Re: [閒聊] 遊戲王MD 新入坑的覺得很難懂的效果

說老實話，實卡玩家也沒有什麼門檻，多數都是打一打把情況記起來。
我也是實卡玩家很清楚，常看到的就那幾套，冷門出現也幾次不用特別學。

規則是什麼的？誰鳥他能正常玩就好了啊。

很多判例都是規則的解釋，例外以現在來看少之又少。
但因為還是有那極少數的例外，導致一堆人拿他當尚方寶劍，別人在教效果文怎麼看
他跟你說看某某牌不是這樣處理(可能就那一張，而且沒人用判例還留在十年前)。
黑人問號耶。

現行的判例會改都是跟規則或處理方式有衝突而修正，以前就很亂，現在慢慢調整。
以前的笑話當笑話看就好(ex:他們是不同的卡)，一直拿來套用在現在就顯得很詭異。

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遊戲王效果的確很不直覺，這是無庸置疑的事實。
但並不是亂七八糟沒有準則。

沒有卡片淘汰機制，舊卡有機會重返榮耀，但重返榮耀的舊卡一定也會復刻。
再不濟都有到第八期的效果文，你遇到的牌組也很難再看到非常舊效果文的卡片。

拿規則書的規則教學沒有什麼問題，取對象在規則書上就非常的明確。

モンスターやカードを『対象として』または『選択して』と書かれている効果は
対象をとる効果である。

除此之 外的全都是非指定的效果，根本不會有模糊空間。

但現在玩家教的都是什麼。
「看選擇寫在發動後面啦！」、「先記著玩久就背起來了啦！」。

然後拿中文翻譯不能分來擋，卡片都日文，卡店玩實卡也都日文。
在沒有中文的情況下還是教人看發動前後，黑人問號*2耶。

拿錯誤的中文翻譯說因為有這個錯誤翻譯我們不要教新手對的規則。

歸剛ㄟ。

題外話，其實很多遊戲王Youtuber也都是這樣理解，而且都還滿有名的。
印象中某次實況他在看某一張卡是不是指定效果時。
「ㄟ這張是指定嗎？阿是非指定，寫在發動後面」

他身邊其實有裁判可以問，取對象這種這麼容易遇到的問題一定有出現過。
他還能這樣理解，表示裁判就是這樣教他的。

這種裁判就混帳阿，不要只會記一堆判例好嗎。

沒有要公審他，因為不只他一個，而且還都是很知名的玩家。
影響力這麼大的人都沒法正確的教學了，你期望這個環境能變得多好呢。

也不是說他們的錯，遊戲王效果很多實在是太不直覺了。
有些處理方式可能光講解就一長串，根本沒人想聽。
那你說乾脆背起來，我覺得就算了，反正是歷史共業。

但指定效果這個一句話可以解釋的還亂教我就覺得不行。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 202.173.43.208 (臺灣)

你說的這個就是是教法的問題，一開始就教正確的話 就不會有覺得相反這種情況發生，反正看的是対象として、選択して 就算九期後回歸的，教學也一樣會跟他說看対象として、選択して 主要是教人的一直把發動這兩個字的位置當作判斷準則，導致一堆人覺得有問題。 總歸來說就是一開始就教錯了

超舊卡那種群龍亂舞的只能看判例。 明確規則就是這兩個

別再發動了啦，九期後就是看対象として

對，不論八還九期後的效果文，指定的判斷就是這兩個關鍵字 如果是選び、選んで、選ぶ這種就不是。 發動前後真的就是長久的錯誤記法，就算是九期效果文。 一樣判斷是看対象として，不能因為都寫在發動前面，所以就用發動前面判斷。

其實最常看到的教學是"效果處理時才選對象記是非指定" 但這就沒意義，因為他們想知道的是看這張卡效果就要知道是不是指定效果。 看対象、選択的教學真的不多，有也只是一長串裡面簡單帶過。 反而都是打牌比較厲害、講話比較有影響力的玩家，在平常打牌的時候用口頭講的。 甚至因為許多人對於日文苦手，所以看網路上的翻譯。 但，網路上的翻譯幾乎全都把選んで翻成選擇。 所以就一路錯下去，所以其實這是一個非常龐大的歷史共業。 順帶一提，巴哈有人分享MD的中文翻譯器，可怕的是什麼呢。 對，還是把選んで、選択して都翻成選擇。 但人家有心協助，而且有沒有記錯也不影響遊戲樂趣 反正遇到背起來就好。去提醒反而會惹得一生腥。 所以只能說，新手對於規則上的理解無法進步都有原因的。 歷史共業、資深老玩家的不正確教學(靠經驗、靠記判例)、中文翻譯的問題。 所以我發這篇也只是吐吐苦水，也沒法做什麼改變。 相信未來遇到有人有相同問題時，大家可以仔細看。 回答的大概還是「寫在發動前面就是指定」。

事實是，100%遇到対象として、選択して就是指定卡。 所以用這個判斷比用發動前面判斷更容易，也不會有例外。 甚至不用管他是不是九期後。 發動前後在八期的卡就會是滿滿的例外。

不是，這是規則書的說明，你要反駁應該是你要拿出例外的卡片不是嗎。 而且看不懂日文跟規則教學有什麼關係嗎，我只是敘述怎麼分辨而已。 規則上判斷準則本來就不是發動前後，九期後雖然取對象的敘述都是寫在發動前面。 但不代表判斷是用發動來看，我不覺得我這樣的說明有很難懂。 你隨便找幾張八期的卡片，選擇都是寫在發動後面。

其實已經錯很多了，只是大家都用記的方式把那些例外記起來阿。 直接舉一張很經典的卡片，因果切斷。 這就是八期卡片選擇寫在發動後面的指定效果。

我沒有要讓你知道別的判斷法，因為判斷準則僅此一個沒有第二。 發動前後的判斷充其量叫做歸納法而非規則判斷準則。 就是大量打牌經驗歸納出來的判斷方式。 希望你了解這樣的差別。

這邊我了解你的意思了，在此對誤會你的言論跟你說聲抱歉。 的確你說的很有道理，但我還是秉持著 歸納法和規則教學不應該混為一談。 每個人都可以用自己覺得好理解的方式玩遊戲，儘管這方式可能要記很多東西。 只求別用這樣的規則教人就好。

我說的是以前七期前，連對象選擇都沒有的年代。 八期後就都可以區分了。 而且這篇就只是單純講正確的判斷方法是什麼。 也不用特別解釋為什麼以前要用發動判斷，既然以前因為某些原因而用了不對的方式。 那現在為何不修正回來？為何不讓新手知道正確的判斷方式？

是的，發動前的對象一定都是指定沒問題，因為那是九期後效果文的調整優化。 跟指定不指定的判斷沒有關聯，判斷一直都是以關鍵字為主。 就是前面說的「歸納法(大量卡牌看到的規律)」和「正確的判斷方式」的差別。

※ 編輯: gura9527 (101.10.46.147 臺灣), 01/29/2022 22:50:55