Re: [閒聊] 徐倫在認罪協商前怎麼都不先看一下內容
※ 引述 《goodday5566 (好天五六)》 之銘言：
:
: 徐倫也太容易相信人了吧
:
: 就算那個律師真的跟徐倫很熟好了
:
: 但只憑口說就要人認罪協商
:
: 也不細看一下有沒有被偷塞其他罪名進去
:
: 就算徐倫在這之前很討厭老爸好了
:
: 至少應要等到跟老媽面談之後再做下一步打算
:
: 何況認罪這種事是認了就改不了了
:
: 徐倫在認罪協商前怎麼都不先看一下內容？
:
: 徐倫是不是沒什麼防人之心？
:
其實這一段劇情滿誇張的，我看的時候就覺得這不可能發生
我是沒讀過美國法律，但我認為這段劇情應該跟美國認罪協商的規定有衝突
因為台灣也有認罪協商的訴訟程序，當初還是從美國抄回來的
先說結論，在台灣的話徐倫是不可能被這樣陰的
而且台灣的認罪協商是從美國抄的，照理說不會差太多
所謂的認罪協商，在台灣法律依據在刑事訴訟法第455-2~455-11條
先來看一下455-2
https://i.imgur.com/GjG1TbB.png
也就是說如果要認罪協商，就必須符合這些積極要件：
1.死刑、無期徒刑、最輕本刑三年以上之罪或內亂外患罪「以外」之罪
2.檢察官與被告雙方合意協商認罪
3.檢察官需要向被害人徵詢意見
4.由檢察官向法院聲請。被告並沒有聲請權
首先，徐倫犯的是遺棄致死罪，最輕本刑是七年以上有期徒刑
第二，本案的被害人已經死亡，檢察官根本無從徵選被害人的意見
所以徐倫的案件其實本來就不能認罪協商
再來看一下455-4
https://i.imgur.com/qN85yxf.png
也就是說如果要認罪協商，不能夠違反這些消極要件：
1.被告撤銷合意協商，或檢察官撤回協商聲請
2.被告協商意思並非出於自由意志
3.協商合意顯然不當或有失公平
4.被告犯的罪非不得協商
5.法院認定的事實，跟協商認定的事實不同
6.被告有其他較重裁判上一罪之犯罪事實
7.法院應該諭知免刑、免訴、不受理之案件
徐倫的案件最明顯有違反的就是第5點
徐倫最一開始不知道被害人當時奄奄一息，並沒有當場死亡
他以為自己所犯的是過失致死罪，但法院認定的是遺棄致死罪
被告與法院認定的事實不一，已經違反了455-4，判決違法
455-4的第2項還有規定：
「法院為協商判決所科之刑，以宣告緩刑、二年以下有期徒刑、拘役或罰金為限。」
也就是說在認罪協商的程序裡，根本不能判超過兩年有期徒刑
455-3也有規定法院有加重的告知義務：
https://i.imgur.com/FMbikSl.png
「法院應訊問被告並告以所認罪名、法定刑及所喪失之權利。」
也就是說徐倫在受到法院宣判以前，法院應該先告知徐倫要判他多久，而且還要告訴他今後不得上訴
但徐倫到最後宣判才知道自己被判15年，顯然法院沒有進行告知義務，判決違法
最後
就算被坑這麼多了
455-3第2項也有規定：
「被告得於程序終結前，『隨時』撤銷協商之合意。」
也就是徐倫對協商有任何不滿，他隨時都能終止認罪協商，甚至法官在宣判他15年的時候也可以
總結來說
徐倫的案件依台灣認罪協商的規定來看，從頭到尾都不符合程序規定，不可能發生
而台灣的認罪協商，最初就是從美國法律抄過來的
雖然我沒讀過美國法律，但我認為就算是美國也不可能可以認罪協商15年的刑期
而且不要說徐倫是8+9所以不看協商內容
法官本來就應該要跟被告面對面，清清楚楚的將協商內容以及被告所擁有的權利告知被告
徐倫也根本不用等15年，她去打再審就一定過，還能爽賺國賠
就醬
其實我也不用這麼認真檢視漫畫劇情==
--
推認真，但我懶得看
荒木:我就看到這樣啊.跟我講幹嘛
其實法官也有收錢啦 哈哈 MingLee
認真推，因為這是漫畫....
所以就不能太計較了....推原po的介紹
那個法官也是被買通的
買通法官也沒用啊 這訴訟程序從頭錯到尾，徐倫只要去打再審就會被放出來了
謝謝原Po介紹認罪協商制度
沒 美國的認罪協商寬很多
15年刑期都能認罪協商？那這樣誰還要認罪協商
認罪協商系
法官律師都被買通就是這樣啊
除非連高等法院、最高法院的法官全部都能買通 不然一審買通法官搞這個從頭錯到尾的訴訟程序一點用都沒有
一般人連你這篇文都懶得看了，更別說正式的法律文件XD
不用看啊，法官有當面跟你解釋的義務
謝了最近剛好在學刑訴= =
買通不可太能到這樣吧 普奇只是個小神父耶
要買通到這樣幾乎是能控制司法系統了
爛一點的國家政官可能都達不到這樣
謝專業
反了 就是啥都能協商 所以在美國認罪協商才被廣泛使用
荒木：那天我就看到這樣啊，跟我講幹嘛
可以參考這篇東吳教授寫的文章
不過還真的很常看到美國片裡，有被告當場反悔的XDD
弄得當場嘩然XD
這是替身攻擊
我知道 荒木不懂法律
我記得漫畫有寫荒木有問過懂美國法律的朋友
以史比特瓦根財團的實力 下午就保出來了
其實那個年代的美國這種情況蠻常見的
應該說 能買通到這樣的話已經有金錢以外的考量了
靠腰按到噓
等等補推 但通常黑人被陰的情況比較常見
白蛇交出來丟幾張光碟就好，買通幹嘛
現在是資訊比較流通 不能那樣幹
但普奇真的就是個小神父
對吼 塞幾張光碟就好
台灣是大陸法系,跟美國英美法系還是不一樣吧,真要討論
還是要從美國法律判決的相關案件來看
那個年代也才2011== 才10年前
說實在，我的美國法律知識都是從最不靠譜的謀殺入
門課學來的，瘋狂殺人
在2011的時候 iphone都已經變盈利榜首了
承承應該要請SPW御用律師團幫忙才對
不是他故事設定的年份啦..
不過我覺得有點很奇怪 徐倫不是未成年
照理她媽應該能判斷這官司打得合不合理
而且她媽都沒在場 這能判？
法官認知到的事實是Jolyne故意把活著的人丟沼澤淹死，應
該是被當作殺人，不是遺棄致死
看jojo學法律
徐倫19歲,已經成年了
美國成年不是21歲嗎？
看維基 美國有90%案子用認罪協商搓掉欸 規定完全不同吧
你拿台灣的規定去看美國 這是拿明朝的劍斬清朝的官吧
那也應該要有法官告知義務 至少法官告知義務美國一定有吧
英美法的認罪協商包括罪名罪數罪刑而我國法只限於罪
刑
其實劇情裡最唬爛的點是Jolyne背景明明超硬
實務上跟理論上的差異
推
維基上寫在美國的認罪裡面法官幾乎沒扮演什麼角色啊
何況台灣和美國的刑事訴訟程序完全不一樣吧
台灣的刑事訴訟法主要來自美日德 所以從法學邏輯去猜的話大致法理不會錯 會有不同的結果只是各國顧慮的點不同，但邏輯會一樣
你應該先查清楚 而不是用雲的來反問我啊
我看不懂美國法典也不好奇，而且維基的資料不值得相信 我只是補充台灣的認罪協商規定，說明這在台灣不可能，猜測認罪協商法源的美國應該也是 你想反駁你可以去翻美國刑事訴訟法法條，我也只會覺得學到新知識 而不是翻個維基就裝作很懂美國法律來說人雲叫人幫你查清楚，只會讓人很火
為什麼會看台灣的規定就說荒木搞錯 那怎不看辛巴威法算了
我從頭都沒說荒木錯啊 我是說依台灣法律不可能這樣搞，而且因為台灣認罪協商是來自美國 所以推論應該也違反美國刑事訴訟法，但又沒肯定 我一直說我沒讀過美國法律
單純荒木沒那麼懂法律才會這樣
美國有些法是規定21歲以上才行沒錯,但未成年法只用於18
歲以下
所以以前才有個meme圖說某些州在特定歲數可以拍A片但不
能喝酒，因為未滿21喝酒犯法，但買18就可以拍了
*滿
原來是這樣，推認真
JOJO宇宙認真什麼 你只要知道講話要大聲驚訝就好
反正JOJO宇宙就瞎搞亂搞只要他想寫就寫
你內文不就寫你認為劇情跟美國法律有衝突 那不是你在雲嗎
你還說台灣是直接抄美國 所以不會差太多 這更雲了吧
你又說台灣刑事法是混了美日德 三個國家的法律差這麼多
混出來變畸形兒也不意外 那怎麼會用台灣去逆推美國的
你第一句就寫這段劇情很誇張 然後拿台灣法斬美國人
這不是在說荒木編劇情沒照事實 難道是讚嘆世界真奇妙嗎
美國法我是在用台灣法在雲沒錯啊 前幾樓有人指正美國認罪協商不限輕罪我也沒怎樣，認為學到了新知識 但你也不懂美國法，這裡也沒人懂美國法 我舉了劇情裡5個訴訟瑕疵，說若是法理一樣那徐倫就可以再審 你也沒翻法條，也沒舉台灣的455-2~455-4跟美國認罪協商有何不同 翻個維基寫美國認罪協商佔90%就說我全篇不得套用美國 我說我認為被告在不知刑度不知罪名的情況下成立認罪協商，就算是美國法也不太可能 你懂你就以美國法將我舉的5個訴訟瑕疵一一指正啊 你自己也不瞭解也沒指正就指著人整篇在雲，誰不火大？ 美國法我是在雲，但你又懂？
推認真文 不過這就只是個漫畫
激動什麼啊，人家一直強調自己沒讀過美國法律你是在氣
啥，莫名其妙
台灣的認罪協商不適用重罪是因為立法時侷限在只有輕罪使
用，不能回推成美國原本就限於輕罪。再來法官告知義務，
台灣是改良式當事人進行主義，法官管比較多，美國不見得
。
※ 編輯: sqe123456z (223.136.252.55 臺灣), 12/08/2021 16:34:42
所以我不會亂拿台灣法去隨便扯說荒木劇情寫的很誇張啊
這不是很理所當然的事嗎 既然不知道憑什麼說荒木亂寫
基本上你去爬一下美國論壇看沒人吐槽就知道不誇張了
美國歷史上是真的很多更誇張的案例 冤案一堆
當下被警察逼認罪幾十年後翻案的一堆
Reddit討論這個案例都是繞在律師詐欺這個方向
因為徐倫不懂法，但問題是SPW財團居然沒幫他打官司
徐倫不想要爸爸那邊介入吧
推認真跟好脾氣XD
去拿維基百科去跟人家吵架真的很……
話說樓上說的對，徐倫背景超硬的好嗎？感覺喬斯達
迷弟團+曾外公的財產就可以屌虐100個所謂「有錢」
的羅密歐了
現代民主國家的法律很多都是差不多的喔，畢竟都是看哪個寫
的好就抄哪個國家的，所以才說一堆法律教科書都用德國或日
本的法律作為臺灣法律的例子，隨便舉個明年上路的憲訴法，
內容很大一部分就幾乎照搬德國法的內容
我記得這段劇情荒木是有請教熟悉的人才描寫的 他本人都直
接去監獄取材了
現實就真的一堆人不看
這段要圓真的就是承太郎當爸爸擺爛太徹底了
你錯了在美國就是有可能
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Re: [爆卦] 孟晚舟已乘飛機回中國大陸了孟晚舟肯定不會認罪 認罪不就代表美國要求引渡是有理由? 那加拿大肯定沒選擇只好交人 這次不是認罪協商，是暫緩起訴協議DPA 其實有點像條件交換，美國以到2022/12為限，若孟在此前能配合美方條件 那美國就撤銷指控，也許是協助釐清案情之類，但肯定大筆罰款跑不掉![Re: [爆卦] 孟晚舟已乘飛機回中國大陸了](https://i.imgur.com/isYQ5m4b.jpg "Re: [爆卦] 孟晚舟已乘飛機回中國大陸了")
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[問卦] 海洋法是不是優於大陸法？欸 是我啦 法律 分為 海洋法系 跟大陸(歐陸)法系 海洋法系著重於判例引用、陪審團、律師互尬 法官通常只是扮演最終衡量刑度的角色
[問卦] 認罪協商是不是恐嚇偵探罪犯劇常常都會演檢察官跟罪犯的認罪協商橋段 檢察官會說: "你不認罪或你不把共犯供出來，那你就會關到死" 有時候還會說: "想清楚再說喔，想想你的家人，你如果入獄要如何安頓你的家庭"之類的4
Re: [閒聊] 徐倫的案件走法律程序是有救的嗎？對美國法沒研究，且美國各州的刑事訴訟程序或有出入， 如有錯誤請有研究美國法的大大指正。 首先被逮捕後警察詢問前規定要進行權利告知 (因何罪被逮捕、有權保持沉默、可以選任律師為你辯護) 這個時間點理論上會知道自己是涉犯三小被抓。3
[問卦] 認罪協商算8算4跟罪惡妥協？RT 看YT講案情 發現美國檢察官很廢 動不動就找不到證據起訴 在那邊認罪協商換輕判
爆
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爆
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