上東吳有將領準備叛逃曹魏。
東吳正規軍正在追殺叛徒時,卻撞下正打算偷襲東吳的曹休和司馬懿……於是,在馬謖的
建議之下,吳軍爬山──魏軍也像街亭之戰的張郃一樣,準備斷水。
然而,東南方的石亭與西北方的街亭差異最大地方在哪裡呢?安徽山區不只有河流,甚至守山第二天開始,每天都在下午後雷陣雨,斷水?斷個頭……
不過,面對兵力優勢的魏軍,吳軍驚險死守五天,正當即將被魏軍圍艱時,吳軍援軍趕到,加上曹休頭上還意外中一箭,魏軍敗退江北,平行世界的『石亭之戰』依然是由吳軍獲得勝利,孫權還親自拉住馬謖的雙手,邀他同坐車中,親呼其為『軍神』。
──之後的馬謖完全變了一個人,變成超級謹慎的偏執狂。而且,因為作者的惡趣味,馬
謖擔任參軍,於街亭再度與司馬懿對決……
------------------------------------------------------------------------------自從在石亭上山之後,馬謖現在看所有的守山將軍都是傻子。
接下來的幾天,馬謖親自出面布置街亭的城防。天冷,周圍泥土凍得非常堅硬,取土修城非常困難,可馬謖叫人抱來一些石塊堵住城墻上的缺口,再讓人抓緊時間燒水不停澆在城上。在冷風的吹動下,一座冰城很快構建完成。他還嫌那缺口不太穩健,索性又讓士兵暫時停止操練,所有人都跟著工匠一起學習打造鹿角。 如果不是周圍適合做鹿角的木材不夠,馬謖甚至很想用鹿角把周圍的幾座山谷都埋住,保證魏軍任何部隊都發揮不出絲毫的作用。
做完這一切,馬謖還嫌不夠。他又吩咐人在城外挖陷坑,在陷坑上覆蓋一些枯枝和樹葉。
閒得沒事幹的孟獲在旁邊盯著氣喘吁吁的馬謖,皺著眉頭問道:
『你好不容易挖出一個坑,又在上面蓋這些枯枝,傻子都知道下面有什么玄機,真有人會掉進去嗎?』
馬謖擦擦額上的汗珠,喘口氣道:
『就是因為陷坑不好挖,我才出此下策——我每隔幾步挖幾個小坑,上面都蓋上枯枝,其
他沒有陷坑的地方也如法炮制,賊軍若是大軍一起攻城,總得想辦法挨個把這些枯枝全都挖開,到時我等在城上箭如雨下,也能稍稍阻止敵人沖鋒。』
你廢這麼大勁,就是為這個?
孟獲無語。他翻個白眼,喃喃道:
『我覺得馬參軍還是不夠謹慎。』
『哦,願聽孟兄分解。』
『你怎麼不小心天上會有人飛過來?』
『……』
孟獲就是準備抬杠一下,活躍活躍氣氛,可沒想到馬謖認真皺起眉頭思考片刻,竟用力點點頭。
『說的是啊。』
『……』
『勞煩孟兄率軍一千,分駐周圍各山,防止敵軍突襲!』
『這是做什麼?』
馬謖的濃眉幾乎皺成一條直線:
『我以前聽說南中有人可以沿著藤條翻山越嶺,如履平地,街亭依山而立,若是敵人從天而降,那真是大大糟糕,不可不防啊。』
孟獲:……你一個荊州人,給我講南中的傳說,你這是瞧不起誰呢?那是順著藤蔓上山下
山,我還真沒聽說過誰能順著藤蔓從山上直接飛進城中。雖然這街亭依山而建,可這山這麼高,你從山上順著什么藤蔓下來,傻子也能看見。更別說這麼冷的天,這一路爬下來估計要被活活凍死……你這不是做夢嗎?
『寧可信其有不可信其無,賊軍能人異士眾多,此戰太子寄予厚望,哪怕是個傳說,我得也要小心應付。』
孟獲哭笑不得,卻一時不知道說點什麼好。老子信口胡吹,居然給自己惹來這麼大的麻煩,這馬上就要下雪,冰天雪地的,讓我和我的兄弟在山上爬冰臥雪,是不是這個叫馬謖聽出我是在編排他,故意公報私仇?什麼軍神,你給我等著,打完仗老子弄死你!
……多年以後,已經貴為無當飛軍統帥的孟獲在自己出版的回憶錄中,詳述自己在馬謖將
軍帳下是如何通過不斷學習一點點進步,變成一位大漢的忠臣良將。
提起馬謖,孟獲總是一臉肅穆,稱讚這才是真正的軍神,當世第二,名不虛傳。
------------------------------------------------------------------------------好吧,物極必反,也許趙括與馬謖如果能在初陣中活下來,就會成為名將。
但可惜的是,歷史從來沒有如果。
--
蟲洞書簡"將痛苦注入石頭"讀後感:
「痛苦,會因時間而逐漸被淡忘;幼稚,能隨時間而漸趨於成熟。
時間,可以將受傷的心靈加以安撫;時間,可以讓破碎的感情轉為平淡。
時間之於心情,就如水之於溶液;
只要愈多、愈長久;就會愈淡、愈雋永。」
--
這什麼毒物……
這本其實不錯看,雖然寫得很爽文,不過作者應該老版三國
演義粉絲,書中常常有那種滿足三國蜀漢缺憾的感覺。如孫
尚香回到蜀漢再續前緣,結局桃園三兄弟回到夢開始的地方
桃園唱歌。
這個馬謖過於謹慎
慎重將軍
孟獲孟獲
慎重馬謖
7
大家討論亮子討論很久,找一個形成強烈對比的人物來超級比一比: 一個被稱為千年難得一遇的賢相 一個被罵為千年難得一遇的奸臣(我認為比奸臣可惡可恨,根本暴君) 這評價與比對是否公正,請看下面:13
從這邊就能知道東吳君臣全是戰略眼光有問題的。 要從地形圖分析就會發現東吳有夠蠢。 整個東吳的核心區就是江東平原(現在的長三角+錢塘江口) 在當時的海岸線大約在現在的江蘇昆山附近。建業(南京)北邊的長江是靠北寬,3
其實他們也知道 所以後來戰事就集中在濡須口跟合肥 : 然後荊州這邊得區分,襄陽是位在漢水把武當山和大別山切開的隘口,只要守住 : 襄陽,南郡、江夏和荊南4郡才能高枕無憂。所以後來的朝代就可以發現,當南北 : 分立時,南方政權只要失去東邊的合肥,西邊的襄陽,那就大勢已去,連偏安都做8
: : 前秦苻堅和劉備一樣是長臂猿 : 同樣擁有兩個當世萬人敵鄧羌、張蚝, : 還有北方人以為可以和諸葛亮相比的王猛, : 也沒破台啊。69
他神不神看看這篇,諸葛亮投胎到現代美國,估計葛林斯潘沒啥機會出頭了 作者:蒙古上单链接: :知乎著作权归 作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。6
這篇總體論證不錯,但細節部分摻雜太多主觀腦補,下面回覆也有人吐嘈 比如作者說第一次發行直白錢只剝削軍功團體不剝削百姓,證據僅僅是劉巴提到一次官市, 官市定義是官方開設市集,並不能作為證據,奢侈品那段也缺乏證明,歷代開國者為了穩定 都不可能先對自己團隊開刀,更別提天下未定的蜀漢,作者對於如何做到的說法也是避重就 輕,更像是把中共鬥地主的情況硬套給蜀漢,間接吹捧共產的做法34
關於我自己在推文提到四川並不缺銅,根據是《史記‧佞幸列傳》: 「漢文帝賜寵臣鄧通以蜀郡嚴道銅山,得自鑄錢,而致鉅富。」 可見至少西漢初年就在蜀地有銅錢的鑄造廠了, 近年被研究頗多的四川三星堆也以青銅器聞名, 這是可是與商朝同期的遺址,所以該文作者稱蜀地自古缺銅是不可能的。12
我也不太喜歡孫權,但憑心而論孫權歷朝評價算不錯(直接查維基就有),鞭也主要鞭晚年 比較知名的辛棄疾、蘇軾都捧過孫權(辛是有更偏安的南宋對比) 說他不想進取也不對,他出兵次數很多,只是有個小小問題,打不下 但守也守得不錯,如果以二三代的標準他算很強了 在六朝開國君主中,也能混個老三(蕭衍早年可能比他強但晚年太佛系)10
推 pinqooo: 這個東吳就是遜啦== 01/21 12:44 推 kid725: 東吳到後來只想偏安一角 然後不打曹操打同盟 01/21 12:47 → kid725: 要去哪邊找這種豬隊友 01/21 12:47 推 tym7482: 吵來吵去大家的共識是東吳最廢 01/21 12:48 → sunrise2003: 拆橋背刺仔不管在哪個時代 評價都不會好到哪去 01/21 12:4918
44 : 推 kid725: 東吳到後來只想偏安一角 然後不打曹操打同盟 01/21 12: 47 : → kid725: 要去哪邊找這種豬隊友 01/21 12: 47
爆
Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎正史對馬謖的描寫不夠多,但演義幾個關鍵戲份也都能看出來演義當中的馬謖並不笨 演義第87回,孔明找馬謖提供征南蠻的意見,馬謖提出「攻心為上,攻城為下;心戰為上 ,兵戰為下」的戰略方針(這個在三國志裴松之注也有提到),孔明也是從此開始重視馬謖 演義第88回,孟優帶禮物詐降,他的來意被馬謖看破,並與孔明心意暗合 演義第91回,馬謖認為曹睿多疑,因此建議孔明使用反間計,用司馬懿的名義散佈他打算爆
[閒聊] Gumayusi談三國人物:Faker像諸葛亮小呂布在直播時提到三國演義,說隊員們和三國裡面的人物挺 match 的 Guma自己:張飛 Zeus:關羽55
[問卦]曹操為什麼沒去茅廬拜訪孔明?孔明算是千年一遇的天才 內政強軍事強 外交強 孔明一人可以當郭嘉荀彧 賈詡三人用 可是不管是正史或三國演義 好像都沒有曹操在孔明出道前去茅廬拜訪過孔明的記載?22
[問卦] 徐庶是媽寶嗎?徐庶 字元直 原名徐福 豫州潁川人 年輕時喜好擊劍 還因為替人報仇殺了人 被捕 後被救出後 棄武從文 與好友石韜因中原戰亂逃到荊州 因而加入水鏡書院並認識了諸葛亮14
Re: [閒聊] 這個三國角色人氣排行榜大家覺得準嗎?天下英雄誰敵手?曹劉。曹操、劉備在前面集數互爭一二名 兩人排名一直互換,聲勢旗鼓相當,都遙遙領先第三名 曹操死的那集還贏過劉備,但後來夷陵之戰劉備又贏過曹操 爭了大半集數,曹劉相爭最終以劉備小勝劃下休止符 三顧茅蘆諸葛亮出場後,排名就迅速往上,不斷往前擠11
[問題] 有哪些戰役沒輸卻因其他因素落敗的將領?個人知道三個。 (1)歐邁尼斯: 前317年伽比埃奈戰役,安提柯中央步兵再度被歐邁尼斯方的銀盾兵擊敗,但在騎兵戰中 安提柯軍成功擊退對手,並且奪得歐邁尼斯軍營的錙重。儘管安提柯取得優勢,但未獲得 決定性戰果。11
[孔明] 七海會變成徐庶嗎?七海想要做自己的音樂,但不想背叛夥伴和工作人員、又有經濟壓力, 在動畫中最後只能聽從唐澤的指揮,收起自己的想法. 既然這作品那麼喜歡講三國,那我想這就是改寫徐庶的例子吧? 徐庶拜別劉備的橋段,想要跟隨劉備的正道,但有依賴自己的老母, 最後為了盡孝只好來到曹操身邊乖乖當個文官.9
[問卦] 三國公務員 徐庶徐庶 三國演義裡面寫 為劉備出了很多妙計 很厲害 然後因為忠義 不肯為曹操出一策 真是智謀和忠義兩全的軍師 後來發現事實上8
[三國演義] 曹丕是不是很聰明如題 在三國演義裡 程昱對曹操說過 徐庶十倍於我 所以1徐庶=10程昱5
[閒聊] 歷史上的太陽王在Fate Prototype前傳小說《蒼銀的碎片》登場的Rider,古埃及歷史上最偉大的法老王 ‧拉美西斯二世,自比太陽。來到手機遊戲Fate/Grand Order,面對屬性太陽的從者,例 如「太陽騎士」高文、「小太陽」迦爾納、「天照大神化身」玉藻前,都會特別親近(庫 丘林:???)…… 那麼,如果遇見人類史上這幾位太陽王呢?
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