Re: [火影] 鳴人是怎麼說服長門的.....？@@
以前打過不過時間太久不見了
再發一次
交流看看意見
==
依照長門的時間軸來解釋他一路的心路歷程吧
1.長門溫柔的個性
長門天性善良，在戰亂根本無法溫飽的時期，都肯將一半的食物分給野狗
https://i.imgur.com/wUT2GiM.png
即使對方是想傷害同伴的忍者，他仍對傷害對方耿耿於懷
https://i.imgur.com/SUX2K8b.jpg
為了保護別人，自己怎麼受傷都無所謂 https://i.imgur.com/HnrrD11.jpg
2.彌彥的夢想
長門溫柔的個性讓他小時候比較畏縮沒想法 彌彥對他來說是個目標
彌彥的夢想對他產生了影響 https://i.imgur.com/OmodskO.jpg
但因為長門溫柔的個性，他更先考量的是征服世界帶來的和平
https://i.imgur.com/9JDpgLT.png
可以說，彌彥讓長門認知到了"征服世界"這個手段
不然以他的個性可能不會主動想到這種方法
https://i.imgur.com/okfEfqz.png
3.自來也的教導
彌彥雖然是長門的目標，但他自己也尚不成熟
此時自來也出現了
他除了教導3人忍術，更在長門心中埋下了相信和平能夠實現的種子
https://i.imgur.com/LeTiXpD.png
4.彌彥之死與自我否定
雖然自來也自己也還沒找到如何創造和平的答案
但長門覺得可以先守護好自己身邊的和平 https://i.imgur.com/MmMnuo2.png
然後彌彥他就死掉了QQ
https://i.imgur.com/zbmPH2G.png
在這裡，彌彥的死不只是單純的"忍者太可惡"、"世界太可惡"而已
他給長門的想法帶來了3個衝擊
(1)以為自己變強了就有守護身邊的能力，其實不然
(2)就算你抱著善意想幫助世界，還是會有G8人想毀掉這一切
(3)長門發現自己憎恨著對方，他無法原諒半藏
這3個想法的崩潰，讓他無法再相信自來也(天真)的和平論
https://i.imgur.com/IIXstBZ.png
一度相信人性與和平論、而後遭受背叛的他 已經放棄相信了，也認為人類不可能超脫這個糟糕的世界 於是他不當人類啦! https://i.imgur.com/XzEuZzy.jpg
5.長門的新信念
剛剛提到長門3個理念的崩潰
而在長門捨棄人性立志成為新世界的神後 他在原有的3個信念上重新建立了新信念
(1)一定會有人想破壞和平的世界，於是傷害別人
(2)這種憎恨是不可能放下的，你天性跟長門一樣善良還是會恨
(3)於是你會報復回去，讓對方的親友也受到傷害
(4)於是人類形成仇恨的連鎖，根本無法說誰對誰錯，只有悲劇不斷重演
(5)因此只能創造一個絕對的恐怖存在，讓所有人把仇恨指向他
(6)這個絕對存在必須強大到無法被打倒，才能維持長久的"和平"
其實這第5點跟佐助最後的想法一模一樣
可以說佐助過了300話才趕上長門早期的境界......
長門並不仇恨世界
在他決定成為神永久終結戰爭時，他就已經知道世界是一連串的仇恨連鎖
沒有誰對誰錯
他想做的，只有讓世界永久和平而已
但長門原有的"變強就可以守護大家"信念已經被粉碎了
於是有了最後一點信念
(7)使用人力不可及的尾獸，達成人類不可能辦到的絕對強大，實現和平
https://i.imgur.com/MzeNFuz.jpg
長門一直是以"和平"而非"復仇"作為自己的動力
https://i.imgur.com/K2RRaA7.png
6.為世界帶來痛楚(Pain)
當然，這些想法一定很多人反對
但在長門眼中，這些反對者只是沒真正受過傷害
只要他們受到傷害，一定就會發現上述的(1)、(2)、(3)
發現世界是仇恨鎖鏈的事實
同時也因傷痛懂得珍惜看似平凡的和平
懂得體諒其他經歷傷痛的人 https://i.imgur.com/YJkxWhy.png
鋼手憤怒的反應印證了長門仇恨連鎖的想法
在長門創立曉的過程中，應該無數次看到愛好和平的人受傷而陷入仇恨吧
https://i.imgur.com/r0dEEwp.png
7.毀滅木葉
長門入侵木葉並不是為了毀掉木葉報仇，只是為了實現和平的願望，想帶走九尾
https://i.imgur.com/9TbuxN3.jpg
即使木葉忍者殺了長門的父母，但他並沒有出於私怨想毀滅木葉，甚至允許木葉合作
https://i.imgur.com/hZWrY7L.png
8.質問鳴人
面對與彌彥(及曾經的自己)相似的鳴人，長門提出了質問
https://i.imgur.com/P0XIrW0.png
他提到木葉作的錯事與自己的傷痛，並不是要宣揚自己復仇的正當性
而是想要得到一個答案、一個也許不同的答案
在他內心深處，或許還是希望相信自來也的理論
https://i.imgur.com/CoKzzRa.png
但鳴人無法回答 https://i.imgur.com/c4PxWy5.png
鳴人都倒地了，還是追問著答案的長門 https://i.imgur.com/g9JpHwP.png
鳴人的反應，讓長門更加堅信仇恨連鎖理論 https://i.imgur.com/6WK0eLs.png
他始終都是那個為了別人，自己受到什麼傷痛都無所謂的長門
https://i.imgur.com/vyT7h7S.png
至此長門的想法已經很清楚了，他並非抱著仇恨，而是和平的目的
同時內心深處仍保有對自來也的信任 只是現實不斷的告訴他：人類真的無法超脫仇恨鎖鏈
9.鳴人的回應
鳴人在雛田重傷之後
爆九尾外骨骼、而後被地爆天星捕獲
在這之後的這個場景具有相當的象徵意義 https://i.imgur.com/pR7J8Mp.png
鳴人克服了憤怒傷痛的九尾化狀態，人是可以克服情緒的
鳴人以人類的身分解除了九尾化、某方面來說以人勝過了尾獸，打破了上述(7)，
就算長門蒐集齊尾獸，也未必能實現絕對力量統治
鳴人以人的姿態突破了六道仙人的術，人類是否能超越"神"的培因
在這個時間點，其實就埋下了種子
長門新的7個信念遭受挑戰
同時鳴人坦承自己憎恨長門，不可輕易化解 https://i.imgur.com/PYyvc9o.png
鳴人確實感受到了痛楚
長門詢問鳴人在這樣的痛楚之下，是否還能相信自來也 https://i.imgur.com/5pZDbbH.png
https://i.imgur.com/XvSxwes.png
鳴人承認長門說的，傷害與憎恨都不會消失 https://i.imgur.com/EbXXKmr.png
長門的"...這樣啊..." 多少覺得有些失望吧 https://i.imgur.com/RQUrfWg.png
但是憎恨是可以控制、可以忍耐的
長門太善良了，彌彥的死可能是他第一次無法控制自己的憎恨
於是他便誤以為自己以前只是受的傷害不夠，
一旦真正受傷，憎恨的連鎖便是無法迴避的
但鳴人告訴他他錯了
即使憎恨與痛楚不會輕易消失，但人是可以忍住不去傷害別人延續仇恨的
因為
https://i.imgur.com/r8qCT6U.jpg
所謂忍者，是指能夠忍耐的人
簡單的說
長門藉由鳴人的行動發現
世界上是有人可以用忍耐來壓抑痛楚的
並非只有恐怖統治才能實現和平
--
※ 編輯: qqq3892005 (111.71.214.88 臺灣), 12/04/2021 01:09:25
※ 編輯: qqq3892005 (111.71.214.88 臺灣), 12/04/2021 01:11:08
長文先推
火影系推
我開始相信你了
ㄦㄦ
哭啊 不小心按到
大推
推
問題是只有鳴人一個人願意打破輪迴有什麼用，還有千千
萬萬個人會去破壞和平阿，所以還是需要有一個共同的
仇恨目標
你火影係？
推好文
共同仇恨目標就是佐助最後的想法，只不過被好基友擋
下來
你是自來也？
長門轉變的理由是充足的，只是他前面狠下心幹了這麼多誇
張的事，卻這樣就被說服，讓人感覺他耳根子有夠輕
推
原來是火影責編 失敬
雖然我覺得你說的很有一套 不過長門沒有想要製造絕對恐
怖跟憎恨 他要做的是製造一個大型傷痛製造機
你想打仗？我把傷痛製造機借你用 等你傷害完別人我再拿
去給被你傷害的人用 兩邊互相傷害完之後 有著共同傷痛的
你們就會理解彼此了
然後物換星移 之後的人們會忘記這個傷痛又開始打仗 那就
再重複一次互相傷害互相理解
推優文 這樣整理真的清楚許多
主要是鳴人跟他是師兄弟吧 所以長門才願意聽進去 你叫佐
助來勸降 早給他一發地爆天星了
但這種少年漫最沒說服力的點就是主角通常不會失去最重要的
人
好文怎麼那麼少推 給你鼓勵
推
推
我開始相信你了
樓上說不會死重要的人的，鳴人好歹也死爸死媽死師父了XD
鳴人重要的日人死了一堆說重要的人不會死？
想不到有人連火影都能雲XD
推
我開始相信你了
蠻厲害der
我開始相信你了
當時連卡卡西雛田都死了 鳴人可不知道能復活
推
推
怎麼你也會嘴遁 我信了
整理得很好 長門其實心底也很想相信自來也 如果鳴人沒
有師弟這個身份 說不定根本沒用
但其實還是被雷影嘴爛 若不是殺人蜂實際上沒死 還不知
道怎麼了結這件事
推 整部火影邏輯辯論的巔峰
不知道海賊有沒有論文
我開始相信這篇了
我開始相信你了
鳴人出現論點剛好踩在他過不去的點上 就放下執著了
認真文
推
司法若是能斬斷仇恨鏈 那不管它是否完美。它存在就是會比
不存在好
恐怖控制其實也是一種忍耐。被壓迫的人的忍耐。為了不死
而忍耐
我相信你了！
我開始相信你了
原來是零之鎮魂曲啊
優文
那段其實滿不合理的，天真的鳴人可是面臨全村爆破、自來也
以及卡卡西兩個師傅都掛掉、同期的可能重傷或生死不明的處
境，還能這樣跟對方談
推
推
其實鳴人是靠四代的保險克服尾獸的，後面能夠忍耐，肯
定也跟四代有關
很有道理，可惜現實世界的確因為有核彈的存在，讓各
方領導人相互忌憚而不敢擴大戰爭，只能說鳴人的理想
太難了，長門的做法很實際
推，這段其實一直都鋪陳的很好，但是不知道為啥就是
有人要嘴相信我之術
68樓，正常來看人都會生氣，前面鳴人的確也沒忍住，
但後來鳴人忍住了，所以長門才知道有人可以忍耐
鳴人：我沒差啊
我開始相信你了
雷影好嗆xd, 收拾掉佐助木葉再忍耐xd
推
長門本身就是偏向自來也的理想，只是現實一直打臉他
到後來看到鳴人想嘗試斷開仇恨的連鎖，讓他看見可以嘗
試另一個他沒嘗試的選擇
不過漫畫太理想了，鳴人沒遭遇團藏這種78人的迫害
忍耐不去報仇顯得比較無法說服讀者
好文
應該是剪掉
這才是10/10啊!有完整鋪陳 反觀虛假的10/10
所以說佐助死了鳴人還有辦法忍耐嗎？
太神拉，了解得好清楚。邏輯整個都出來了。
我開始相信你了
長門心裡一直都有聲音想相信自來也的話。所以難怪被
穢土轉生後看到鳴人能夠變完美人柱力才會笑吧
有了死神王現在又有火影王
長門就是有著主人公理想沒能成為主人公的人
推
我認為那個孩子是個庸才
我開始相信你了
鳴人完美繼承了自來也的火之意志
別天嘴
好久沒看這段了 真的好看
相信我之術
只要有人願意停止一條仇恨連鎖就能斷去很多仇恨連鎖
經典回顧
長門跟佐助的理念和做法從根本就不相同吧，長門是把能輕
鬆消滅上萬人的兵器分發給各國，讓無法駕馭它而濫用的人
類最大限度地深刻體會到戰爭的可怕，而佐助則是創造一個
無人能反抗的最大惡讓所有人被迫團結從而沒有內鬥的餘裕
，前者靠痛楚創造和平，後者靠的是恐懼
優文有推
推
推
推ㄠ
其實就是死的那些人 對鳴人而言都沒佐助重要 所以沒差啊
在來也的信念 QQ
自
鳴人基本上是聖人級的心靈，要不是這樣在木葉那種垃圾環
境老早就九尾失控了
雷影嗆得好有說服力
整理推 這部真的經典好看
推
雷影的說法到底要怎麼反駁
推
推
推
14
[閒聊] 鳴人的相信我之術真的有那麼突兀嗎？最近又把火影重新看了一遍 越來越覺得鳴人的相信我之術不僅厲害而且也不怎麼突兀呀 基本上敵人一開始都不怎麼吃這一套，都要先把敵人打一頓打服 然後針對個人情況開導，才能夠讓對方信服 配合劇情發展和氣氛，敵人相信鳴人感覺完全有理有據呀9
[閒聊] 鳴人說服長門那段其實還算合理吧？如題 很多人都說鳴人靠嘴遁 可是鳴人在那時確實選擇了放下仇恨、放過長門 他明明可以殺死長門的，卻沒有那麼做 他是完完全全用行動瓦解了長門的理念11
[問題] 如果自來也把長門三人帶到木葉培養是不是就能阻止長門他們面對悲劇了 還是帶土依舊會設局讓他的夥伴死亡 感覺彌彥跟長門努力下來，應該很有機會成為火影候選人吧 --10
[問題] 所以為什麼三代不跟鳴人說他爸是火影?是這樣的 火影忍者 第二部 疾風傳 鳴人在打 天道彌彥(本體長門) 被嘴爆無法回嘴，雛田被打的時候怒爆九尾，把長門弄到 一直吐血。 當鳴人準備撕開封印的時候，四代火影 鳴人爸就出現了7
[閒聊] 鳴人到底是憑甚麼一直嘴盾啊像是帶土長門 都是經歷過戰亂的人 尤其是長門真的身世絕對比鳴人悽慘很多 不過為甚麼鳴人還可以一直嘴遁人啊 說到底5
Re: [閒聊] 鳴人的相信我之術真的有那麼突兀嗎？其他兩個難度較低 說穿了佐助與帶土都是只要提出更好的方法就能說服 畢竟這兩位的動機帶出的覺悟其實很薄弱 帶土：因為凜死了開始覺得這個現實世界是爛的，要大家一起做夢逃離現實 佐助：得知忍者系統就是造就世界上的各種悲劇，決定打掉重練兼當永遠的世界公敵![Re: [閒聊] 鳴人的相信我之術真的有那麼突兀嗎？](https://i.imgur.com/ANeaGhqb.gif "Re: [閒聊] 鳴人的相信我之術真的有那麼突兀嗎？")
6
Re: [火影]大蛇丸跟自來也當初論戰「忍者」一詞誰贏?就結果論來說，雙方都是對的 忍人所不能忍，無須再忍 才是正確的 看看鳴人 打天道(彌彥 長門) 他不就忍不住 直接爆九尾 把長門逼到吐血 快死掉了? 最後長門是在殘血狀態下被說服.. 從第一部到疾風傳，鳴人都是 忍不住直接開扁不是，扁完之後再用嘴說服對方4
Re: [閒聊] 鼬打得贏培因嗎?你的問題不是 鼬打不打得贏 天道(彌彥)吧? 而是長門阿，兩個短命的還真的不好比較 但從穢土轉生來看，就算知道長門的能力，鼬也對長門沒辦法，忍術免疫 幻術免疫 ，然後兩個又是穢土轉生狀態 互毆也沒辦法說誰贏。 長門的 六道輪迴也就只是斑輪迴眼的基本能力，輪墓只有斑本人才能使用的樣子5
[問題] ☺ 長門跟彌彥484有心結？呵呵 中了鳴人相信我之術的長門 最後用輪迴天生復活了木葉的人 那之前跟他麻吉的彌彥幹麻不順便復活呢？ 這當中是否有不可告人之處![[問題] ☺ 長門跟彌彥484有心結？](https://i.imgur.com/uRkYpdbb.png "[問題] ☺ 長門跟彌彥484有心結？")
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