[閒聊] 明明功在社稷卻風評被害的角色？

Zacoe01/15 15:07他們哪個功在社稷？搞笑喔？

yukimura042001/15 15:07少帥是因為西安事變得罪光頭才黑掉的吧

k96060801/15 15:08靈芝鎮魂曲

bluecsky01/15 15:08少帥就算沒有西安事變 其實也沒立多少功績阿XD

knight4568301/15 15:08你對功在社稷這個詞是不是有點誤解啊

ClawRage01/15 15:08我媽很愛唱張學良的歌

LittleJade01/15 15:09你這篇也沒寫出張學良的功在哪耶XD

shinobunodok01/15 15:09大蛇丸你還可以掰一下是終戰的關鍵英雄 但學良兄有

shinobunodok01/15 15:09幹嘛嗎？

bluecsky01/15 15:09大蛇丸比較像誤打誤撞 他出發目的是為了自己爽

melzard01/15 15:10你對張學良的認知是不是有點怪

LOVEMS01/15 15:10紐約的司機駕著北京的夢

klaynaruto01/15 15:10袁士凱

laugh856201/15 15:10你是不是根本不懂歷史為了acg點隨便拿個人來硬湊啊

melzard01/15 15:10功在社稷這點上貌似用不到他身上 除非你是以阿共的角度

Giornno01/15 15:10張學良做了什麼功績都不重要，放過共匪是最大的錯誤

LOVEMS01/15 15:10一千個傷心的理由

LittleLuo01/15 15:11張學良的功在社稷是對共產黨有功吧

SangoGO01/15 15:11西安事件還是有討論空間的，但張學良的功如果是党要定義

kducky01/15 15:11奇怪，功在社稷這個詞本身就是主觀評價，.又不是純客觀

kducky01/15 15:11事實，怎麼風評被害

SangoGO01/15 15:11一定是讓党在即將死滅時得到了存活與復仇的機會

drazil01/15 15:12張學良當年聲望地位是因為內戰的時候站到老蔣這邊

tonylolz01/15 15:12吻別確實經典

drazil01/15 15:12但是他打仗的戰績根本就.....

bluecsky01/15 15:13張學良就單純繼承來的軍二代 打仗有夠爛 只是當初站對邊

melzard01/15 15:13他站老蔣這裡也是因為日本人把他老爸給炸了

melzard01/15 15:13然後他發動西安事變也是因為日本人

bluecsky01/15 15:13然後在關鍵時刻又站錯邊 最後才變成這樣

melzard01/15 15:14所以只能說成敗的原因其實是一致的

Sessyoin01/15 15:14你都舉張了 不舉個孫嗎

poeoe01/15 15:14張學良有什麼功?

knight4568301/15 15:14排除西安事件不算 他本人也沒什麼戰功啊 還不如說他

knight4568301/15 15:14爸

shinobunodok01/15 15:14話說 這樣算不算廣義的中華民國政治啊？

EGOiST4001/15 15:15咖啡好聽

bluecsky01/15 15:15很多史料證明 張學良就是一個敗家子而已 整天吸毒玩樂

shinobunodok01/15 15:15那時候算民國對吧？

SangoGO01/15 15:15我覺得功在社稷但被黑到變妖怪的應該是「應龍」

bluecsky01/15 15:15他有的勢力跟軍隊都是靠他老爸來的 沒看他老爸面子

yukimura042001/15 15:15如果從大局看 當時他逼迫光頭聯共抗日停止內鬥 專心

SangoGO01/15 15:15他幫黃帝幹了很多事，卻沒得到封賞還被趕回山林

LOVEMS01/15 15:15去BM版檢舉 然後會告訴你為什麼不是

bluecsky01/15 15:16然後東北被日本人打得很慘某方面也是他根本擺爛

SangoGO01/15 15:16大概才是功在社稷旦被退隊的

k96060801/15 15:16實務上要近代 至於什麼時候算近代這裡不方便講

yukimura042001/15 15:16對抗日軍是唯一勉強能說嘴的事蹟 問題是共匪抗日是

SunnyBrian01/15 15:16大西庇阿、漢尼拔

yukimura042001/15 15:17假意 暗地裡偷雞摸狗培養勢力 這就真的是被少帥害的

SunnyBrian01/15 15:17漂流武士到底要畫多久？等這對開掛等超久了

dannyshan01/15 15:17功勞是討厭蔣家嗎?

oasis40401/15 15:18硬要講功在社稷然後風評被害的…張之洞可能可以算吧，

oasis40401/15 15:18他創了當時中國最大的鋼鐵廠，結果在文革的時候被挖墳

LOVEMS01/15 15:19默蒼離

sleepcat61201/15 15:19張學良是功在黨國，中國共產黨和中華人民共和國。

Schilling01/15 15:21張之洞 建議了解一下他憑著慈禧賞識 結果辦廠搞成什麼

Schilling01/15 15:21樣子...

same6071001/15 15:22張學良對地下社會貢獻不少吧 不是說吃喝嫖賭樣樣精通?

sheo9901/15 15:22瞎掰，哪裡的功

shinobunodok01/15 15:22可是阿共對他並不好

LOVEMS01/15 15:23策天鳳

dalyadam01/15 15:23??

knight4568301/15 15:25真的要說功在社稷然後風評被害 你還不如舉個袁世凱

melzard01/15 15:26袁世凱光是想稱帝這點就已經黑到沒救了

man8152001/15 15:26統御主算嗎？一開始確實是，但是後來的統治卻又感覺滿

man8152001/15 15:26失敗的

ntupeter01/15 15:26張學良是在搞笑逆

melzard01/15 15:26那個時空背景就是已經要捨棄皇帝制往共和制去走

ntupeter01/15 15:27中國被日本佔領都比現在好上千千萬萬倍

yankeefat01/15 15:27拱袁稱帝的在他稱帝的瞬間舉旗反叛 直接被坑殺

knight4568301/15 15:28起碼袁世凱是真的能打的喔 張學良這個例子怎麼看都

knight4568301/15 15:28不行啊

melzard01/15 15:28能不能打是實力 功在社稷是成果

yuizero01/15 15:28你是在搞笑還是想趁acg捧張學良

melzard01/15 15:28袁世凱在這個案例以民國的角度來看也是不符合的

sdd542601/15 15:29袁世凱是功有多大 有像凱末爾那樣領兵打爆列強嗎

melzard01/15 15:29他的確在推翻清朝這件事上面有很大的角色

stevenchiang01/15 15:29樓下推秦儈

john042101/15 15:29張學良對中共貢獻很大

melzard01/15 15:29但是後續他意圖稱帝這點就幾乎是打消了前面那舉動的評價

smart0eddie01/15 15:30the 釣

eusebius01/15 15:30??????

qazws0801/15 15:31功在社稷但意圖風評被害的，傑圖亞

knight4568301/15 15:31平定政變 逼降清朝 對日談判 功也還行 只是你要說稱

knight4568301/15 15:31帝這件事毀了他...倒也沒錯啦

yankeefat01/15 15:32他應該是功在社稷但晚節不保

melzard01/15 15:32因為稱帝等於讓前面他所作的都會被認為只是為了自己奪權

SangoGO01/15 15:32秦南歸搞農牧還會偷我的菜，明明是商業人才(X

sd256701/15 15:32袁世凱功不大喔 沒袁就沒中國了

oasis40401/15 15:33克倫威爾不知道能不能算，他被票選為前幾偉大英國人，

oasis40401/15 15:33但死後屍體腦袋還被砍掉

melzard01/15 15:33他如果沒自己喊稱帝 而是其他原因下台

SangoGO01/15 15:33但我比較喜歡魏九天蓋房子不花銅錢還送我銅錢，可惜沒了

WindHarbor01/15 15:33說袁世凱還比較有道理，張學良是三小

yankeefat01/15 15:33不過想想如果他還在世 20世紀初的中國應該會少很多亂源

melzard01/15 15:33也許今天會有一堆農場翻案文幫袁喊if線

nightyao01/15 15:34張學良被毛澤東等其他軍閥拜託執行政變，強迫蔣介石對

nightyao01/15 15:34日抗戰，不然中共死更快。

sd256701/15 15:34現在已經很多翻案文啦

k96060801/15 15:34他那些功就因為他稱帝 變成只是想奪權篡位的小人了

vitalis01/15 15:35功在社稷?思想清奇

shinobunodok01/15 15:35老袁除了最後老糊塗想當什麼中華帝國皇帝 大清最後

shinobunodok01/15 15:35真的就仰賴他啊 沒他可能沒後面的民國和共和國

loserloser01/15 15:35蔣開

sd256701/15 15:36袁世凱就大權在握 他是要奪啥權……

yankeefat01/15 15:36他就是當時至中國的王牌將領 往哪邊倒另一邊就會輸

vitalis01/15 15:36袁世凱就順水推舟呀！功就看怎麼想了

stes12345601/15 15:36沒人噓？

yankeefat01/15 15:37清政府原本要他平叛 他選擇當斡旋

gunship01/15 15:37我懷疑你在釣魚但是我沒有證據

sd256701/15 15:37順水推舟 你知道他就是最大的那股水嗎

vitalis01/15 15:38王牌將領(x)剩他有籌碼(o)

sd256701/15 15:38他真的平叛 現在搞不好中國還叫清朝

yankeefat01/15 15:38不太可能 清朝是確定要完蛋了

shinobunodok01/15 15:38順水推舟 那個水就北洋軍全部聽袁世凱號令啊

yankeefat01/15 15:38平叛下去也只是多活幾年而已

Mooninbottle01/15 15:39國人嗎？

sd256701/15 15:39你知道革命軍主力是北洋軍的嗎

vitalis01/15 15:40清是必亡,他反革命只是拖棚到更亂甚至拖到外國介入,讓清

vitalis01/15 15:40退位真的是順流呀

sd256701/15 15:40清朝在袁世凱倒戈前都沒確定要完蛋

shinobunodok01/15 15:40清是要亡 但是沒有說後繼一定要給你革命黨的人啊

melzard01/15 15:4119~20世紀那時期全球的王權國家都是一樣受衝擊的

melzard01/15 15:41清朝必定要消亡或者轉虛位王權 可是他們不可能放得下

sd256701/15 15:41外國也站在袁世凱這邊啦 他在當時的影響力大到不行

vitalis01/15 15:41他的功就是減少亂的時間同時代表國家人民損失減少

melzard01/15 15:42所以溫和派搞出了一個更多滿人的內閣當人民白癡

WindHarbor01/15 15:42袁世凱沒倒戈，中國就提前分裂內戰。雖然倒戈之後也只

WindHarbor01/15 15:42是把內戰延後幾年而已啦科科

yankeefat01/15 15:42袁世凱不是協助推翻清朝有功 而是讓動亂穩定下來有功

scarbywind01/15 15:42功在中共(X

sd256701/15 15:42怎麼不可能虛位 你可以看看當時清朝立憲誠意

sd256701/15 15:43什麼當人民白痴 當時能入閣的漢人有那些

melzard01/15 15:43立憲如果真的有被多數人接受那就不是革命派的主張最終被

yankeefat01/15 15:43他的實力完全可以讓革命黨人血流成河再順勢逼宮

melzard01/15 15:44各方勢力拿來當旗號推掉清朝了

yankeefat01/15 15:44但他選擇終止戰火 讓清帝和平遜位

melzard01/15 15:45問題是當時不只有單純的民主思想 還參入了驅逐韃虜概念

sd256701/15 15:45推掉清朝的 是鐵路國有化

melzard01/15 15:45也就是說對抗王權的同時也有種族對抗的議題在裡面

knight4568301/15 15:45總之張學良這例子是真的不行啦 原PO要嘛來釣魚的 要

knight4568301/15 15:45嘛就是書讀太少

sd256701/15 15:46是五族共和 五色旗才成功

vitalis01/15 15:46他實力是可以但不代表能撲滅所有火苗,所以選比較順的做法

melzard01/15 15:46鐵路國有化我比較認為那是最終的導火線 沒這事件

XIUXIAN01/15 15:46袁世凱可以吧。

sd256701/15 15:46前面的都失敗了

melzard01/15 15:46還是會有其他事情讓各方勢力看到時機出手

melzard01/15 15:47只是差在清朝能延命多少年的問題 要是拖到共產潮流變主流

sd256701/15 15:47鐵路國有化就是主因啊 前面都革命十次了

TyuzuChou01/15 15:47我和你吻別 在無人的街

melzard01/15 15:48那清朝皇室說不定比歷史的下場還要更慘

XIUXIAN01/15 15:48照標題袁世凱就是稱帝被黑風評被害沒錯。

sd256701/15 15:48下場就勞改 還能更慘喔

LOVEMS01/15 15:49勞改原因不是因為袁

sd256701/15 15:49浦儀還不夠慘喔

yankeefat01/15 15:50尼古拉二世瞭解一下

sd256701/15 15:50不管拖不拖 浦儀也沒躲過啊

yankeefat01/15 15:50溥儀相比之下爽太多了

melzard01/15 15:50清朝如果被共產推掉應該沒那個命勞改而是直接處刑

yankeefat01/15 15:51袁還在世的時候 清王室甚至還保有紫禁城生活

sd256701/15 15:51活著受苦 你們覺得比較好就好

julian0702701/15 15:52不勝唏噓

sd256701/15 15:52所以袁世凱活越久越好啊

WindHarbor01/15 15:52辛亥那一波有一部分人也不懂什麼是民主共和，只是單純

WindHarbor01/15 15:52想殺爆滿人而已

XIUXIAN01/15 15:54也不知道在那拱他稱帝的那群人是想做啥。

XIUXIAN01/15 15:54不然他自己原本也沒想。

yankeefat01/15 15:55剛剛講啦 拱上去的瞬間舉旗反叛

melzard01/15 15:56自己原本沒想 但是聽人說了之後想想好像不賴 那還是想啊

melzard01/15 15:56可見得他沒能抵抗當皇帝的誘惑

shinobunodok01/15 15:56當初清帝退位的條件之一就是要讓他繼續在紫禁城爽

shinobunodok01/15 15:56啊 民國窮的響叮噹每年還要撥一堆預算給清帝

yankeefat01/15 15:57因為當時南方有個勢力一直想聯合外國勢力打倒他

yankeefat01/15 15:57最終還搞出二十一條要求

eason1001/15 15:59張學良的演唱實力還不夠得到功在社稷嗎？

yankeefat01/15 16:01https://i.imgur.com/zKWcqzt.png 我覺得他演戲更強

dogdream01/15 16:09孫立人還比較慘，張學良？

mingshin123501/15 16:10罰你重讀歷史

chy1989051701/15 16:11大蛇丸一開始差點滅了木葉欸，後面頂多是將功贖罪==

yankeefat01/15 16:13殺了三代火影不算功在社稷嗎 木葉少一個老害

xkiller190001/15 16:21質疑政治的我建議去板務板問板主，我不是說BM你懂的

tom50106200301/15 16:27我愛黎明我愛黎明

ilove64001/15 16:34啊功在哪= =

willytp9712101/15 16:38汪精衛算被害…嗎？

tn0021058501/15 16:41我都聽張學良的歌

livedead01/15 16:44還想要釣？

SangoGO01/15 16:48三代算老害也是讀者上帝觀點，記得鳴人也沒死後公審他

SangoGO01/15 16:49那現任都沒去對三代潑墨了，到底誰能主張他是老害

xxiayu01/15 16:50功在哪...

fudick01/15 17:00張學良是共黨的大恩人

s30zx200001/15 17:06為什麼摻雜張學友在回文裡XDDDD

sd13142001/15 17:08你講袁世凱我還能接受，張學友還是乖乖下去唱歌吧

QQmmmmm01/15 17:10釣

w40w40w40w4001/15 17:25袁世凱就當了大總統以後發現權力比不上皇帝啊 總統

w40w40w40w4001/15 17:25上面有憲法 憲法上面有人民 而當時的憲法跟民意幾乎

w40w40w40w4001/15 17:25等於孫文 袁世凱最後才忍不住稱帝了 如果袁世凱懂玩

w40w40w40w4001/15 17:25法律 其實也是能過得像皇帝啦

w40w40w40w4001/15 17:29其實撥款給清朝皇室的預算後來也沒給了 比起預算 皇

w40w40w40w4001/15 17:29室財產沒有充公比較傷財政

rronbang01/15 17:33張學良棄東北這點超廢

sd256701/15 17:35當時沒有憲法…

Zoro8029801/15 17:37張學良自己爛到被日本人屌打 還逼人放過共軍叫有功？

hermionex01/15 17:48張學良

yiddishqq01/15 17:49張學友還算功在社稷 張學良算了吧

ms055276401/15 17:49張學良的功只有投降老蔣跟放過老共吧

s3300303001/15 18:06放棄繳匪算功 支那人觀點?

Eric020401/15 18:10張學良？沒有它中國早進步70年了

livingbear01/15 18:36張學良就廢物軍二代而已

antonio01901/15 19:34舉的例有夠怪

w45T54f01/15 20:10對岸是應該要把張學良當神來拜啦